|
|
|
Remzei
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 1234
|
Remzei ·
01-Май-12 15:29
(13 лет 4 месяца назад)
vovikz писал(а):
Понять я могу даже украинский текст и чешский
рад за вас, но вот я не в состоянии понять не то, что бы чешский и украинский, но и русский язык 16-ого века, даже в адаптированной версии
вот что тут написано?
Цитата:
Суд царя и великого князя судити боаром, и околничим, и дворецким, и казначеем, и дьяком. А судом не дружыти и не мстити никому, и посулу в суде не имати; також и всякому судье посулов в суде не имати.
а вот почему-то проблем с книгами 19-ого века не возникает
vovikz писал(а):
"Современнике" используется язык, на котором мы говорим
а какой по-вашему там язык используется Оо
лично у меня, когда я читаю "Современник" возникает ощущение, что я читаю современный журнал
что касается грамматики, то вообще-то большевиками была проведена реформа, если вы не знали, естесственым путем она не менялась, язык остался тем же самым
Aliskana писал(а):
То есть, уже и история 18 века - подделка?
не только 18-ого, но и первой половины 19-ого
но в 18-ом веке уже встречаются элементы исторической конструкции, которые производят впечатление подлинных событий
Aliskana писал(а):
Джон Уилмот В 18 ВЕКЕ собирал материалы для биографии Шекспира, заказанной ему ИЗДАТЕЛЕМ ШЕКСПИРА
что касается Шекспира, то тут я полагаю поддельно все
скорее всего это был торговый бренд, придуманный в начале 19-ого века
Aliskana писал(а):
Сначала Вы писали, что датировкам 16-17 века можно доверять
конечно можно, с той лишь поправкой, что это 18-ый век
т.е. события 16-17 веков действительно происходили, но только в 18-ом веке
пример с англо-голландскими войнами я привел, смотрите как они идеально сходятся в 18-ом веке
Aliskana писал(а):
начиная с какого века, по-Вашему, историю и датировки можно считать достоверными
у меня не вызывают сомнения датировки начиная со второй половины 19-ого века
а что вообще от этих королей осталось, кроме записей на бумагах?
но меня больше интересует генеалогия Леонардо да Винчи, Микелланджело Буанарроти, Галилео Галилея, Гюйгенса, - хотелось бы проследить генеалогию этих людей вплоть до сегодняшних дней, и если повезет - пообщаться с их потомками
или быть может их потомки так стыдятся своих именитых предков, что всячеки скрывают свое происхождение?
или же получается, что все выдающиеся люди древности были бесплодными? и не оставили после себя ни одного потомка
бесплодным был Данте, бесплодным был Шекспир, Ломоносов тоже, вероятно прищемил себе одно место в детстве...
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
01-Май-12 16:10
(спустя 41 мин., ред. 01-Май-12 16:10)
vovikz писал(а):
Все изучается последовательно. Сначала простые "классические" задачки, потом послепенно переходят от полной абстракции к частичной.
Но при этом недопустимо применять задачи, которые провоцируют неправильное представление о мире.
А пребразование Лоренца необходимо для скоростей порядка сотой от скорости света, для м еньших скоростей погрешность незаметна.
vovikz писал(а):
Но в реале без светофоров, знаков разгов и пробок изменение скорости по времени << времени прямолинейного движения. Зачем усложнять, если погрешность будет меньше погрешности измерений?
Отнюдь. Тормозной путь при скорости 60 км/ч около 20 метров - 0,02 километра, парочка торможений-ускорений-остановок - вот уже погрешность достаточно заметная.
Я не говорю, что задач на эту тему не должно быть, просто их подбирать надо очень осторожно.
vovikz писал(а):
Например, в институте на технических специальностях сначала изучают термех - полностью абстрактная дисциплина, где все детали недеформируемые (абсолютно твердые). И только потом идет сопромат, где предметы обретают объем и прочность
Это я знаю (мех-мат закончил), но в статике и кинематике не рассматривают задач, где деформация даст заметное искажение.
Aliskana писал(а):
Remzei писал(а):
скорее всего никаких "четырнадцатых" и "шестнадцатых" ни когда не было
То есть, уже и история 18 века - подделка?
Думаю, скоро можно ждать заявлений, что не было и 19-го и даже начала 20-го...
Remzei писал(а):
Aliskana писал(а):
То есть, уже и история 18 века - подделка?
не только 18-ого, но и первой половины 19-ого
Ага, уже. На очереди 20-й
Remzei писал(а):
т.е. события 16-17 веков действительно происходили, но только в 18-ом веке
пример с англо-голландскими войнами я привел, смотрите как они идеально сходятся в 18-ом веке
Ага, делать было нехрен двум странам, весь век воевали
Remzei писал(а):
что касается грамматики, то вообще-то большевиками была проведена реформа, если вы не знали, естесственым путем она не менялась, язык остался тем же самым
Уважаемый, насколько часто вы употребляете слова "отворять", "шкап", "намедни"? Хотя о чём это я - вы же неудобные вопросы игнорируете...
Remzei писал(а):
что касается Шекспира, то тут я полагаю поддельно все
скорее всего это был торговый бренд, придуманный в начале 19-ого века
Ага, и Мильтон, и Гоббс, и Локк? И Свифт, и Дефо также?
Remzei писал(а):
но меня больше интересует генеалогия Леонардо да Винчи, Микелланджело Буанарроти, Галилео Галилея, Гюйгенса,
Можете успокоиться - в вашей истории для них места не находится - считайте, что их не было. Это всё - научные бренды
Remzei писал(а):
Ломоносов тоже, вероятно прищемил себе одно место в детстве...
Между прочим у Ломоносова была дочь.
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 4983
|
pavl-i-n ·
01-Май-12 17:24
(спустя 1 час 13 мин., ред. 01-Май-12 17:41)
Штирлиц75 писал(а):
Между прочим у Ломоносова была дочь.
В феврале 1739-го, Михаил Ломоносов женился на Елизавете-Христине Цильх.
8 ноября 1739 года у них родилась дочь, получившая при крещении имя Екатерина-Елизавета.
Сын Ломоносовых, родившийся в Германии 22 декабря 1741 года, и получивший при крещении имя Иван, умер в Марбурге в январе 1742 года.
Первая дочь Ломоносовых умерла в 1743 году.
21 февраля 1749 года в Санкт-Петербурге у них родилась дочь Елена. Так как Михаил Васильевич не имел сыновей, линия рода Ломоносовых, которую он представлял, пресеклась.
Единственная оставшаяся в живых дочь Елена Михайловна Ломоносова (1749—1772) вышла замуж за Алексея Алексеевича Константинова, домашнего библиотекаря императрицы Екатерины II.
От брака Елены Ломоносовой и Алексея Константинова родился сын Алексей (ок. 1767—1814) и три дочери Софья (1769—1844), Екатерина (ок. 1771—1846) и Анна (ок. 1772—1864). Софья Алексеевна Константинова вышла замуж за Николая Николаевича Раевского-старшего, генерала, героя Отечественной войны 1812 года.
У Николая Николаевича и Софьи Алексеевны родились двое сыновей и пять дочерей:
* Александр (1795—1868) — полковник, камергер;
* Екатерина (1797—1885) — фрейлина, вышла замуж за декабриста М. Ф. Орлова;
* Николай (1801—1843) — генерал-лейтенант, участник Кавказских войн, основатель Новороссийска;
* Софья — умерла во младенчестве;
* Елена (1803—1852) — фрейлина;
* Мария (1805—1863) — вышла замуж за декабриста С. Г. Волконского;
* Софья (1806—1883) — фрейлина.
От брака С.Г.Волконского и Софьи - праправнук Ломоносова Михаил Сергеевич Волконский - товарищ министра народного просвещения.
Его дети - Сергей Михайлович (перед революцией бывший директором Императорских театров) и Петр Михайлович (товарищ министра внутренних дел, в 1918 г. эмигрировал). Петр Михайлович Волконский умер в 1948 г. в Париже. Его сын Андрей Михайлович Волконский уехал в СССР, женился на эстонской поэтессе Хелви Юриссон, учился в Гнесинке, создатель ансамбля старинной музыки "Мадригал".
Сын Хелви Юриссон и Петра Михайловича - Пеэтер Андреевич Волконский - прапрапрапраправнук Михайло Ломоносова, родился в 1954 г. в Таллине. Музыкант, режиссер, актер. На трекере есть фильм с его участием: "Все мои Ленины" (1997) https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3764622 (он там играет Зиновьева так что можете сразу и взглянуть на прапрапрапраправнука Ломоносова)
И вот еще:
Потомки Михаила Васильевича Ломоносова, до 8 поколения
Потомки Михаила Васильевича Ломоносова 1711-1765
(до 8-го поколения)
Михаил Васильевич Ломоносов 1711-1765 &1740 Елизавета Андреевна Цильх (Елизавета-Христина Цильх) 1720-/1766
1. Екатерина-Елизавета Михайловна Ломоносова 1739-1743/
2. Иван Ломоносов 1741-1742
3. Елена Михайловна Ломоносова 1749-1772 &1766 Алексей Алексеевич Константинов 1728-1808
3.1. Алексей Алексеевич Константинов ca 1767-1814
3.2. Софья Алексеевна Константинова 1769-1844 &ca 1794 Николай Николаевич Раевский, генерал от кавалерии 1771-1829
3.2.1. Александр Николаевич Раевский, камергер 1795-1868 &1834 Екатерина Петровна Киндякова 1812-1839
3.2.1.1. Александра Александровна Раевская 1839-1863 &1861 Иван Григорьевич, граф Ностиц 1824-1905
3.2.1.1.1. Григорий Иванович, граф Ностиц 1862-1915
3.2.2. Екатерина Николаевна Раевская, фрейлина 1797-1885 &1821 Михаил Федорович Орлов, генерал-майор 1788-1842
3.2.2.1. Николай Михайлович Орлов 1821-1886 &1857 Ольга Павловна Кривцова 1838-1926
3.2.2.1.1. Елизавета Орлова 1859-1860
3.2.2.1.2. Елизавета Николаевна Орлова 1861-1940
3.2.2.1.3. Михаил Николаевич Орлов 1866-1907
3.2.2.1.4. Екатерина Николаевна Орлова 1869-1957 &1898 Сергей Андреевич Котляревский 1873-1939
3.2.2.2. Анна Михайловна Орлова 1826-1887 & Владимир Владимирович, князь Яшвиль 1815-1864
3.2.2.2.1. Мария Владимировна, княжна Яшвиль 1852-1927
3.2.2.2.2. София Владимировна, княжна Яшвиль 1854 & Сергей Аполлонович Уваров, гофмейстер 1847-1900
3.2.2.2.2.1. Анна Сергеевна Уварова ca 1878-1899
3.2.2.2.2.2. Михаил Сергеевич Уваров 1880 & Аполлинария Петровна N & Вера Васильевна N
3.2.2.2.2.3. Владимир Сергеевич Уваров 1883
3.2.2.2.2.4. Сергей Сергеевич Уваров 1885-1932 & Наталья Федоровна Терещенко 1889 & Софья Михайловна Алфераки 1893-1953
3.2.2.2.2.4.1. Сергей Сергеевич Уваров 1913 & Жаклин Пуассон
3.2.2.2.2.4.1.1. Клавдия Уварова
3.2.2.2.2.4.1.2. Жак Уваров
3.2.2.2.2.4.1.3. Франсуаза Уварова
3.2.2.2.2.5. Прасковья Сергеевна Уварова 1891
3.2.2.2.3. Павла Владимировна, княжна Яшвиль 1856-1881
3.2.2.2.4. Николай Владимирович, князь Яшвиль 1857-1893 &1890 Наталья Григорьевна Филипсон 1862/1861-1939
3.2.2.2.4.1. Татьяна Николаевна, княжна Яшвиль 1892-1933 & Георгий Михайлович Родзянко 1890-1919
3.2.2.2.4.2. Владимир Николаевич, князь Яшвиль 1893-1917
3.2.2.2.5. Лев Владимирович, князь Яшвиль 1859-1917 &1897 Домника Владимировна Стахович 1874-1898 &1900 Анастасия Петровна Стахович 1881-1952
3.2.2.2.5.1. Владимир Яшвиль 1898-1898
3.2.2.2.5.2. Михаил Львович, князь Яшвиль 1902-1950 &1928 Елизавета Александровна Никольская 1902-1983
3.2.2.2.5.2.1. Серафим Михайлович, князь Яшвиль 1931- & Мария-Франс Дорнбергер 1939-
3.2.2.2.5.2.2. Анастасия Михайловна, княжна Яшвиль 1940- & Эрве Этьен Плисен 1940-
3.2.2.2.5.3. Мария Яшвиль 1903-1905
3.2.3. Софья Раевская ca 1798-ca 1799
3.2.4. Николай Раевский 1800
3.2.5. Николай Николаевич Раевский 1801-1843 &1839 Анна Михайловна Бороздина, фрейлина 1819-1883
3.2.5.1. Николай Николаевич Раевский 1839-1876
3.2.5.2. Михаил Николаевич Раевский, генерал-майор 1841-1893 &1871 Мария Григорьевна, княжна Гагарина 1851-1941
3.2.5.2.1. Мария Михайловна Раевская, фрейлина 1872-1942 &1892 Николай Сергеевич Плаутин, генерал-майор 1868-1918
3.2.5.2.1.1. Николай Николаевич Плаутин 1893-1942
3.2.5.2.1.2. Михаил Николаевич Плаутин 1895-1920
3.2.5.2.1.3. Сергей Николаевич Плаутин 1897-1969 &1927 Елизавета Ивановна, княжна Куракина 1905-1980
3.2.5.2.1.3.1. Николай Сергеевич Плаутин 1928-1991 &1961 Бьянка-Мария Штикельберг фон Брайденбах 1926-
3.2.5.2.1.3.1.1. Николай Николаевич Плаутин 1963-1989
3.2.5.2.1.4. Георгий Николаевич Плаутин 1898-1942 & Татьяна Владимировна, княжна Шаховская 1899-1976 &1937 Мариамна Сергеевна Денисова ca 1895
3.2.5.2.1.4.1. Михаил Георгиевич Плаутин 1928-ca 1978 & Мария N
3.2.5.2.1.4.1.1. N Михайлович Плаутин
3.2.5.2.1.4.2. Мария Георгиевна Плаутина 1930- & Иван Николаевич Свечин 1930- &1962 Люк де Сегун дес Хонс 1918-1998
3.2.5.2.1.4.2.1. Михаил Иванович Свечин 1954-
3.2.5.2.1.4.3. Елена Плаутина ca 1938-1942
3.2.5.2.2. Николай Михайлович Раевский 1873-1900 & Анна Николаевна Прилежаева
3.2.5.2.3. Михаил Михайлович Раевский 1875-1922 &1909 Ольга Сергеевна, княжна Гагарина 1883-1955
3.2.5.2.3.1. Сергей Михайлович Раевский 1910-ca 1943 &1937 Анна Ивановна Савельева 1909
3.2.5.2.3.2. Михаил Михайлович Раевский 1912 &1937 Ирина Михайловна Лебедева 1917
3.2.5.2.3.3. Ольга Раевская 1913-1916
3.2.5.2.4. Анна Михайловна Раевская 1876-1967 &1901 Николай Николаевич Шипов, генерал-майор 1875-1958
3.2.5.2.4.1. Мария Николаевна Шипова 1902-1993 & Поль Шаню 1885-1975
3.2.5.2.4.2. Николай Николаевич Шипов 1904
3.2.5.2.4.3. Михаил Николаевич Шипов 1908
3.2.5.2.5. Григорий Раевский 1878-1883
3.2.5.2.6. София Михайловна Раевская, фрейлина 1881-1950 &1909 Михаил Анатольевич, князь Гагарин 1881-1964
3.2.5.2.7. Петр Михайлович Раевский 1883 &1908 Софья Павловна, графиня Ферзен 1888-1927 &1921 Зора Орнадак 1891
3.2.5.2.7.1. Михаил Петрович Раевский 1921/ & Ирина Михайловна N
3.2.5.2.7.1.1. Юлия Михайловна Раевская 1950/-
3.2.5.2.8. Елена Раевская 1888-1889
3.2.5.2.9. Анастасия Михайловна Раевская 1890-1963 &1913 Владимир Николаевич Звегинцев 1891
3.2.5.2.9.1. Михаил Владимирович Звегинцев 1919- & Ирина Георгиевна Шебеко 1922-
3.2.5.2.9.1.1. Елена Михайловна Звегинцева 1945-
3.2.5.2.9.1.2. Анна Михайловна Звегинцева 1946-
3.2.5.2.10. Ирина Михайловна Раевская 1892-1955 &1915 Александр Михайлович, граф Толстой 1888-1918 &1920 Георгий Георгиевич, граф фон Карлов 1899-1963
3.2.5.2.10.1. Ирина Александровна (Нина Александровна), графиня Толстая 1917-1998 &1939 Френсис-Фердинанд, принц д'Исенбургский 1901-1956
3.2.5.2.10.1.1. Ирена-Фредерика Исенбургская 1940-
3.2.5.2.10.1.2. Мария Исенбургская 1943-
3.2.5.2.10.1.3. Елизавета-Христина Исенбургская 1946-
3.2.5.2.10.2. Михаил Александрович, граф Толстой 1918- &1948 Френсина-Паула Брегентцер 1923-
3.2.5.2.10.2.1. Марина Толстая 1950-
3.2.5.2.10.2.2. Александр Толстой 1951-
3.2.5.2.10.2.3. Борис Толстой 1955-
3.2.5.2.10.2.4. Наталия Толстая 1958-
3.2.5.2.10.2.5. Христина Толстая 1963-
3.2.5.2.10.3. Георг фон Карлов 1921-1996
3.2.5.2.10.4. Хелена фон Карлов 1924-1962
3.2.5.2.10.5. Карл-Грегор фон Карлов 1933-
3.2.6. Елена Николаевна Раевская, фрейлина Е.И.В. 1804-1852
3.2.7. Мария Николаевна Раевская 1805-1863 &1825 Сергей Григорьевич, князь Волконский 1788-1865
3.2.7.1. Николай Сергеевич Волконский 1826-1828
3.2.7.2. Софья Сергеевна Волконская 1830-1830
3.2.7.3. Михаил Сергеевич, князь Волконский 1832-1909 &1859 Елизавета Григорьевна, светлейшая княжна Волконская 1838-1897
3.2.7.3.1. Сергей Михайлович, князь Волконский 1860-1943
3.2.7.3.2. Петр Михайлович, князь Волконский 1861-1948 &1890 Елизавета Алексеевна, княжна Шаховская 1867-1950
3.2.7.3.2.1. Михаил Петрович Волконский, князь Волконский 1891-1961 &1931 Кира Георгиевна Петкевич 1911-1995
3.2.7.3.2.1.1. Андрей Михайлович Волконский, князь Волконский 1933-2008 & Хелви Юриссон 1929-
3.2.7.3.2.1.1.1. Пеэтр Андреевич Волконский, князь Волконский 1954-
3.2.7.3.3. Мария Михайловна, княжна Волконская 1863
3.2.7.3.4. Григорий Михайлович, князь Волконский 1864-1912 &1894 Джин-Мария (Ида Витовна де Дампьер), графиня де Дампьер 1869-1962
3.2.7.3.4.1. Вадим Григорьевич, князь Волконский 1895-1973 &1923 Елена Петровна Столыпина, фрейлина 1893-1985
3.2.7.3.4.1.1. Елена Вадимовна, княжна Волконская 1924- &1949 Саид Халим &1953 Эрменджильдо Чичонани 1906
3.2.7.3.4.2. Елизавета Григорьевна, княжна Волконская 1896-1984 & Лев Никулин
3.2.7.3.4.3. Мария Григорьевна, княжна Волконская 1898-1929 & Михаил Павлович Голенищев-Кутузов-Толстой 1896-1980
3.2.7.3.4.4. Ирина Григорьевна, княжна Волконская 1905 & Николай Павлович Потолов 1887-1935
3.2.7.3.5. Александр Михайлович, князь Волконский 1866-1934 &1900 Евгения Петровна, княжна Васильчикова 1871-1924
3.2.7.3.5.1. Даниил Александрович, князь Волконский 1902-1979 &1947 Ксения Павловна, княжна Щербатова 1919-1975
3.2.7.3.5.2. Никита Александрович, князь Волконский 1904-1924
3.2.7.3.5.3. Мария Александровна, княжна Волконская 1906-1968 &1938 Александр Александрович Пашков 1890-1968
3.2.7.3.5.4. Владимир Александрович, князь Волконский 1908 & Анналена Трианджи 1910-1961 & Александра Конус 1913
3.2.7.3.6. Владимир Михайлович Волконский 1868
3.2.7.4. Елена Сергеевна, княжна Волконская 1835-1916 & Дмитрий Васильевич Молчанов +1857 & Николай Аркадьевич, граф Кочубей 1827-1868/1865 & Александр Алексеевич Рахманов 1830
3.2.7.4.1. Михаил Николаевич Кочубей 1863-1935 & Наталия Дмитриевна Трегубова +1941
3.2.7.4.1.1. Василий Михайлович Кочубей +1920 & Людмила Александровна Подляская
3.2.7.4.1.1.1. Ольга Васильевна Кочубей 1911-1982 & Павел Иванович Побежинов 1911-1950
3.2.7.4.1.2. Елена Михайловна Кочубей & Александр Дмитриевич Витберг
3.2.7.4.1.3. Николай Михайлович Кочубей 1892-1929 & Софья Грабовская
3.2.7.4.1.4. Михаил Михайлович Кочубей 1893-1963 & Ольга Викторовна Маньковская
3.2.7.4.1.5. Сергей Михайлович Кочубей 1896-1960 & Ирина Георгиевна Габричевская
3.2.7.4.1.6. Кочубей Андрей Сергеевич 1938- & Горчакова Дарья Константиновна 1944 - 1992
3.2.8. Софья Николаевна Раевская, фрейлина 1806-1881
3.3. Екатерина Алексеевна Константинова ca 1771-1846
3.4. Анна Алексеевна Константинова ca 1772-1864/
Условные обозначения:
& - брак (год брака, если известен)
ca 1900 - около, возможно 1900 г.
/1900 - до 1900 г.
1900/ - после 1900 г.
Remzei писал(а):
хотелось бы проследить генеалогию этих людей вплоть до сегодняшних дней, и если повезет - пообщаться с их потомками
И что Вам мешает?
|
|
|
|
Remzei
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 1234
|
Remzei ·
01-Май-12 17:39
(спустя 15 мин.)
pavl-i-n писал(а):
И что Вам мешает?
хорошо, у Ломоносова были потомки, что не может не радовать, ну а как на счет потомков Шекспира, Леонардо да Винчи, Микеланджело, Данте, Галилея, Колумба?
приведите в пример хотя бы одну родословную выдающегося деятеля ранее 18-ого века?
|
|
|
|
vovikz
Стаж: 19 лет 2 месяца Сообщений: 536
|
vovikz ·
01-Май-12 18:48
(спустя 1 час 9 мин.)
Штирлиц75 писал(а):
vovikz писал(а):
Все изучается последовательно. Сначала простые "классические" задачки, потом послепенно переходят от полной абстракции к частичной.
Но при этом недопустимо применять задачи, которые провоцируют неправильное представление о мире.
Машина 20 минут едет с неменяющейся скоростью 60 км/ч - абсолютно неправильное представление о мире. Погрешность (колебания скорости) в реале больше, чем того же порядка, что и разница скоростей в задаче.
Штирлиц75 писал(а):
vovikz писал(а):
Но в реале без светофоров, знаков разгов и пробок изменение скорости по времени << времени прямолинейного движения. Зачем усложнять, если погрешность будет меньше погрешности измерений?
Отнюдь. Тормозной путь при скорости 60 км/ч около 20 метров - 0,02 километра, парочка торможений-ускорений-остановок - вот уже погрешность достаточно заметная.
вот и я о том же. Только эти 20 м это доли процентов от десятков километров, которые в задаче. Вот если бы было "100м проехала со скоростью 40 км/ч, а потом 200 со скоростью 80Км/ч", то действительно промежуточные состояния составили бы значительную часть пути.
Впрочем, вы можете посчитать самостоятельно какова погрешность в приведенной вами задаче. Если насчитаете хоть пару %, то соглашаюсь на "нефизичность" и "нереальность" условия.
|
|
|
|
Aliskana
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 897
|
Aliskana ·
01-Май-12 19:12
(спустя 23 мин., ред. 01-Май-12 19:12)
Штирлиц75 писал(а):
Думаю, скоро можно ждать заявлений, что не было и 19-го и даже начала 20-го...
Это еще Гоголь описывал. "Месяца не было. Числа тоже не было. Было черт знает что такое".
Впрочем, и Гоголя тоже не было.
Касательно генеалогий - ну, потомки Пушкина живут и вполне себе известны. А Пушкин свою генеалогию чуть ли не до Рюриковичей прослеживал.
Потомки Романовых тоже живы. И тоже раньше 18 века свою генеалогию прослеживают.
Бердяев свою генеалогию по матери возводил к королевской династии - не помню, правда, Валуа или Бурбонов.
В европейских аристократических семействах тоже генеалогия хранится - иногда вплоть до времен крестоносцев. И старинные родовые поместья кое у кого из них тоже сохранились.
Я была знакома с одним индийским студентом из касты брахманов - так он свою генеалогию чуть ли ни ко временам Вед возводил.
Вот только что мешает объявить это подделкой? Если даты на протоколах книгах и посвящения Корнеля-Расина-Мольера-Буало Королю-Солнце - подделки, с какой стати генеалогиям нужно верить? Их подделать ничуть не сложнее. Так что если завтра объявится потомок Рафаэля (у Леонардо детей не было - законных по крайней мере, так как он не был женат и вообще обвинялся в гомосексуализме), то как он докажет новохроноложцам, что не заказал документы жулику или не сам написал?
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 4983
|
pavl-i-n ·
01-Май-12 19:26
(спустя 13 мин., ред. 01-Май-12 19:31)
Remzei писал(а):
ну а как на счет потомков Шекспира, Леонардо да Винчи, Микеланджело, Данте, Галилея, Колумба?
Потомки по старшей (с 1937 г.) линии Христофора Колумба
1. Христофор Колумб (в Испании - Cristóbal Colón), умер в 1506 году, великий мореплаватель
2. Диего Колон-и-Мониз (Diego Colón y Moniz Perestrello) (1480-1526), адмирал Индий, третий губернатор Америк
3.Луис Колон-и-Толедо (Luis Colón de Toledo (1522 - 1572), герцог де Верагуа, несколькими экспедициями со своим братом Франсиско Колоном присоединил к испанской короне территории центральной Америки
4. Франциска Колон-и-Правиа (Francisca Colón Alvarez de Toledo Pravia ) (1552-1616), замужем за Франциско де Ортегон, судьей
5. Иосефа де Ортегон-и-Колон, родилась в 1597 году, замужем за Франциско Пас де ла Серна, судьей
6. Иосефа Пас-де-ла-Серна-и-Ортегон, родилась в 1621 году, замужем за Мартином де Ларреатегуи, судьей и членом Совета Кастилии
7. Франциско де Ларреатегуи-и-Пас-де-ла-Серна(1646-1705)
8. Педро Исидоро де Ларреатегуи-и-Вентура-де-Ангуло(1695-1770), граф Торре Ариас
9. Мариано де Ларреатегуи-и-Эмбрун, член Совета Кастилии, суперинтендант королевской полиции, в 1790 году добился судебного решения о передаче ему и его потомкам титулов герцог Верагуа, маркиз Ямайка, Адмирал Индий, до этого принадлежавших другой ветви потомков Колумба
10. Педро де Ларреатегуи-и-Рамирес-де-Бакведано(1801-1866), герцог Верагуа, маркиз Ямайка, Адмирал Индий
11. Кристобаль де Ларреатегуи-и-де-ла-Серда-Пальфокс(1837-1910), герцог Верагуа, маркиз Ямайка, Адмирал Индий, в 1892 году назначен министром внутренних дел, в 1902 - морским министром Испании.
12. Мария дель Пилар Колон-и-Агульера, герцогиня де ла Вега, родилась в 1875 году, после убийства ее брата Кристобаля (1878-1937) наследные титулы перешли к ее потомству. Замужем за Мануэлем де Карвахал, маркизом Акулафуэнте
13. Рамон Колон де Карвахал(1898-1941), герцог Верагуа, маркиз Ямайка, Адмирал Индий. Его племянник (сын сестры) Мануэль Прадо-и-Колон-де-Карвахал (родился в 1931 г.) финансист, сенатор, друг и советник испанского короля Хуана Карлоса. Младший брат Мануэля - Хайме был женат на Катерине Лакост, французской спортсменке, чемпионке по гольфу.
14. Кристобаль Колон де Карвахал-и-Марото (1925-1986), герцог Верагуа, маркиз Ямайка, Адмирал Индий, вице-адмирал испанского флота, убит баскскими террористами
15. Кристобаль Колон де Карвахал-и-Горосабель, родился в 1949 году, герцог Верагуа, маркиз Ямайка, Адмирал Индий. Его сестра Мария Анунциата (родилась в 1954 г.) известный историк. Его племянник (сын брата) Педро Колон де Карвахал (родился в 1978 г.) скульптор, член авторского коллектива мемориала жертв политического террора.
16. Анхель Колон де Мандалунис (Ángel Colón de Mandalúniz) носит жалованный Колумбу наследный дворянский титул Герцога де ла Вега с 2011 г.
А вот список прямых потомков Колумба носивщих титул Герцог де ла Вега, дарованный Колумбу
Указаны даты герцогства
I Luis Colón de Toledo 1557-1572
II Felipa Colón de Mosquera 1572-1577
III Nuño de Portugal 1577-1622
IV Álvaro Jacinto Colón de Portugal 1622-1636
V Pedro Nuño Colón de Portugal 1636-1673
VI Pedro Manuel Colón de Portugal y de la Cueva 1673-1710
VII Pedro Colón de Portugal y Ayala 1710-1712
VIII Catalina Ventura Colón de Portugal y Ayala 1712-1739
IX Jacobo Francisco Fitz-James Stuart y Colón de Portugal 1739-1785
X Carlos Jenaro Fitz-James Stuart y Silva 1785-1787
XI Mariano Colón de Larreátegui y Jiménez de Embún 1787- ?
XII Pedro Colón y Ramírez de Baquedano ? -1866
XIII Cristóbal Colón y de la Cerda 1866-1906
XIV María del Pilar Colón y Aguilera de la Cerda 1906-1931
XV Ramón Colón de Carvajal y Hurtado de Mendoza 1931-1941
XVI Cristóbal Colón de Carvajal y Maroto 1956-1986
XVII Cristóbal Colón de Carvajal y Gorosabel 1986-2011
XVIII Ángel Colón de Mandalúniz 2011-actual titular
|
|
|
|
igor gaponov
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 666
|
igor gaponov ·
01-Май-12 19:28
(спустя 1 мин., ред. 01-Май-12 19:28)
Штирлиц75vovikz
Офф (почти) В школьных задачах просто не правильно применяют термины! Например, в той задаче, что выше Штирлиц привёл в виде рассказа-шутки (кстати, решается эта задача практически "в уме"), речь должна идти о "средней скорости движения". Т.е. автору задачи ( ) уже было известно общее время движения t на участке с уже известной длиной пути/траектории L, средняя скорость Vср=L/t, и не важно, сколько раз ускорялась-замедлялась-поворачивалась-останавливалась машина на этом участке. Просто в задаче этих "разных участков с разной средней скоростью" несколько. Определение "средней скорости" подкреплено "более мощной" теоремой о среднем значении интеграла от непрерывной функции на интервале аргумента. Но с "вытеканием воды из бочки" согласен полностью! Однако при обилии терминологических ошибок "принципиальные ошибки" редки в современных задачниках, а в учебниках со второго-третьего издания их пожалуй и нет. Да и средняя температура по средней школе за мои 55-7=48 лет, пожалуй, тоже не изменилась.
|
|
|
|
vovikz
Стаж: 19 лет 2 месяца Сообщений: 536
|
vovikz ·
01-Май-12 20:41
(спустя 1 час 13 мин.)
даже с бочкой несложно создать физическую модель, которая будет близка к условию задачи - водонапорная башня. Для нее высота самой бочки сушественно меньше высоты водяного столба. Так что в первом приближении можно считать поток постоянным
|
|
|
|
igor gaponov
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 666
|
igor gaponov ·
01-Май-12 21:39
(спустя 57 мин., ред. 01-Май-12 21:39)
vovikz писал(а):
даже с бочкой несложно создать физическую модель, которая будет близка к условию задачи - водонапорная башня. Для нее высота самой бочки сушественно меньше высоты водяного столба. Так что в первом приближении можно считать поток постоянным
 Это офф и это уже не "бочка с отверстием на дне", а "бочка с тонкой длинной трубой на дне".
|
|
|
|
Remzei
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 1234
|
Remzei ·
01-Май-12 22:13
(спустя 33 мин.)
pavl-i-n
спасибо, про Колумба не знал таких подробностей, хотя биография этих лиц:
Цитата:
4. Франциска Колон-и-Правиа (Francisca Colón Alvarez de Toledo Pravia ) (1552-1616), замужем за Франциско де Ортегон, судьей
5. Иосефа де Ортегон-и-Колон, родилась в 1597 году, замужем за Франциско Пас де ла Серна, судьей
6. Иосефа Пас-де-ла-Серна-и-Ортегон, родилась в 1621 году, замужем за Мартином де Ларреатегуи, судьей и членом Совета Кастилии
вызывает вопросы
да и вот это обстоятельство так же, бросает тень на эту родословную
Цитата:
9. Мариано де Ларреатегуи-и-Эмбрун, член Совета Кастилии, суперинтендант королевской полиции, в 1790 году добился судебного решения о передаче ему и его потомкам титулов герцог Верагуа, маркиз Ямайка, Адмирал Индий, до этого принадлежавших другой ветви потомков Колумба
т.е. в 1790 году был судебный случай, между потомками Колумба, интересно было бы ознакомиться с обстоятельствами дела, что-то мне говорит о том, что в 1790 году все эти родословные и были придуманы
пс.
у вас так хорошо получается, помогите найти родословные Магеллана, Галилея, Гюйгенса, да Винчи и Шекспира
ну и будет просто супер, если вы найдете потомков Данте
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
01-Май-12 22:15
(спустя 2 мин., ред. 01-Май-12 22:41)
Remzei писал(а):
т.е. в 1790 году был судебный случай, между потомками Колумба, интересно было бы ознакомиться с обстоятельствами дела, что-то мне говорит о том, что в 1790 году все эти родословные и были придуманы
пс.
у вас так хорошо получается, помогите найти родословные Магеллана, Галилея, Гюйгенса, да Винчи и Шекспира
ну и будет просто супер, если вы найдете потомков Данте
Короче, даже несмотря на то, что дали, всё равно не то, всё мало, всё равно всё фальсифицировано... вот такие они - новохроноложцы.
pavl-i-n, мы с вами, было дело, не сходились во мнениях, и были жестокими оппонентами, но Ваш труд по подбору материала достоин уважения, снимаю шляпу.
Но очень за Вас обидно, что Ваши труды вот так вот пропадают втуне.
|
|
|
|
Aliskana
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 897
|
Aliskana ·
01-Май-12 22:35
(спустя 19 мин.)
Им что-то говорит о том, что эти родословные были придуманы и когда именно. Видимо, революционное чутье.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
01-Май-12 22:49
(спустя 14 мин.)
Aliskana писал(а):
Им что-то говорит о том, что эти родословные были придуманы и когда именно. Видимо, революционное чутье.
Да что там говорить: Шекспира не было, Колумба не было, никого не было, "Все это выдумка, нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет. И вообще последний город - это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана." - Остап Бендер.
Человек постепенно впадает в соллипсизм.
|
|
|
|
Aliskana
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 897
|
Aliskana ·
01-Май-12 23:20
(спустя 31 мин.)
При этом искренне считает нас упертыми зашоренными догматиками, неспособными понять, как нас дурят.
|
|
|
|
Шышкин
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 456
|
Шышкин ·
02-Май-12 12:31
(спустя 13 часов)
Штирлиц75
offtop о образовании
Цитата:
Дело не в учебе, а в уровне мышления. Сейчас школьники с трудом делают простейшие логические рассуждения, потому и решить задачу подобную "чеховской" не могут…
Так что глупеем, господа, глупеем...
Ну а с чем это связано? Не думаю, что за ~130 лет у людей мозг стал какой-то другой, или начал по другому работать. ИМХО всё это логическое мышление, способность к абстрактным размышлениям и т.п. не с рождения появляется. Это навыки, требующие какого-то упражнения. Надо книги читать, решать задачи, вникать… А сейчас это всё никому особо не нужно.
Цитата:
Вместо этого школьную программу фаршируют дополнительной информацией. я охренел когда увидел в курсе 6-го класса - элементы теории вероятностей, а в 9-м - математическую статистику. Зачем это сделали? Или методисты, составлявшие программу, не знают законов психологии - человеческий мозг не усвоит излишней информации, если ее не закреплять. Речь, конечно, не идёт об отдельных гениях, ну так ведь школьная программа - она для средних детей, а не вундеркиндов.
Хе, они не Вербицкого начитались?
|
|
|
|
igor gaponov
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 666
|
igor gaponov ·
02-Май-12 12:56
(спустя 25 мин., ред. 02-Май-12 22:35)
Шышкин
Это вовсе не оффтоп. Способность к абстракциям и логическому мышлению- одна из главных особенностей Человека, как животного. А "то", о чём говорите Вы, есть Культура, как Опыт и Обучение. Например, конкретный устный или письменный язык- часть Культуры, но способность к языковому общению и обучению- особенность Человека.
скрытый текст
Но вот совершенно мне не ясна рациональная сторона способности Человека ходить на двух ногах
Именно из-за того, что мозг практически (именно в "историческом аспекте"!) не меняется, можно сделать вывод не про "вероятное сжатие исторической шкалы", а про "вероятное растяжение исторической шкалы".
скрытый текст
Цитата:
«Купец купил 138 арш. черного и синего сукна за 540 руб. Спрашивается, сколько аршин купил он того и другого, если синее стоило 5 руб. за аршин, а черное 3 руб.?» (с) А.П.Чехов
Честно говоря, "арифметическое решение" я синтезировал из алгебраического следующим образом:
Исходная система:
x+y=138
5x+3y=540
x- аршин синего; y - аршин чёрного .
Синтез [знаки => ... <= указываю "направление моей мысли" ]
5x+3y=540 <= 2x+3x+3y=540 <= 2x+3(x+y)=540 <= (2x/(x+y))+(3(x+y)/(x+y))=540/138 *<=
=>*(2x/(x+y))+3=3+(126/138) [подсказка Чехова :)]
=>2x/138=126/138 [помним, что x+y=138]=> 2x=126=>x=63=>y=138-63=>y=75
Теперь, составляем вопросы к решению задачи и арифметически отвечаем на них [чистая лингвистика, перевод на вербальный язык :)]
Начинаем с "подсказки Чехова" [*<= =>*]
1). Сколько стоил бы аршин, если бы цены на синее и чёрное были бы одинаковы? Т.е. какова средняя цена за аршин сукна?
540/138=3 и 126/138 рубля за аршин.
2). На сколько эта цена за аршин отличается от цены для чёрного? (будем оставаться в "положительных числах", но предполагая, что Петя таки знаком с дробями)
Ясно, что на 126/138 рубля. Ясно также, что эта положительная разница цены за аршин полностью содержится в более высокой цене за аршин синего.
3). На сколько аршин синего дороже аршина черного?
На 5-3=2 рубля
4). Какова средняя доля этой разницы цен за аршин?
2/138 рубля
5). Во сколько раз эта доля отличается от разницы средней цены и цены чёрного за аршин?
(126/138) : (2/138)=63
Столько же куплено аршин синего. Т.е. 63 аршина.
6). Сколько куплено чёрного?
138-63=75 аршин.
Ещё один арифметический офф:
скрытый текст
Помню в учебнике арифметики за 2-й класс (1965 год) была примерно такая задача таки повышенной трудности:
Пустая бутылка с пробкой стоит 10 копеек. Бутылка дороже пробки на 6 копеек. Сколько стоит пробка и сколько стоит бутылка?
|
|
|
|
Remzei
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 1234
|
Remzei ·
03-Май-12 15:29
(спустя 1 день 2 часа, ред. 03-Май-12 15:29)
Aliskana писал(а):
При этом искренне считает нас
не знаю кто и кого там кем считает, но мне бы всего лишь хотелось, чтобы вы хоть как-то реагировали на те вопросы, которые вам задают
что касается того, кто кого дурит, то вот, с нами принимает участие в беседе человек, под ником pavl-i-n, с которым у меня в прошлом году была довольно жаркая дискуссия, в ходе которой он сам косвенно разоблачил крупнейшую историческую фальсификацию 20-ого века, когда некто Бен Фини фальсифицировал историю народов Океании
и это было в 20-ом веке! при чем эта фальсификация до сих пор не разоблачена, и главной причиной, как на пути её разоблачения, так и на пути её создания, стоит именно политика
т.е. - ничего не поменялось, - история как и прежде, меняется в соответствии с конкретной политической обстановкой, только раньше это было в гораздо больших масштабах, нежели сейчас, и это опять же логично
и тут дело не в заговоре, - такова природа человека
человеку инстинктивно хочется великого прошлого, - вы же не будете говорить плохое о своих предках? ваши предки идеальны, как и предки любого другого из нас, это ж пример для подражания всем потомкам, - попытка усомниться в этом будет рассматриваться как кощунство
причем предков настолько возвеличивают, что их начинают обожествлять
посмотрите хотя бы на свой народ, посмотрите на обсосаные до дыр Рим и Грецию, я уж молчу про мистические Египет и Вавилон...
а между тем, наши предки были точно такими же, как и мы, - не лучше и не хуже
до тех пор, пока история будет находиться в этом сакральном коконе, - ни одна фальсификация не будет разоблачена, причем будут делать новые фальсификации, прямо у всех на глазах, как делает Китай, и все будут на это смотреть сквозь пальцы, и ни кто ничего не скажет
вот только к чему мы придем таким путем?
истоия уже перешла грань маразма, она абсурдна и нелогична, она противоречит всему, но зато удовлетворяет человеческое эго, тешит ваше самолюбие, которое очевидно оооочень большое
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
03-Май-12 15:53
(спустя 24 мин., ред. 03-Май-12 23:03)
Remzei, много текста, а по сути? Одно ля-ля о человеческом тщеславии. Предки имели такие же недостатки, как и современные люди, а то и хуже были, но при чем тут это? Да бывают попытки передёргивания, но здравомыслящему человеку, осознающему своё существование в реальном мире и в голову не придёт переворачивать с ног на голову всю историю - это вообще не под силу никому - история человечества насыщена такими подробностями, которые переплетены в таком количестве, что для ее переписывания нужен такой глобальный заговор, что в таких размерах он становится не нужен, поскольку бессмысленен.
Линия на координатной плоскости может быть задана уравнением. Но если брать только две точки, то простейшей линией через них проходящей будет прямая - Фоменко так и делает - взяв самые удобные астрономические показания даёт примитивнейшую картину истории. а десятки других данных - которые дают более сложную картину - отбрасывает.
Remzei писал(а):
истоия уже перешла грань маразма, она абсурдна и нелогична, она противоречит всему, но зато удовлетворяет человеческое эго, тешит ваше самолюбие, которое очевидно оооочень большое
Вот именно ваша писанина и характеризуется тем, что вы написали - огромный маразм, предпосылкой которого является ВАШЕ эго.
Remzei писал(а):
мне бы всего лишь хотелось, чтобы вы хоть как-то реагировали на те вопросы, которые вам задают
Знаете, вы далеко не первый человек, который обвинят других в том, что на его вопросы не отвечают, на сам толком не отвечает на вопросы, задаваемые ему. Постарайтесь посмотреть на себя со стороны, для начала.
|
|
|
|
Aliskana
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 897
|
Aliskana ·
03-Май-12 19:35
(спустя 3 часа, ред. 03-Май-12 19:35)
Remzei писал(а):
не знаю кто и кого там кем считает, но мне бы всего лишь хотелось, чтобы вы хоть как-то реагировали на те вопросы, которые вам задают
Если никто на Ваши вопросы не реагирует так, как Вам хочется - можно объяснить это двояко:
либо все тупые, вредные и зашоренные, либо вопросы бессмысленные.
Цитата:
что касается того, кто кого дурит, то вот, с нами принимает участие в беседе человек, под ником pavl-i-n, с которым у меня в прошлом году была довольно жаркая дискуссия, в ходе которой он сам косвенно разоблачил крупнейшую историческую фальсификацию 20-ого века, когда некто Бен Фини фальсифицировал историю народов Океании
и это было в 20-ом веке! при чем эта фальсификация до сих пор не разоблачена, и главной причиной, как на пути её разоблачения, так и на пути её создания, стоит именно политика
И что? Никто и не спорит, что фальсификации существуют. Но из существования фальшивых денег и драгоценных камней следует не то, что настоящих не существует, а как раз то, что они существуют, иначе нечего было бы подделывать.
Цитата:
т.е. - ничего не поменялось, - история как и прежде, меняется в соответствии с конкретной политической обстановкой, только раньше это было в гораздо больших масштабах, нежели сейчас, и это опять же логично
и тут дело не в заговоре, - такова природа человека
Ну, что можно сказать, если факты, показывающие ФИЗИЧЕСКУЮ НЕВОЗМОЖНОСТЬ такого заговора, Вы не воспринимаете, потому что руководствуетесь лишь своими умозаключениями, называя их "логикой". Для Вас они логичны, а для других нет.
Цитата:
человеку инстинктивно хочется великого прошлого
Дальше пошли домыслы и общие фразы. Впрочем, к Фоменко они вполне относятся с его мифической славянской империей, раскинувшейся и в Ирландию, и в Британию, и в Рим, и в Южную Америку - и бесследно исчезнувшую. Так что скажите все это ему.
|
|
|
|
vaskolal
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 76
|
vaskolal ·
03-Май-12 20:13
(спустя 38 мин.)
Aliskana писал(а):
Цитата:
Касательно генеалогий - ну, потомки Пушкина живут и вполне себе известны. А Пушкин свою генеалогию чуть ли не до Рюриковичей прослеживал.
Потомки Романовых тоже живы. И тоже раньше 18 века свою генеалогию прослеживают.
Бердяев свою генеалогию по матери возводил к королевской династии - не помню, правда, Валуа или Бурбонов.
В европейских аристократических семействах тоже генеалогия хранится - иногда вплоть до времен крестоносцев. И старинные родовые поместья кое у кого из них тоже сохранились.
Я была знакома с одним индийским студентом из касты брахманов - так он свою генеалогию чуть ли ни ко временам Вед возводил.
Вот только что мешает объявить это подделкой? Если даты на протоколах книгах и посвящения Корнеля-Расина-Мольера-Буало Королю-Солнце - подделки, с какой стати генеалогиям нужно верить? Их подделать ничуть не сложнее. Так что если завтра объявится потомок Рафаэля (у Леонардо детей не было - законных по крайней мере, так как он не был женат и вообще обвинялся в гомосексуализме), то как он докажет новохроноложцам, что не заказал документы жулику или не сам написал?
Сергей Михайлович Голицин (1909-1989) написал весьма интересные мемуары "Записки уцелевшего". Сам он из поколения аристократов-неудачников, которым большевики всю жизнь испоганили. Родился князем при поместьях и особняках, а прожил жизнь простым советским гражданином. Но это к делу не относится.
Относится к делу вот что.
Голицин прямо безо всяких обиняков утверждал, что среди российского столбового дворянства было принято сочинять родословные, исходящие от легендарного предка века X-XII-го и назвал эти родословные выдумками. Он не пощадил даже род своей матери, урождённой Ллопухиной, честно и объявив их легендарного пращура вымышленным персонажем.
Хотя, была и у него слабина. Родословную самих князей Голицыных он не подвергал ни малейшему сомнению, оъявляя Голицыных чуть ли не единственным родом российского столбового дворянства с подлинной тысячелетней родословной.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
03-Май-12 20:39
(спустя 25 мин.)
vaskolal писал(а):
Сергей Михайлович Голицин (1909-1989)
...
... прямо безо всяких обиняков утверждал, что среди российского столбового дворянства было принято сочинять родословные, исходящие от легендарного предка века X-XII-го и назвал эти родословные выдумками. Он не пощадил даже род своей матери, урождённой Лопухиной, честно и объявив их легендарного пращура вымышленным персонажем.
Хотя, была и у него слабина. Родословную самих князей Голицыных он не подвергал ни малейшему сомнению, оъявляя Голицыных чуть ли не единственным родом российского столбового дворянства с подлинной тысячелетней родословной.
Ну, и Иоанн 4й ляпал иноземным послам что ведет свой род от Августа-кесаря, и мол Андрей Первозванный именно с Андреевского холма крестил Русь и т.д. Отдельные заявления отдельных людей, если за этими словами ничего не стоит, а именно четко аргументированные рассуждения, свидетельствуют скорее против них самих.
|
|
|
|
Aliskana
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 897
|
Aliskana ·
03-Май-12 21:29
(спустя 50 мин.)
Вообще-то вопрос о родословных как о гарантии подлинности существования веков ранее 18-го ставила не я. Я как раз спросила: если подделано все - почему бы не подделать родословные? Чем они отличаются от прочих документов?
А вот существование французской королевской династии у меня лично сомнений не вызывает. Может, из-за трад. зашоренности. Но мне легче поверить в то, что короли были и сменялись именно в той последовательности, в которой никто не сомневался до появления Фоменко, чем поверить в существование тотального заговора, в котором участвовали ВСЕ авторы писем, дневников, финансовых отчетов, политических протоколов, книг, мемуаров и т.д. То есть, практически все грамотные люди, причем принадлежащие к враждующим странам и религиям, которые ни по одному вопросу не могли договориться, кроме этого. 
Я немного погрузилась в исторические исследования, когда писала "Загадку Шекспира", поэтому знаю, как сопоставляются факты, вроде бы не имеющие отношения к вопросу и которые поэтому специально подделывать никто не будет.
Причем я изучала тему именно как альтернативную историю - в том числе и способы того, что считала фальсификацией В ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ ТЕМЕ. Например, благодаря записи, что такому-то человеку было выплачено жалованье такого-то числа за такую-то работу можно было установить, что определенного числа он находился на службе, а из этого следовали дальнейшие выводы. И так далее. Это похоже на расследование, где изучаются и сопоставляются отдельные мелкие улики. И именно потому, что никому не приходит в голову, что это улики и по какому делу - их и не подделывают.
В книге, которая выложена здесь
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3220295
я подробно описывала именно факты, их сопоставление и логические умозаключения. В частности, все известные мне доводы за и против. А потом отправляла достаточно въедливым и скептичным специалистам с просьбой найти логические и фактические ошибки. Никто их не нашел, ограничившись лишь замечанием "Что-то все же конспирологией попахивает".
Так что я совершенно не против альтернативных вариантов, если они обоснованы, а не ограничиваются заявлениями "Все вранье, все подделали, а вы все верите пропаганде". Такие заявления лишь говорят о полном незнакомстве с предметом. С таким же успехом можно утверждать, что вся геометрия - вранье, потому что никакого Эвклида не было, и теоремы основаны на завиральных аксиомах, а число pi вообще масоны придумали.
|
|
|
|
Remzei
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 1234
|
Remzei ·
04-Май-12 16:30
(спустя 19 часов, ред. 04-Май-12 16:30)
Aliskana писал(а):
либо вопросы бессмысленные
приведите пример моего бессмысленного вопроса
Aliskana писал(а):
Никто и не спорит, что фальсификации существуют. Но из существования фальшивых денег и драгоценных камней следует не то, что настоящих не существует, а как раз то, что они существуют, иначе нечего было бы подделывать
разнится только в том, что фальшивомонетчиков разоблачают, а традики обладают иммунитетом, который давно бы уже пора у них отобрать
Aliskana писал(а):
факты, показывающие ФИЗИЧЕСКУЮ НЕВОЗМОЖНОСТЬ такого заговора
какой заговор вам все время грезится, я никак не пойму
такое ощущение, что у вас комплекс на заговоры
Aliskana писал(а):
Для Вас они логичны, а для других нет
вот мне и интересно, что для вас нелогично
Aliskana писал(а):
Впрочем, к Фоменко они вполне относятся с его мифической славянской империей, раскинувшейся и в Ирландию, и в Британию, и в Рим, и в Южную Америку - и бесследно исчезнувшую. Так что скажите все это ему
зачем?
я не люблю не сионистов, ни славянофилов, ни православных, ни мусульман, ни фашистов, ни каких-либо ещё бзикнутых людей
и меньше всего я бы хотел им чего-либо доказывать
к слову о Фоменко, - он всего лишь предполагает, и допускает, что вся его теория в принципе не верна
а вы так сможете?
Aliskana писал(а):
Так что я совершенно не против альтернативных вариантов, если они обоснованы, а не ограничиваются заявлениями "Все вранье, все подделали, а вы все верите пропаганде"
поразительно, но когда я показывал традикам геологическую карту, на которой четко видно, что никакого россыпного касситерита в Европе нет и быть не может, традики говорили, что это поддельные карты
т.е. - геологи-заговорщики, специально подделали карты, убрали с них месторождения россыпного касситерита в Европе, чтобы невежественные люди, сомневались в том, что был бронзовый век, и это заговор геологов-масонов против традиков
а вот я почему-то доверяю современным геологам
|
|
|
|
Горвич
Стаж: 18 лет Сообщений: 187
|
Горвич ·
05-Май-12 20:05
(спустя 1 день 3 часа, ред. 05-Май-12 20:05)
Aliskana писал(а):
Впрочем, к Фоменко они вполне относятся с его мифической славянской империей, раскинувшейся и в Ирландию
Насчёт Ирландии и русского следа в ней, сделаю следующую ремарку. Русские давно и плотно обустроились в скандинавских странах. Подтверждение такому выводу стал недавний ирландский фильм про полицейского "Garda" (там так полиция называется), в адаптации наших прокатчиков - "Однажды в Ирландии". Но ведь слово "Garda", как и английское "Guard" значит "страж", и заимствовано из древне-русского "ограда" (охрана). А не помните, как до революции называли главного полицейского в российском городе? Правильно, городничий!!! Вот вам и всё доказательство славянской империи. Она была. Как бы вам это было неприятно.
|
|
|
|
Aliskana
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 897
|
Aliskana ·
05-Май-12 20:45
(спустя 40 мин., ред. 06-Май-12 01:35)
Фриколингвистика на марше.
ГАРДА
дужка у рукояти сабли или шашки для предохранения руки от удара противника.
(Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке, 1907)
гарда
- фр. [garde] - металлическая дужка на рукоятке сабли, для предохранения кисти руки от ударов противника.
ГАРДЕРОБ
Французское – garderob.
Немецкое – Garderob.
В русском языке слово известно с начала XVIII в., причем в форме женского рода – «гардероба». Слово является заимствованием из французского, где garderob – от garder (garder < guarder < warder) – «хранить» и robe – «платье». Слово сразу же стало употребляться в заимствованном значении «шкаф для хранения платья» и «помещение для хранения верхней одежды в общественных зданиях».
Ограда.
ОГРАДА. Заимств. из ст.-сл. яз. Соврем. ограда < *ogorda, производного от *ogorditi. См. жердь, огород, ср. изгородь, загородка. Ограда буквально — "то, что огораживает".
Этимологический словарь, 2004 г.
А вот здесь
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-4898.htm
объясняется, что слово guard переводится на русский язык как караул.
А garda, guard, garder и т.д. - латинского происхождения, ибо существует во всех романских языках, а в английский пришло от норманнов.
А в Ирландии говорили на кельтском языке. Кроме того, Ирландия не скандинавская страна.
Вот такова "логика" новохроноложцев. Ну, не любят они лингвистики. Слова похожи - значит, общее происхождение, причем, естественно, латинское от славянского, а не наоборот.
А ведь здесь на трекере столько прекрасных учебников по лингвистике есть, в том числе и для начинающих.
|
|
|
|
Remzei
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 1234
|
Remzei ·
05-Май-12 21:49
(спустя 1 час 3 мин.)
Горвич писал(а):
Насчёт Ирландии и русского следа в ней, сделаю следующую ремарку
Ирландия одна из немногих стран на карте Европы, в которой практически полностью отсутствуют признаки гаплогруппы R1a (славянской)
что касается родства славянских и романских языков, то это очевидный факт, причем славянские языки ближе к индоевропейскопу оригиналу, а вот романские развивались под воздействием германских языков
|
|
|
|
vovikz
Стаж: 19 лет 2 месяца Сообщений: 536
|
vovikz ·
06-Май-12 13:02
(спустя 15 часов)
Цитата:
«Купец купил 138 арш. черного и синего сукна за 540 руб. Спрашивается, сколько аршин купил он того и другого, если синее стоило 5 руб. за аршин, а черное 3 руб.?» (с) А.П.Чехов
У меня дочь учится в 6 классе. Такие задачки они начали решать пару лет назад, причем именно арифметически - без иксов и игреков. Возврат к "старой школе".
|
|
|
|
Шышкин
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 456
|
Шышкин ·
06-Май-12 14:34
(спустя 1 час 31 мин.)
Aliskana
Цитата:
А ведь здесь на трекере столько прекрасных учебников по лингвистике есть, в том числе и для начинающих.
А что-нибудь для чайника не посоветуете?
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
06-Май-12 14:44
(спустя 9 мин.)
Remzei писал(а):
фальшивомонетчиков разоблачают, а традики обладают иммунитетом, который давно бы уже пора у них отобрать
Каким иммунитетом? Бред собачий.
Remzei писал(а):
какой заговор вам все время грезится, я никак не пойму
такое ощущение, что у вас комплекс на заговоры
Вот только не надо со своей больной головы на наши здоровые свои бредни перекладывать. Сами пишете:
Remzei писал(а):
геологи-заговорщики, специально подделали карты, убрали с них месторождения россыпного касситерита в Европе, чтобы невежественные люди, сомневались в том, что был бронзовый век, и это заговор геологов-масонов против традиков
а вот я почему-то доверяю современным геологам
Вы специалист геолог?
vovikz писал(а):
Цитата:
«Купец купил 138 арш. черного и синего сукна за 540 руб. Спрашивается, сколько аршин купил он того и другого, если синее стоило 5 руб. за аршин, а черное 3 руб.?» (с) А.П.Чехов
У меня дочь учится в 6 классе. Такие задачки они начали решать пару лет назад, причем именно арифметически - без иксов и игреков. Возврат к "старой школе".
Дай-то Бог...
|
|
|
|
