Северная Корея / North Korea (Лод Десме) [2010, документальный / 24 DOC, SATRip]

Страницы :   Пред.  1, 2, 3, 4
Тема закрыта
 

ИМПЕРИЙ.

Стаж: 11 лет 4 месяца

Сообщений: 129

ИМПЕРИЙ. · 14-Окт-13 17:43 (10 лет 11 месяцев назад, ред. 14-Окт-13 17:43)

basf1780 писал(а):
Да так не придавал, что в этот же день созвал заседание кабинета министров по обсуждению капитуляции.
Пострадавшие в бомбардировках - мирные жители городов. Ни император, ни военные от них не пострадали. Решающий фактор для него в данной ситуации - это собственная безопасность. Гарантии на официальном уровне от союзников по потсдамской декларации он получил , но нужно было задобрить японский народ, выступив в качестве миротворца. Это пиар акция, а не решающий фактор. Подписание капитуляции 2 сентября - вот решающий фактор
После известия о нападении СССР Высший совет страны - "большую шестерку" созвал для обсуждения сложившейся ситуации не император, а премьер Судзуки.
По факту в качестве значимой причины была упомянута атомная бомбардировка, хотя ничто не мешало ему добавить к ней и нападение СССР. Естественно, погибли мирные жители, такие же, которые погибали бы и дальше, если бы атомные бомбардировки продолжались. А если бы они добрались до Токио, то и императору пришел бы каюк. Думаю, он тоже учитывал, что в любую минуту на голову может свалиться такая штуковина. 2 сентября - это вообще не фактор, а результат действия всех предшествующих событий.
basf1780 писал(а):
Официальную статистику Китая по этим данным не приведёте? Я уверен , что - нет. И здесь моё утверждение, что увидеть в социалистическом Китае с плановой экономикой, централизованным управлением, жёсткой иерархией во власти, подконтрольными рыночными отношениями " хищнический капитализм" невозможно, во всяком случае на официальном уровне - вы тоже опровергнуть не смогли. Данные от частной лавочки " Boston Consalting Group" оставьте себе на память.
Тебе уже говорили что официальная статистика по этому вопросу в Китае засекречена. И это не спроста. Boston Consalting Group крупнейшая и весьма авторитетная компания. У меня нет никаких оснований не доверять ей в этом вопросе. Есть множество других источников подтверждающих мою правоту.
По этому поводу существует список из тысяч ссылок http://yandex.ru/yandsearch?lr=2&text=%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9+%D0%B4%D...0%B5%D1%80%D1%8B
basf1780 писал(а):
Тимошенко, Жуков и Василевский непосредственно принимали участие в подготовке РККА к войне. Василевский, к примеру, с 1940 года в должности первого заместителя начальника оперативного управления принимал участие в разработке оперативных планов стратегического развертывания РККА на северном, северо-западном и западном направлениях. А в мемуарах все герои и никто своих ошибок не признал, так как к ответственности не привлекался, а свалили на Сталина по примеру Хрущёва. Вот вам статья на эту темуссылка на www.posprikaz.ru
Василевский никакой ответственности за неготовность к войне не несёт (он был лишь подчиненным, выполнявшим приказы руководства), поэтому никакой нужды переваливать ответственность на Сталина у него не было.
И у Микояна, рассказывающего то же самое, тоже никакой необходимости переваливать ответственность на вождя не было.
Это объективные свидетели, рассказывающие о том, что происходило в действительности.
А статьи разных удаков, доказывающих, что Павлов был заговорщиком или что никакой внезапности не было, поскольку уже дескать 18 июня войскам была якобы отдана директива быть наготове (которую, правда, никто в глаза не видел), читать не интересно - стандартная сталинистская жвачка.
При чем здесь директива о готовности 18 июня, если имеющихся войск элементарно не хватало - просто не были вовремя переброшены к границе. На западном ТВД войскам ЗапВО общей численностью 0,791 млн противостояла немецкая группировка численностью 1,453 млн. На прибалтийской направлении войскам ПрибВО численностью 349 тыс. чел. противостояла группа армий "Центр" численностью 793 тыс. чел.
Это Василевский с Микояном должны что ли были отдать приказ войска к границе вовремя перебросить, чтобы не позволить немцам перемалывать Красную Армию поэшелонно?
И при чем здесь "мемуары", если Василевский говорил это в частной беседе с Симоновым, а Микоян - в такой же частной беседе с Куманевым?
[Профиль]  [ЛС] 

basf1780

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 220


basf1780 · 14-Окт-13 22:15 (спустя 4 часа, ред. 16-Окт-13 10:01)

ИМПЕРИЙ. писал(а):
61275855По факту в качестве значимой причины была упомянута атомная бомбардировка, хотя ничто не мешало ему добавить к ней и нападение СССР
Конечно не мешало и об этом было сказано.На состоявшемся 9 августа экстренном заседании Высшего совета по руководству войной премьер-министр Судзуки заявил: «Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным продолжение войны».Вот полная статья http://file-rf.ru/analitics/973
ИМПЕРИЙ. писал(а):
61275855А если бы они добрались до Токио, то и императору пришел бы каюк. Думаю, он тоже учитывал, что в любую минуту на голову может свалиться такая штуковина. 2 сентября - это вообще не фактор, а результат действия всех предшествующих событий.
Дипломатическую переписку "торгов" по потсдамской декларации я приводил. Вот полная статья http://protown.ru/information/hide/5468.html. То, что учитывал император неизвестно, но бомб на тот период было только две. Окончательная капитуляция понадобилась , т.к. рескрипту императора подчинились не все.
ИМПЕРИЙ. писал(а):
61275855Тебе уже говорили что официальная статистика по этому вопросу в Китае засекречена. И это не спроста. Boston Consalting Group крупнейшая и весьма авторитетная компания. У меня нет никаких оснований не доверять ей в этом вопросе. Есть множество других источников подтверждающих мою правоту.
Вы писали, что по пенсиям засекречена, а по миллионерам и уровню жизни открыта. Неужели тоже засекречена? Откуда же тогда поступает информация для "Boston Consalting Group" или для журнала "Хужунь Репорт" , основанного Рупертом Хугэверфом?
И почему нет официальной информации?
ИМПЕРИЙ. писал(а):
61275855Василевский никакой ответственности за неготовность к войне не несёт (он был лишь подчиненным, выполнявшим приказы руководства), поэтому никакой нужды переваливать ответственность на Сталина у него не было.
Должность и воинское звание Василевского обязывали его принимать решения и осуществлять контроль за их выполнением. Вопрос про малые и большие нужды Василевского- риторический.
ИМПЕРИЙ. писал(а):
61275855И у Микояна, рассказывающего то же самое, тоже никакой необходимости переваливать ответственность на вождя не было.
Это объективные свидетели, рассказывающие о том, что происходило в действительности.
Микоян первым выступил на ХХ съезде о " культе личности" и был ближайшим другом и соратником Хрущева. Он безусловно самый "объективный " свидетель ))). К тому же в 1939 - 1940 годах он был наркомом внешней торговли, в 1941 году - возглавил Комитет продовольственно-вещевого снабжения РККА и только в 1942 году включён в ГКО. Поэтому рассказывал " то же самое" он явно с чужих слов.
ИМПЕРИЙ. писал(а):
61275855Это Василевский с Микояном должны что ли были отдать приказ войска к границе вовремя перебросить, чтобы не позволить немцам перемалывать Красную Армию поэшелонно?
Приказ на переброску войск отдаёт начальник генштаба. И фамилия у него - Жуков. Вот статья о численности и причинах поражения в ЗапВО.http://rkka.ru/analys/zapovo/main.htm. Вопрос о переброски войск при численном равенстве явно отпадает.
ИМПЕРИЙ. писал(а):
61275855И при чем здесь "мемуары", если Василевский говорил это в частной беседе с Симоновым, а Микоян - в такой же частной беседе с Куманевым?
Беседы Василевского с писателем Симоновым и Микояна с Куманёвым действительно ничего не меняют.
[Профиль]  [ЛС] 

Arsenal15

VIP (Заслуженный)

Стаж: 14 лет 1 месяц

Сообщений: 12422

Arsenal15 · 16-Окт-13 20:49 (спустя 1 день 22 часа)

Временно закрываю топик из-за перепалки в грубой форме.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Тема закрыта
Loading...
Error