|
|
|
uc108
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 87
|
uc108 ·
07-Май-12 10:34
(12 лет 7 месяцев назад, ред. 07-Май-12 10:38)
Kotrani писал(а):
Найти информацию об этом нетрудно.
В отношении inna279 предполагаю, что нужная ей информация найдена, ответы на большинство своих вопросов ею уже даны, а " кто-то разъяснит" - скорее оборот речи и предложение(возможно!) - высказаться (а возможно - самому подумать на эту тему).
Kotrani писал(а):
2) яма и нияма в йоге - предохранители и не более того. Человек, упорно и правильно занимающийся йогой, выходит на другой уровень, возрастают внутренние резервы организма и психики, поэтому важно направить этот наработанный потенциал на адекватные моменту и безопасные (для себя и окружающих) цели.
Думаю - значительно более... И "предохранители", и одни из "необходимых условий" задающие "русло движения", и "индикаторы правильности" хода развития в процессе практики.
Цитата:
Каждое поколение переосмысливает того же Патанджали. И ничего священного в его тексте нет.
"Священные тексты" - означает то, что эти тексты написаны Святыми (Просветленными). Отсюда и название, отделяющее изложенное с Высших уровней сознания от того, что пишут "просто интеллектуалы" с своего относительного уровня понимания, уровня предположений, ошибок, отсутствия опыта (или ошибочного его понимания) и т.д.
И зачем "каждому поколению переосмысливать" Махариши Патанжали? Если текст создан с определённой целью, то будет ли правильными его "переосмысливать" с относительного уровня и пытаться приспособить под какие-то свои цели? Его бы понять как-то поближе к идее Автора. А иначе - это уже получается что-то другое, а не Патанжали.
Это моё мнение, а Вы как думаете (о Йога - сутрах и их "переосмыслении")?
|
|
|
|
rfhfrfx
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 306
|
rfhfrfx ·
07-Май-12 10:38
(спустя 4 мин., ред. 07-Май-12 10:38)
uc108 писал(а):
Это моё мнение, а Вы как думаете (о Йога - сутрах и их "переосмыслении")?
С накачанной жопой и здоровым позвоночником они помему не сильно связаны, в смысле не тому служат. Хотя эффект народ такой имеет от своей гимнастики.
|
|
|
|
Kotrani
Стаж: 13 лет Сообщений: 13
|
Kotrani ·
07-Май-12 15:04
(спустя 4 часа)
uc108 писал(а):
В отношении inna279 предполагаю, что нужная ей информация найдена, ответы на большинство своих вопросов ею уже даны, а " кто-то разъяснит" - скорее оборот речи и предложение(возможно!) - высказаться (а возможно - самому подумать на эту тему).
Я даром телепатии не обладаю и сомневаюсь, что он вообще у кого-то есть. С inna279 не знаком. Не знаю, найдена или нет ею нужная информация, даны ли ответы на вопросы, и с особенностями её манеры общения я также не знаком. Просто отвечал на поставленный вопрос.
uc108 писал(а):
Думаю - значительно более... И "предохранители", и одни из "необходимых условий" задающие "русло движения", и "индикаторы правильности" хода развития в процессе практики.
Никаких внятных «индикаторов правильности» практики, по-моему, нет. Разряды и даны, насколько я знаю, в йоге ещё не присваиваются). Всё это вытекает из принципиальной непроверяемости цели практики (не вернуться после смерти на нашу голубую планету). Всё остальное – недоказуемое словоблудие. Поверьте, если я распилю вас на запчасти, то хуже сурья намаскар я выполнять не стану) А всё остальное будет ясно только после склеивания мною ласт, но об этом я уже не смогу написать в этом расчудесном форуме)
uc108 писал(а):
"Священные тексты" - означает то, что эти тексты написаны Святыми (Просветленными). Отсюда и название, отделяющее изложенное с Высших уровней сознания от того, что пишут "просто интеллектуалы" с своего относительного уровня понимания, уровня предположений, ошибок, отсутствия опыта (или ошибочного его понимания) и т.д.
И зачем "каждому поколению переосмысливать" Махариши Патанжали? Если текст создан с определённой целью, то будет ли правильными его "переосмысливать" с относительного уровня и пытаться приспособить под какие-то свои цели? Его бы понять как-то поближе к идее Автора. А иначе - это уже получается что-то другое, а не Патанжали.
Это моё мнение, а Вы как думаете (о Йога - сутрах и их "переосмыслении")?
Это ваше мнение как раз и есть переосмысление вами сутр Патанджали) Для вас он Великий Просветлённый Мудрец, написавший Священный Слово. Для меня – очередной хитрый индус (если он вообще существовал), который не мог или не хотел написать по-человечески текст из-за чего дал работу многочисленным комментаторам. Для третьего человека он будет означать что-то другое, своё. Кто прав? Понятия не имею. Думаю, что никто.
|
|
|
|
uc108
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 87
|
uc108 ·
07-Май-12 18:03
(спустя 2 часа 59 мин., ред. 07-Май-12 18:03)
Kotrani писал(а):
не знаком
Всё правильно. Поэтому и намекаю. Абсолютно без всяких задних...
Kotrani писал(а):
Никаких внятных «индикаторов правильности» практики, по-моему, нет. Разряды и даны, насколько я знаю, в йоге ещё не присваиваются). Всё это вытекает из принципиальной непроверяемости цели практики (не вернуться после смерти на нашу голубую планету). Всё остальное – недоказуемое словоблудие.
Зачем кому-то что-то доказывать? Есть различные взгляды на определённые вещи. Иногда полезно узнать взгляд "с другого ракурса". Не более того. Хотя наше понимание всех вышеуказанных вопросов различно, мне интересно было узнать Ваше понимание вопроса. Спасибо.
|
|
|
|
Sir One
Стаж: 14 лет Сообщений: 307
|
Sir One ·
20-Май-12 04:28
(спустя 12 дней)
Народ!
Для mp3 плеера есть где-нить версия этих лекций ?
|
|
|
|
rfhfrfx
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 306
|
rfhfrfx ·
20-Май-12 04:43
(спустя 14 мин.)
Есть программы выдирающие звук из видео.
|
|
|
|
Sir One
Стаж: 14 лет Сообщений: 307
|
Sir One ·
24-Май-12 03:37
(спустя 3 дня)
А что насчёт текстовой формы - тоже нет ?
|
|
|
|
inna279
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 1397
|
inna279 ·
29-Июл-12 20:16
(спустя 2 месяца 5 дней)
Только что прочитала интервью о тантрических корнях хатха-йоги. Очень познавательное чтение в контексте возникшего в данной теме обсуждения. 
Вот пару мыслей оттуда (курсивом - слова того, кто берет интервью):
"- ....если бы не было недопонимания в отношении тантры и нежелания изучать тантрические источники, у нас бы сейчас не было этой странной ситуации с искусственным возрождением Патанджали. Да, на занятиях Паттабхи Джойса по аштанга виньяса йоге читают мантры и призывают Патанджали, но исторически это очень странно, потому что если говорить о наиболее влиятельном гуру современной йоги, это будет Горакша. Конечно, очень многие сделали вклад в эту традицию, но самым влиятельным для современной йоги был Горакша и его гуру Матсиендра, но записал все это Горакша, не Матсиендра. А если взглянуть еще раньше Горакши, то там тантра, потому что Горакша сам знал и практиковал тантрические мантры и традиции. А в это время, в тринадцатом веке вокруг него были мусульмане, которые пришли завоевывать, не было больше средств для поддержания институтов, университетов, храмов, т.д. Шиваизм разработал огромную систему мантр, которой требовались ученики и мастера, чтобы увековечить ее. Горакша видел, что нет возможности сохранить эту сложную религию без поддержки государства теперь, когда пришли мусульмане. И что он сделал? Конечно же упрощение, он и другие создают хатха йогу, упрощенную форму йогической практики, убирают сложную систему мантр, которая, как они понимали, будет слишком для новой ситуации. Итак, они берут то, что считают самыми важными практиками и создают систему хатха йоги, многое было утеряно, конечно, если прочитаете тексты хатха йоги и сравните их с тантрическими текстами по йоге - они очень упрощены. Но именно этого и можно было ожидать от культуры, когда государство перестает поддерживать религию – она или упрощается, или умирает....[...] Об этом говорится в моей книге: от тантры к хатха йоге и к современной йоге. Почему это так важно? Потому что, поняв, люди обратятся к тантрическим текстам и к более старым текстам по хатха йоге за информацией, которая была утеряна. А без этого они таки и будут думать, что Патанджали - это единственный гуру йоги и будут изучать только Йога Сутры, а это безумие, потому что там столько всего отсутствует. У нас существует более ста переводов Йога Сутр на английский язык и практически нет переводов тантрических текстов. Поэтому я думаю, что это историческое понимание нужно донести до людей, чтобы внимание обратилось туда, где содержатся практики, к непереведенным тантрическим источникам.
- Интересно, что среди индийских учителей йоги, которые распространяют хатха йогу на Западе, никто не принадлежит к Натх Сампрадае (в средние века – хранители хатха йоги). Кришнамачарья был из Шри Вайшнава Сампрадаи, Шивананда и Сатьянанда принадлежали ордену Сарасвати (Адвайта Веданта) и т.д. Несколько лет назад я искал в Индии, но, похоже, что натхи больше вообще не практикуют хатха йогу.
- Не практикуют. Хорошо, что вам это известно. Натхи не практикуют хатха йогу вот уже четыреста лет. Вы знаете Джеймса Маллинсона? Он довольно известный ученый, изучающий хатха йогу: он не только хорошо читает санскрит, но и много лет жил в Индии с йогами, садху, нага баба, то есть он знаком с современной действительностью и способен читать древние тексты. Он говорит, что по какой-то причине натхи перестали практиковать настоящую йогу, а йогами (джогами) их называют потому, что это название касты, хатха йогу они не практикуют. У кого сохранились йогические практики? Некоторые йогические практики сохранили Дашнами Саньяси, некоторые - Шри Вайшнавы, в частности, орден Рамананды. За сохранившимися практиками нужно идти к ним. Да, сейчас орден Дашнами стал доминирующим и могущественным, но если вы хотите целиком посвятить себя практикам, вам нужно стать Сарасвати или Гири. Дело в том, что Дашнами - отшельники, это вносит путаницу в свидетельства о том, что в оригинальной тантрической традиции отшельничество не практиковалось, в большинстве все были мирянами. И по-прежнему будут мирянами, это экономическая реальность, иначе кто будет их содержать? Раньше многие оказывали поддержку льшельникам, и в прошлом, еще несколько сотен лет назад, можно было стать отшельником, и получать поддержку в виде подаяния, еды от ордена Сарасвати и других.
другие отрывки
- Возвращаясь к нашему прежнему разговору о системе чакр и нади. В тибетской тантрической системе главные три нади не пересекаются, а расположены параллельно, в то время как в индуистских системах мы видим изображения, где каналы пересекаются, это более поздние тексты, 18-19 веков. Что вы об этом думаете? Не думаете ли вы, что тибетская система описания более ранняя и верная?
- Нет, оба описания можно найти в древних источниках, но источники описывают эти каналы как чередующиеся. Это обсуждалось в одном очень раннем тексте и очень детально, наиболее убедительным на мой взгляд является описание, что чакры, энергетические центры, находятся там, где сходятся многие нади. Нади пересекаются в различных направлениях, точка наибольшего пересечения нади - это чакра. Это как перекресток многих нади. Но, например, пингала-нади определенно доминирует справа, а ида - слева. Даже если они иногда пересекаются, они визуализируются как параллельные, потому что энергия пингалы всегда сильнее справа, а иды - слева. Так что здесь нет большого противоречия.
- Я немного изучал тибетские практики и там нади визуализировались как прямые линии – пингала красного цветы, ида – лунного света и сушумна-нади – голубого, как пламя горящего газа.
- Так же считают Шайвы, возможно они заимствовали эту традицию у Шайвов. Абхинавагупта очень детально это описывает. Вдох происходит через ида-нади, это «лунный вдох». Выдох – солнечный, то есть центральный канал может быть голубым огнем или оранжевым огнем, потому что когда красный и белый сливаются, получается оранжевый. Когда Солнце и Луна соединяются, получается Огонь. Это можно увидеть на примере одной практики, в которой мы визуализируем полумесяц над головой, вдыхаем, и луна растет, опускается и становится полной на уровне сердца, затем она садится, и мы визуализируем восходящее солнце на уровне сердца, как утренний восход, выдох, солнце поднимается, растворяется, снова представляем луну, опускаем ее и так далее. Так во время внутренней кумбхаки (опускающаяся полная луна и восходящее солнце, эти две энергии должны смешаться во время кумбхаки) огонь поднимается по центральному каналу. Все это есть у Абхинавагупты.
- Очень похоже на тибетскую тантрическую традицию.
- Да. Дальше - больше....[...]
...у Индии и буддизма нет конфликта, потому что буддизм пришел из Индии, даже тибетский буддизм имеет индийское происхождение. Но почему современные люди приходят в буддизм, особенно тибетский буддизм? Во-первых, буддизм это религия, которая стремится привлекать сторонников, а индийские традиции, назовем их все вместе индуизмом, не заняты привлечением посторонних, а зачастую даже выступают против них. Это первая важная причина. Во-вторых, я ссылаюсь на исторический сдвиг, произошедший при отсутствии поддержки индийской религии со стороны государства. В Тибете государство поддерживало буддизм вплоть до китайской оккупации. А это значит, что там есть много высокообразованных практикующих учителей, есть линии преемственности, поэтому, для образованных западных людей, желающих практиковать, буддизм более интеллектуально убедителен, существует много буддистских направлений, которые интеллектуально более продуманы по сравнению с индийскими учениями. Конечно, многие школы сохранились в Индии и после мусульман и после британцев, но в очень интеллектуально упрощенном и сокращенном виде. Для кого-то это имеет значение, для кого-то нет. Люди вроде меня пытаются вернуть богатый интеллектуальный компонент в небуддистские йогические учения, чтобы они стали интересны людям. Тогда будет больше книг как эта, которую я написал, в которой шиваитский тантрический взгляд изложен в очень интеллектуально сложной форме, что, кстати, не надумано, так было изначально, изначально этот взгляд был интеллектуально схож с буддистским. Шиваизм и буддизм в дебатах равны, и на самом деле шиваиты не раз побеждали. Сейчас мы просто это возвращаем. Сегодня мы видим в Индии учителей йоги с очень поверхностным и нечетким пониманием философии, и для западных людей это просто не очень убедительно. Звучит красиво «мы одно целое с богом», но в итоге требуется больше, чем это, мы хотим лучшего и более полного понимания.
Йога - коммерческий культ?
- Многие индийские учителя просто пытаются создать коммерческий культ.
- Да, это большая проблема, случайные индийские гуру во многом подпортили ситуацию. Так что предстоит поработать, чтобы исправить и это, думаю, на это потребуется время... [...] ... Йога не только упрощается, она искажается, потому что продается «хорошее самочувствие». Вы получаете йогу «хорошего самочувствия», потому что йога - это бизнес, а "хорошее самочувствие" - это продукт, который она продает. Поэтому мало преподавателей (надеюсь в будущем их будет больше) говорят о том, что если вы чувствуете себя хорошо и находите учителей, которые помогают вам чувствовать себя хорошо, это прекрасно, но если вы хотите избежать ловушек на этом пути и раскрыть свой потенциал, вам нужно более глубокое учение....[...] в древние времена говорилось, что есть учение для масс, например мифология была для простого народа, истории о богах и все такое, и Абхинавагупта даже говорит, что для детей и простых людей прекрасно подходят рассказы о богах с моралью в конце, но все знали, что есть другой уровень, для которого нужно посвящение. В шиваизме в древние времена было четыре уровня для непосвященных и затем три уровня для посвященных. Все знали, что если хочешь идти глубже, тебе это доступно, а сейчас проблема в том, что люди даже не знают, как выглядит инициированная практика, и они не знают, что необходимо для достижения их целей....
Читать целиком
|
|
|
|
rfhfrfx
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 306
|
rfhfrfx ·
30-Июл-12 08:49
(спустя 12 часов, ред. 30-Июл-12 08:49)
Неблагородное это дело спорить с копипастой
-Про то что из чего проистекает ничего не скажу, мне не хватает огромного количества теории. Хотя слышал как раз обратное мнение, что тантра это новодел порождённый желанием ускорится в процессе практических достижений.
-про цвет я не понял, какая разница что и чего там какого цвета? Если долго напарягатся то можно увидеть любую чакру любого цвета. К сожалению некоторых практикующих, развидеть это уже не всегда возможно
-Про хорошее самочувствие. Ну если ему необходим мощный опыт, то лучше б марки с ЛСД жевал, невероятно преображающая штука. Если ему духовность нужна, то йога непонятно зачем тогда, тут скорее требуется предрасположенность и как в случае с цветами чакр определённая идиосинкразия к своим чувствам мыслям и эмоциям. Что то наподобие "В наркотиках совсем не нуждаюсь. Я и без них вижу жизнь живописной. У меня и справка есть."© А то хорошее самочувствие это плохо, а вот что то непонятное и неназываемое это прекрасно. Наверное от того и прекрасно что загадочно и невыразимо.
|
|
|
|
inna279
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 1397
|
inna279 ·
30-Июл-12 12:04
(спустя 3 часа)
rfhfrfx
Мне кажется, что хорошее самочувствие - это очень важный критерий правильно выстроенной практики хатха-йоги для нас, мирян, живущих в социуме. Если у человека возникает психическое перенапряжение со всеми вытекающими, или апатия, или пофигизм, или хроническая боль - это, наверное, скорее сигнал о нарушении корректной практики. Но, как я поняла, автор книги говорит о том, что большинство так и застревает на уровне "кайфа от практики", только непонятно какой именно практики, практики чего? Дыхательной гимнастики? И только единицы стремятся к реализации - если мы говорим об адекватных людях, а не о психически неустойчивых личностях с книжными стереотипными представлениями "поезжайте в Индию/ Тибет и спросите там гуру/ламу".
Этим единицам нужен учитель, и вот найти настоящего учителя ЙОГИ - это и есть нечто из области "невыразимого и неназываемо прекрасного", потому что йоги в понимании Патанджали в Индии сейчас не существует. Хотя, как по мне, сила и ценность системы Патанджали в том, что она ушла от религиозных культов, а речь там идет о внутреннем Ишваре.
Настоящий учитель не дает посвящение переполненным залам людей, у которых настройки мозга одновременно выставлены на максимальную "духовность" ("ах, меня здесь никто не понимает") и максимальное потребительское отношение к миру ("чтооооо, я еще после получения посвящения в традицию должен ежедневно практиковать?") Смысл посвящать в традицию тех, кто не дорос? Или, скажем, перерос ? 
Если, как следует из интервью, в Индии осталось всего несколько орденов йоги, построенных, наверняка, на религиозных поклонениях "своим богам", подношениях, культовых служениях и пр..., то и вправду большинству из нас, людей, занимающихся хатхой и живущих не в Индии, вряд ли присуще желание стать членом религиозного индийского культа, в котором никто не слышал о хатхе, и тибетских техниках медитации )).
Дальше пишу под спойлером, так как много иголок из соломы высовывается... 
скрытый текст
А, и я сейчас не говорю том, что учитель приходит, когда готов ученик. Потому что учителем вообще для каждого из нас может быть ребенок, или там, собака, или горы...
Мы все одновременно недоверчивы, прагматичны, мы не хотим, чтобы какие-то лжеучителя втюхивали нам самопальые версии йоги. И в то же самое время мы ужасно доверчивы! Посудите сами, все, что мы знаем о йоге по части теории, мы вычитали в разных книгах. Авторы этих книг, как и все комментаторы сутр или геранды- самхиты пытались максимально точно транслировать нам свое представление о йоге! да, возможно, многие из них излагали это понимание, исходя из огромного личного опыта, но ведь даже интерпретация личного опыта у каждого из нас и из них разная....
Мы - носители чьих-то чужих представлений о йоге. Самадхи - это, как в физике бозоны или струны. Они есть, а мы их не видим. Так и самадхи - "оно есть, его не может не быть"  И мы не можем почувствовать ни то, ни другое на личном опыте, пока не включатся ПРИБОРЫ  А ведь йога - это не физика и не математика, она работает с психикой. То есть каждый из нас просто принимает на веру те пересказы пересказчиков от йоги, которые близки ему по тональности изложения, которые резонируют с его внутренним интуитивным настроем. Но это вовсе не значит, что любой из нас вообще что-то знает САМ об Индийской Йоге (и какой именно индийской йоге).
И вот тут (на этом месте я краснею, откашливаюсь и взмахиваю ресницами) у меня к вам ко всем предложение  А что если то, что мы все практикуем за пределами Индии, и что стало частью нашей жизни, -- имеет право на жизнь и не просто имеет право на жизнь, а крайне ценно и полезно в контексте жизни каждого из нас ( насчет общества в целом не уверена)? Но просто нужно дать этому другое название. По аналогии с самбо. Или с нашим каратэ. Стало же наше каратэ системой, превосходящей в боевом смысле японскую систему. В конце концов, многие наши и западные инструктора (сейчас не будем мусолить тему коммерции и бизнеса, это вне данной темы) сделали огромное количество практических наработок, но мы каждый раз их критикуем за самопальность и непринадлежность к традиции. А к какой именно традиции они, по-вашему, должны принадлежать? Представляемой Шайлендрой? Вот посмотрите, материал любого семинара по тхераваде, ваджраяне, бихарской школе йоге мгновенно раскритиковываются как "местечковые" и "сектантские". Почему? Потому что таков у русского человека дизайн души. Во-первых, в него не вписываются категории "невыразимого" :wink:, а во-вторых, "загадочная русская душа" очень быстро срывает обертки, чтобы увидеть и пощупать качество "конфет".
ЗЫ. Кстати, насчет того, что натхи не практикуют хатху. Об этом гуру Матсьендранатх неоднократно говорил на семинарах и в своих самых первых интервью. Помните, он рассказывал о сукшма-вьяяме?
|
|
|
|
rfhfrfx
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 306
|
rfhfrfx ·
30-Июл-12 14:39
(спустя 2 часа 34 мин.)
inna279 писал(а):
Мне кажется, что хорошее самочувствие - это очень важный критерий правильно выстроенной практики хатха-йоги для нас, мирян, живущих в социуме. Если у человека возникает психическое перенапряжение со всеми вытекающими, или апатия, или пофигизм, или хроническая боль - это, наверное, скорее сигнал о нарушении корректной практики. Но, как я поняла, автор книги говорит о том, что большинство так и застревает на уровне "кайфа от практики", только непонятно какой именно практики, практики чего? Дыхательной гимнастики? И только единицы стремятся к реализации - если мы говорим об адекватных людях, а не о психически неустойчивых личностях с книжными стереотипными представлениями "поезжайте в Индию/ Тибет и спросите там гуру/ламу".
А что такое эта самая реализация? Поиск счастья, ну его йога даёт. Поиск мудрости, какие то глубинные необратимые психологические трансформации? Ну так разве что в потенциале, т.е. поможет вам раскрыть то что изначально в вас было, а так вы полностью останетесь сами собой. В изменения по типу "кто был ничем тот станет всем" я как то не очень верю, извините  .
Цитата:
Этим единицам нужен учитель, и вот найти настоящего учителя ЙОГИ - это и есть нечто из области "невыразимого и неназываемо прекрасного", потому что йоги в понимании Патанджали в Индии сейчас не существует. Хотя, как по мне, сила и ценность системы Патанджали в том, что она ушла от религиозных культов, а речь там идет о внутреннем Ишваре.
Я испорчен западным образованием, я верю в общедоступные технологии, методики и знания а не в каких то людей обладающих монополией на секретные знания, которыми они с неохотой делятся с окружающими. Ещё меня не мучает бессмысленность существования, для меня ценность жизни самоочевидна а смерть не пугает. Наверное поэтому я и не ищу ничего эдакого. Нет, я б не отказался от , например,переживания слияния со всем сущим, но йога не про это.
Цитата:
Смысл посвящать в традицию тех, кто не дорос? Или, скажем, перерос ?
Пускай всё обьясняют как детям малым через интернет, это дело благое, помогать людям. Кому надо, того знание найдёт.
скрытый текст
Цитата:
Мы все одновременно недоверчивы, прагматичны, мы не хотим, чтобы какие-то лжеучителя втюхивали нам самопальые версии йоги. И в то же самое время мы ужасно доверчивы! Посудите сами, все, что мы знаем о йоге по части теории, мы вычитали в разных книгах. Авторы этих книг, как и все комментаторы сутр или геранды- самхиты пытались максимально точно транслировать нам свое представление о йоге! да, возможно, многие из них излагали это понимание, исходя из огромного личного опыта, но ведь даже интерпретация личного опыта у каждого из нас и из них разная....
С этим трудно спорить, согласен
Цитата:
Мы - носители чьих-то чужих представлений о йоге. Самадхи - это, как в физике бозоны или струны. Они есть, а мы их не видим. Так и самадхи - "оно есть, его не может не быть" И мы не можем почувствовать ни то, ни другое на личном опыте, пока не включатся ПРИБОРЫ А ведь йога - это не физика и не математика, она работает с психикой. То есть каждый из нас просто принимает на веру те пересказы пересказчиков от йоги, которые близки ему по тональности изложения, которые резонируют с его внутренним интуитивным настроем. Но это вовсе не значит, что любой из нас вообще что-то знает САМ об Индийской Йоге (и какой именно индийской йоге).
Ну в общем и в целом наверное да, простите что мало пишу но добавить нечего, я согласен с вами.
Цитата:
И вот тут (на этом месте я краснею, откашливаюсь и взмахиваю ресницами) у меня к вам ко всем предложение А что если то, что мы все практикуем за пределами Индии, и что стало частью нашей жизни, -- имеет право на жизнь и не просто имеет право на жизнь, а крайне ценно и полезно в контексте жизни каждого из нас
Аминь. Ибо нечего добавить согласен полностью
Цитата:
(насчет общества в целом не уверена)? Но просто нужно дать этому другое название. По аналогии с самбо. Или с нашим каратэ. Стало же наше каратэ системой, превосходящей в боевом смысле японскую систему. В конце концов, многие наши и западные инструктора (сейчас не будем мусолить тему коммерции и бизнеса, это вне данной темы) сделали огромное количество практических наработок, но мы каждый раз их критикуем за самопальность и непринадлежность к традиции. А к какой именно традиции они, по-вашему, должны принадлежать? Представляемой Шайлендрой? Вот посмотрите, материал любого семинара по тхераваде, ваджраяне, бихарской школе йоге мгновенно раскритиковываются как "местечковые" и "сектантские". Почему? Потому что таков у русского человека дизайн души. Во-первых, в него не вписываются категории "невыразимого" :wink:, а во-вторых, "загадочная русская душа" очень быстро срывает обертки, чтобы увидеть и пощупать качество "конфет".
Но ведь на двух стульях усидеть нельзя? Всё равно прийдётся выбирать тот или иной стиль и метод. А в спорах рождается истина и оттачивается теоретическое обоснование каждого конкретного направления. Универсального, подходящего всем не будет. Каждый выберет своё, а насколько он не ошибся ему покажет время
Цитата:
ЗЫ. Кстати, насчет того, что натхи не практикуют хатху. Об этом гуру Матсьендранатх неоднократно говорил на семинарах и в своих самых первых интервью. Помните, он рассказывал о сукшма-вьяяме?
Вы давали несколько ссылок на его видео, я их просмотрел, но про сукшма-вьяяму не помню
|
|
|
|
uc108
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 87
|
uc108 ·
01-Авг-12 14:21
(спустя 1 день 23 часа, ред. 01-Авг-12 16:14)
Цитата:
я б не отказался от , например,переживания слияния со всем сущим, но йога не про это.
Прошу прощения, Но Йога только про это и ни о чём другом. Всё остальное - как бы "побочный эффект" :). Эффект бывает разный 
Цитата:
я верю в общедоступные технологии, методики и знания, а не в каких то людей обладающих монополией на секретные знания, которыми они с неохотой делятся с окружающими
Реализованные Учителя не разглашают продвинутые техники любопытным новичкам во избежание психических травм. И нет тут ничего "таинственного". Для начинающего штангиста общедоступная технология - рывок 20 кг, а рывок 150 кг - лучше побудет "секретной техникой". Некоторое время. А если есть вообще "налёт"(обёртка) таинственности, мистики - то тут - вопрос. Возможно "замануха".
Цитата:
Если долго напарягатся то можно увидеть любую чакру любого цвета
Если долго напрягаться возможно видеть любые цвета вообще, даже от чрезмерного просмотра телевизора . (Это доп. комент. к высказыванию выше, не критика!)
Цитата:
Самадхи - это, как в физике бозоны или струны. Они есть, а мы их не видим. Так и самадхи - "оно есть, его не может не быть" И мы не можем почувствовать ни то, ни другое на личном опыте, пока не включатся ПРИБОРЫ А ведь йога - это не физика и не математика, она работает с психикой.
Хочу уточнить: Самадхи или есть, или его нет. Это Трансцендентное Сознание есть всегда и везде независимо от того, воспринимает его Субъект или нет. А Самадхи - это то состояние Субъекта, когда он воспринимает. И Йога - это как бы "физика" и "математика" для работы с психикой, Сознанием для постепенного и последовательного достижения Самадхи. Я хочу сказать - очень чёткая наука. А Индия или Русь, или Поднебесная (или ещё что) - меняется язык местности, названия предметов, культура, быт. Главное - физический смысл. Солнце светит всем странам, независимо от того, как его называют. Так и Йога - смысл определённого явления.
|
|
|
|
Aldan
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 117
|
Aldan ·
01-Авг-12 15:21
(спустя 59 мин.)
uc108 писал(а):
А Самадхи - это то состояние Субъекта, когда он воспринимает.
Воспринимает до тех пор, пока Субъект и Объект станут Восприятием
|
|
|
|
uc108
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 87
|
uc108 ·
01-Авг-12 16:11
(спустя 49 мин., ред. 01-Авг-12 16:11)
Aldan
Не совсем. Я имел ввиду Субъекта воспринимающего Изначальную Реальность, Трансцендентное Сознание.
Субъект и Объект не становятся Восприятием! Субъект может отождествиться с Объектом посредством процесса восприятия.
Возможен вариант когда Субъект, Объект, процесс восприятия как бы "сливаются"(не точное определение!). Когда Субъект отождествляется с Объектом - это дхьяна, состояние устойчивой фиксации внимания. Это внимание нужно ещё направить в определённую "сторону" - на Трансцендентное Сознание тогда возможно Самадхи (т.е. Объект в данном случае - Трансцендентное Сознание. Слияние Субъекта, этого Объекта и процесса восприятия - Самадхи) . Мне показался важным этот нюанс.
|
|
|
|
Aldan
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 117
|
Aldan ·
01-Авг-12 16:15
(спустя 4 мин.)
2 uc 108
Цитата:
Я имел ввиду Субъекта воспринимающего Изначальную Реальность, Трансцендентное Сознание.
Наверное Вы правы.
В моем же понимании, если субъект и объект становятся Одним, когда остается только Восприятие, то это уже Трансцендентное сознание, если Вам нравится это слово. (Пусть даже я и смотрел на точку на листе бумаги или индийского божка).
|
|
|
|
rfhfrfx
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 306
|
rfhfrfx ·
01-Авг-12 17:22
(спустя 1 час 6 мин.)
uc108 писал(а):
Прошу прощения, Но Йога только про это и ни о чём другом. Всё остальное - как бы "побочный эффект" :). Эффект бывает разный
Да, я не прав. Но дело в том что и ноги для ходьбы, но всё таки поезд или машина иногда предпочтительнее. Это я как бэ опять про ЛСД намекаю.
Цитата:
Реализованные Учителя не разглашают продвинутые техники любопытным новичкам во избежание психических травм. И нет тут ничего "таинственного". Для начинающего штангиста общедоступная технология - рывок 20 кг, а рывок 150 кг - лучше побудет "секретной техникой". Некоторое время. А если есть вообще "налёт"(обёртка) таинственности, мистики - то тут - вопрос. Возможно "замануха".
Ах так. Тогда я согласен, отчасти. Ведь во всех остальных сферах знаний хватает доступных материалов в открытом доступе которые могут позволить свернуть шею как самому себе так и окружающим, однако они тем не менее остаются открытыми.
|
|
|
|
metamorph_online
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 360
|
metamorph_online ·
01-Авг-12 17:41
(спустя 19 мин.)
не согласен почти со всем вышесказанным:)
самадхи - всего лишь одно из состояний сознания, когда достигается основная цель йоги - читта вритти ниродха. Точно так же, как яма, нияма и т.д. по отдельности не являются целью йоги, точно так же самадхи всего лишь побочный эффект и упражнение нужное для достижения ЧВН. Опять же, это мое имхо, основанное на прочитанном и небольшом собственном опыте в йоге:)
|
|
|
|
uc108
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 87
|
uc108 ·
01-Авг-12 20:25
(спустя 2 часа 43 мин., ред. 01-Авг-12 20:25)
metamorph_online
Цитата:
Самадхи всего лишь одно из состояний сознания, когда...
уже реализована Читта вритти ниродха. Без этого (ЧВН) отсутствует дхьяна (состояние устойчивого средоточения) и невозможно Самадхи.
rfhfrfx
Цитата:
Ведь во всех остальных сферах знаний хватает...
но в этих сферах нет столь высоко развитых и предусмотрительных Учитилей, которые понимают возможные последствия и стараются максимально смягчить неправильное применение. Люди даже себя не понимают, не то что о других подумать... О чём говорить?
Aldan
"...если Вам нравится это слово..." возможно использование других, главное - смысл.
Цитата:
если субъект и объект становятся Одним, когда остается только Восприятие
а где место Восприятию если Субъект и Объект - одно ?
|
|
|
|
metamorph_online
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 360
|
metamorph_online ·
01-Авг-12 20:34
(спустя 9 мин.)
uc108 писал(а):
metamorph_online
Цитата:
Самадхи всего лишь одно из состояний сознания, когда...
уже реализована Читта вритти ниродха. Без этого (ЧВН) отсутствует дхьяна (состояние устойчивого средоточения) и невозможно Самадхи.
кто вам сказал, что ЧВН и "состояние устойчивого сосредоточения" это одно и тоже?
|
|
|
|
rfhfrfx
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 306
|
rfhfrfx ·
01-Авг-12 21:52
(спустя 1 час 17 мин.)
metamorph_online писал(а):
кто вам сказал, что ЧВН и "состояние устойчивого сосредоточения" это одно и тоже?
У вас как, во время состояния устойчивого сосредоточения, вритти этой самой читты наблюдаются?
|
|
|
|
Aldan
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 117
|
Aldan ·
01-Авг-12 22:11
(спустя 19 мин.)
uc108 писал(а):
Aldan
"...если Вам нравится это слово..." возможно использование других, главное - смысл.
Цитата:
если субъект и объект становятся Одним, когда остается только Восприятие
а где место Восприятию если Субъект и Объект - одно ?
А ему нет места, оно Трансцендентно
|
|
|
|
metamorph_online
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 360
|
metamorph_online ·
01-Авг-12 22:17
(спустя 5 мин.)
простой пример: человек проходит многие и многие километры под палящим солнцем... обезвоживание и перегрев... человек на грани обморока. практически никаких мыслей(ну возможно кроме продолжать движение вперед) у него уже не будет. Является ли это ЧВН? Это ведь тоже будет очень похоже на "состояние устойчивого сосредоточения". Но вряд ли можно сказать, что человек достиг ЧВН и вот-вот на него "снизойдет" самадхи.
|
|
|
|
rfhfrfx
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 306
|
rfhfrfx ·
01-Авг-12 22:21
(спустя 4 мин., ред. 01-Авг-12 22:21)
Что то вы смешиваете свободную волю и состояния вызванные обстоятельствами. Ну так то оно конечно будет по вашему, можно литру "Старого Кахети" навернуть и думать что это ЧВН. Не путайте навык и свободную волю с обмороками, интоксикациями и прочим хламом.
|
|
|
|
uc108
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 87
|
uc108 ·
01-Авг-12 22:55
(спустя 34 мин., ред. 01-Авг-12 22:55)
metamorph_online
Цитата:
простой пример: человек проходит многие и многие километры под палящим солнцем... обезвоживание и перегрев... человек на грани обморока. практически никаких мыслей(ну возможно кроме продолжать движение вперед) у него уже не будет. Является ли это ЧВН? Это ведь тоже будет очень похоже на "состояние устойчивого сосредоточения". Но вряд ли можно сказать, что человек достиг ЧВН и вот-вот на него "снизойдет" самадхи.
Мало просто отсутствия мыслей. Одновременно с этим необходима полная пробуждённость. А для полной пробуждённости нужно... и т.д. В Вашем же примере всё наоборот.
Какие-то препараты могут ввести в небычные состояния или "пригасить" мыслительные процессы, но есть ещё необходимые условия, которые ими разрушаются.
Aldan Спасибо.
|
|
|
|
rfhfrfx
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 306
|
rfhfrfx ·
01-Авг-12 23:11
(спустя 15 мин., ред. 01-Авг-12 23:11)
uc108 писал(а):
metamorph_online
Какие-то препараты могут ввести в небычные состояния или "пригасить" мыслительные процессы, но есть ещё необходимые условия, которые ими разрушаются.
Aldan Спасибо.
Несчастные психиатры и психотерапевты  давно уже исследовали все возможные состояния, в том числе и вызванные химией и фармпрепаратами. Ничего нового не ожидается. Всё остальное это "сильное колдунство" от незнания матчасти. При этом человек может быть спецом по санскриту или сверхэрудированным в сфере восточных учений , однако оставаться, прости Господи, балбесом в деле рассуждения о сознании и его состояниях, говоря кухонно-кустарным и максимально расплывчатым языком. Правда людям нравится, пипл как говорится хавает
|
|
|
|
metamorph_online
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 360
|
metamorph_online ·
01-Авг-12 23:19
(спустя 8 мин.)
мне лень, да и бесполезно спорить.
для начала рекомендую определиться с тем, что такое ЧВН.
Народ, за время существования Сутр, пока все никак к единому мнению не пришел... Отсюда и идут мистические "полные пробуждения", "осознание бесконечного", "единства противоположностей", "мескалиновые сны" и прочее и прочее.
|
|
|
|
rfhfrfx
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 306
|
rfhfrfx ·
01-Авг-12 23:24
(спустя 4 мин., ред. 01-Авг-12 23:24)
metamorph_online писал(а):
для начала рекомендую определиться с тем, что такое ЧВН.
Что батенька, будем изобретать велосипед? Искать то состояние которое до сих пор не подтверждено томографами, ЭЭГ и тп. вещами? Волшебная йога прямо здесь и прямо сейчас. Тайны египетских мистерий скрытые в древних свитках 
|
|
|
|
metamorph_online
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 360
|
metamorph_online ·
01-Авг-12 23:34
(спустя 9 мин.)
rfhfrfx писал(а):
metamorph_online писал(а):
для начала рекомендую определиться с тем, что такое ЧВН.
Что батенька, будем изобретать велосипед? Искать то состояние которое до сих пор не подтверждено томографами, ЭЭГ и тп. вещами? Волшебная йога прямо здесь и прямо сейчас. Тайны египетских мистерий скрытые в древних свитках
зачем? уже куча готовых велосипедов, берите и ездите:) самое смешное, что многие приезжают туда, куда стремятся:)
|
|
|
|
uc108
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 87
|
uc108 ·
02-Авг-12 06:58
(спустя 7 часов, ред. 02-Авг-12 06:58)
Цитата:
Народ, за время существования Сутр, пока все никак к единому мнению не пришел
"Народу" сложно прийти к общему знаменателю.
Цитата:
Отсюда и идут мистические "полные пробуждения"
Я под "полной пробуждённостью" имел ввиду всего лишь бодрствующее состояние ума с мах. возможным восприятием (без "сползания" в сон, заторможенность и т.д.). ЧВН - отсутствие мыслей(активности,"возмущений") в уме полностью бодрствующем, воспринимающем.
Цитата:
которое до сих пор не подтверждено
подтверждено, вернее проведены исследования и получены описания. Весьма давно.
|
|
|
|
rfhfrfx
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 306
|
rfhfrfx ·
02-Авг-12 12:44
(спустя 5 часов)
uc108 писал(а):
подтверждено, вернее проведены исследования и получены описания. Весьма давно.
Вы меня не поняли, я как раз о том же.
|
|
|
|
