РУССКИЙ АНГЕЛ. Отрок Вячеслав (фильм второй) (Сергей Богданов) [2011, Документальный, DVDRip]

Страницы :   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Тема закрыта
 

ticons

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 265

ticons · 23-Июн-12 18:58 (12 лет 6 месяцев назад)

Цитата:
Тебе кто на это право дал?
А кто мне запрещал по делам судить?
Цитата:
Ты хотя бы укажи в чем ошибки в постановлении епархии.
Я не знаю их, так как не читал их постановление! сил нет такое читать! По этому и просил тебя ранее - ЧТО МНЕ ОПРОВЕРГНУТЬ...
Цитата:
Не ёрничай, будто понимаешь буквально: фотографии предоставь.
так если они тебе нужны, ты их сам без проблем найдешь! хотя если у тебя есть отклонения или ты инвалид на голову, то...
Цитата:
Ага, щаз...
ну не прямо щаз! ...а скоро - говорю! )))
Цитата:
Что ж ты на "пророчества Славика" упираешь, а списка пророчества не имеешь? Видеть придумываешь их когда уже что-то сбылось.
Что знать? Что "пророчества Славика" придуманы задним числом, что от лица Славика толкают ереси осужденные Вселенскими Соборами? Это я уже знаю.
Если знаешь, то зачем спрашиваешь?! Все равно они тебе не помогут!
Цитата:
А так ты не прихожанин РПЦ? Ты получается, вообще не православный. Так что ты тут вообще делаешь?
Я прихожанин РПЦ, так как нет у нас другой ПЦ! иль только в РПЦ могут православные? а как же тогда Греки и Сербы, а? По твоей логике - они тоже не православные! ))) тебе ли говорить мне, что я тут делаю!? Сюда всякий сброд заходит и пишет не имея мозгов всякую чушь (а потвоему - даже они видят ошибочность культа поклонения Славику и хотят типа помочь) Ты хоть одному написал из ваших (православнутых, католикофф, шматоликов), что он тут делает, а?!
Цитата:
Уточняй так, чтоб тебя понимали.
Уточняю... Я тебя правильно понял? ...но мне пишут - Уточняй так, чтоб тебя понимали...
Цитата:
Понял, отлетаю.
молодец, знаешь этот анекдот!
Так и хочется сказать - лети свинья к товарищам "гусям" католическим!!! )))
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 23-Июн-12 19:19 (спустя 20 мин.)

Цитата:
Если выбирать между этими местами из Писания и тем, что написано в апостольских правилах, то я предпочту Писание.
Да, богословское невежество в сочетании с сектанским самомнением, являют собой яркую иллюстрацию к словам Писания:
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Тит. 3, 10-11)
Еретичествующим кажется что между Писанием и Канонами Церкви существует некое мифическое противоречие. Если бы они потрудились изучить Православное вероучение, то знали бы, что в Православии нет никаких противоречий, а апостольские правила, как и постановления Вселенских Соборов даны нам тем же Господом, что и Писание.
Из 2-го правила Шестого Вселенского Собора:
...Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменять, или отменять, или, кроме предложенных правил, принимать другия, с подложными надписаниями составленныя некиими людьми, дерзнувшими корчемствовать истиною. Если же кто обличен будет, яко некое правило из вышереченных покусился изменить, или прекратить: таковый будет повинен против того правила понести епитимию, какую оно определяет, и чрез оное врачуем будет от того, в чем преткнулся.
В противоречие же с Писанием и Преданием Церкви вступают еретические мудрования обновленческих вождей, таких как Мень, Осипов, Кураев и прочие.
Вполне закономерно что именно обновленцы разных толков в содружестве с еретиками (латинянами, протестантами) являются самыми ярыми гонителями памяти отрока.
Читаем: Каверин Н. (Сост.) - Современное обновленчество — протестантизм «восточного обряда». Сборник. - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3937045
Протоиерей Сергий Антиминсов - Протоиерей Александр Мень как комментатор Священного Писания - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3615427
Архимандрит Рафаил Карелин - Какое согласие между Христом и... профессором А.И. Осиповым? - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3141674
 

richie young

Стаж: 14 лет 1 месяц

Сообщений: 298


richie young · 23-Июн-12 22:41 (спустя 3 часа, ред. 23-Июн-12 22:41)

Elena758 писал(а):
Да, богословское невежество в сочетании с сектанским самомнением, являют собой яркую иллюстрацию к словам Писания:
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Тит. 3, 10-11)
Зря ты так себя уже списываешь. Никогда не поздно вернуться в Церковь. Ну а всё остальное можно опустить как пустой трёп. Вы антиклерикалы умиляете своим потворством
[Профиль]  [ЛС] 

Непримиримый

Стаж: 12 лет 9 месяцев

Сообщений: 193


Непримиримый · 23-Июн-12 22:49 (спустя 7 мин.)

ticons писал(а):
А кто мне запрещал по делам судить?
"Не судите, да не судимы будете"
ticons писал(а):
Я не знаю их, так как не читал их постановление!
Мне кажется тут не раз уже давали ссылку на текст постановления. Но специально для тебя:
Цитата:
Заключение комиссии РПЦ о почитании отрока Вячеслава Крашенинникова
скрытый текст
Заключение экспертной комиссии миссионерского отдела Челябинской епархии о почитании отрока Вячеслава Крашенинникова и деятельности религиозной группы В. А. Крашенинниковой – Л. Н. Емельяновой
Размещение в сети: http://www.rodon.org/other/zkropovk.htm
Дата написания: 2007; файла: 22.01.2008
20 октября 2007 г. по поручению священноначалия Челябинской епархии Русской Православной Церкви при епархиальном миссионерском отделе была образована экспертная комиссия для изучения деятельности религиозной группы, сложившейся вокруг Валентины Афанасьевны Крашенинниковой – матери чебаркульского школьника Вячеслава Сергеевича Крашенинникова, представляемого указанной группой святым богоданным целителем, блаженным и великомучеником, молитвенным заступником перед Господом в последние времена. В задачу комиссии входило: собрать и изучить доступные материалы о жизни и деятельности В. С. Крашенинникова и, на их основании, сообразуясь с соборным опытом Православной Церкви, вынести суждение о целесообразности почитания Вячеслава Крашенинникова как Божиего угодника.
Комиссией были изучены следующие материалы:
1. Аудиозапись беседы с В. А. Крашенинниковой, изданная на компакт-диске в 2007 г.;
2. Книга В. А. Крашенинниковой «Посланный Богом» (Челябинск, 2007);
3. Книга Л. Н. Емельяновой «Бог говорит избранникам своим...» (Великие Луки, 2006),
4. а также различные материалы, размещенные на Интернет-сайтах.
В качестве непосредственной методологической основы комиссией был принят доклад «Канонизация святых в Русской Православной Церкви», сделанный Высокопреосвященнейшим Ювеналием, митрополитом Крутицким и Коломенским, на XII Международных Рождественских Образовательных чтениях в 2004 г.
«Святыми, – говорится в нем, – Церковь называет тех людей, которые, очистившись от греха, стяжали Духа Святого, явили Его силу в нашем мире. В качестве святых почитаются те, чье угождение Богу было явлено Церкви как достоверный факт, спасение которых (т. е. вхождение в Царство Небесное) обнаружилось еще теперь, до Страшного Суда».
В этом докладе напоминаются три главных признака, которые, по свидетельству Константинопольского Патриарха Нектария, еще в XVII в. признавались необходимыми условиями присутствия истинной святости:
• православие безукоризненное;
• совершение всех добродетелей, за которыми следует противостояние за веру даже до крови;
• проявление Богом сверхъестественных знамений и чудес.
Комиссией установлено следующее:
Cубъектом религиозного почитания группы лиц, объединившихся вокруг В. А. Крашенинниковой, является ее сын – Крашенинников Вячеслав Сергеевич (1982 – 1993), умерший в отроческом возрасте, как сообщается матерью, от «неустановленной болезни» и похороненный на кладбище г. Чебаркуля.
Мальчик, говорится в опубликованных воспоминаниях о нем, происходил из воцерковленной православной семьи, имел ангелоподобную внешность, был необыкновенно добр, послушен, интеллигентен, благочестиво-набожен; кроме этого он с раннего детства отличался сверхчеловеческими знаниями и способностями: пророчествовал, умел диагностировать и лечить различные заболевания. Именно последнее обстоятельство обусловливало повышенное внимание к нему со стороны сначала земляков – жителей Чебаркуля и Миасса, а затем и многочисленных приезжих. По свидетельству родных, мальчика дважды вывозили в Троице-Сергиеву лавру, где он имел продолжительные беседы со старцем Наумом и где его целительский дар был удостоверен как «Божий». После смерти В. Крашенинникова вокруг него начинает складываться религиозный культ: окружается почитанием его могила на чебаркульском кладбище, пишется икона и акафист, в котором покойный прямо именуется «великомучеником»; представители религиозной группы В. А. Крашенинниковой свидетельствуют о многочисленных исцелениях и иной помощи, подаваемых после молитвенного обращения к «отроку Вячеславу Уральскому и Сибирскому», а также о явлении его в ангельском обличии. Таков «канонический» образ Вячеслава Крашенинникова, навязываемый общественному сознанию группой В. А. Крашенинниковой.
Православная Церковь всегда с большой осторожностью относилась к подобного рода явлениям: во-первых, потому, что помнила предупреждение Спасителя о последних временах и о появлении лжехристов и лжепророков, призванных «прельстить, если возможно, и избранных» (Мф., 24: 24); во-вторых, потому, что носителем даров Святого Духа в данном случае выступает ребенок, при том, как свидетельствуют родные, едва ли не с пеленок. (2, стр. 7).
Скрупулезный анализ высказываний умершего мальчика заставляет усомниться в безукоризненности его православия, как говорит об этом святитель Нектарий Константинопольский.
Необходимо оговорится сразу, что экспертная комиссия не в состоянии установить, какие высказывания В. Крашенинникова действительно принадлежат ему, а какие являются позднейшими вставками – оттого, что никаких письменных свидетельств, за исключением отрывочных записей в записной книжке и школьных тетрадях, им не оставлено. То немногое, что было, как пишет В. А. Крашенинникова, таинственным образом исчезло сразу после похорон. (2, стр. 21). Отличить подлинник от подлога в этой ситуации практически невозможно, поэтому, говоря о высказываниях мальчика, комиссия имеет в виду высказывания, приписываемые ему в опубликованных книгах.
Следует отметить также, что никакого систематического изложения религиозных взглядов Вячеслава Крашенинникова не существует.
То, что предлагается книгами В. А. Крашенинниковой и Л. Н. Емельяновой в качестве «откровений» "святого отрока", на деле является эклектической «солянкой» – смесью древних ересей, суеверий, современной космической фантастики и околоправославного фольклора.
Например, В. А. Крашенинникова сообщает:
"Однажды... Славик подошел ко мне, и, глядя на меня своим пронизывающим взглядом, очень серьезно сказал: «А знаешь, мамочка, мне ведь и вправду очень много-много лет. Я очень древний!» Он рассказал мне, что помнит себя до рождения: "Была полотняная дорога, я несся по ней с огромной скоростью и остановился только у глубокой пропасти, она была без дна, из нее никак не выберешься. А рядом с собой я увидел высокого человека, одетого как бы в монашеские одежды. На самом кончике указательного пальца у этого человека висела маленькая, горящая лампадка. Случайно чуть-чуть отогнувшийся край одежды открыл ослепительный свет, на который невозможно было смотреть. Этот человек спокойно перешагнул через пропасть и остановился на другой стороне. Повернувшись ко мне, он внимательно посмотрел на меня и сказал: «Прыгай!» Я разбежался, прыгнул и еле-еле удержался на противоположном краю пропасти. Потом я остался один, прошел немного вперед. Свернул в сторону на какую-то твердую, темную дорогу, как тоннель и... оказался у тебя, мамочка!" Славик помнил, как он собирался сюда, к нам: «Пресвятая Троица и мои друзья дали мне понемногу от себя силы. И я отправился к вам сюда на грешную Землю»... Когда Славочка умирал, он видел того же человека в темной, похожей на монашескую, одежде, которого помнил еще до своего рождения" (1, стр. 17-18, 125).
Если отнестись к этому свидетельству серьезно, то речь здесь идет об очень древней, коренящейся в философии Платона, ереси оригенизма о предсуществовании человеческой души, осужденной еще в VI веке V Вселенским собором – ереси «художественно» изложенной, но, тем не менее, легко узнаваемой.
«Церковь, наученная Божественным Писанием, утверждает, что душа произошла вместе с телом, а не так, что одно прежде, а другое после, как казалось сумасбродству Оригена», – было определено Собором.
В том же фрагменте, приводимом Крашенинниковой, легко можно заметить начаток своеобразного и кощунственного «комплекса Христа», о чем будет сказано ниже.
Другая ересь – о предрешенности человеческого существования, – имеющая древние гностические корни (Василид, Валентин и др.) и лежащая в основе современного протестантизма, также озвучена Л. Н. Емельяновой в качестве «откровения» Вячеслава Крашенинникова:
«Праведные пусть делают правду, неправедные пусть делают неправду, на Небе все решено, ничего ни остановить, ни изменить нельзя...» (1: 151).
Правда, в другом месте Вячеслав говорит нечто прямо противоположное:
«Славик говорил, что даже убийца может стать святым, если сильно каяться в своих грехах и больше не делать их». (1, стр. 162).
То, что в данном случае концы с концами не вяжутся, Л. Н. Емельянова просто не замечает.
Для сравнения приведем здесь высказывание знаменитой болгарской прорицательницы Ванги (Вангелии Гущеровой, 1911-1996), также считавшей себя православной и даже построившей храм у себя на родине.
«Не думайте, что вы вольны делать, что хотите, в действиях своих никто не свободен, и все предопределено. Можно лишь испытывать чувства: радости от доброго поступка, горечи и раскаяния от дурного... Никто не переборет судьбу. Жизнь человека строго предопределена». (5, стр. 281).
Развивая до конца эту логику, можно дойти до утверждения, что Бог творит как добро, так и зло. Такой фатализм, лежащий в основе многих гностических систем, в корне противоречит православному вероучению. Ереси предопределенности буквально с первых веков христианства противостояли наши Святые Отцы.
"Они признают три рода людей: духовный, земный, душевный, соответственно тому, как были Каин, Авель и Сиф, а по этому и три естества..., – писал о ереси гностиков-валентиниан святой II века Ириней Лионский в первой из пяти книг «Обличений и опровержений лжеименного знания». – И деля опять самыя души говорят, что одне из них по природе добрыя, а другия по природе злыя... Эти люди, – пишет далее св. Ириней, – сшивают старушьи басни, и потом вырывая оттуда и отсюда слова, выражения и притчи, хотят к своим басням приспособить изречения Божии". (6, стр. 40, 41).
"Бог ни в чем не нуждается, – писал он далее. – ...Он все сотворил и создал Словом Своим, ...Он для творения не нуждался ни в помощи ангелов, ни в какой-либо силе, далеко низшей Его. ...Ибо в том превосходство Бога, что Он не нуждается в других орудиях для произведения созданного, но Его собственное Слово способно и достаточно для создания всего... Кому же мы должны более верить относительно создания мира, – спрашивает св. Ириней, – вышепоименованным ли еретикам, болтающим такие глупости и нелепости, или ученикам Господа и верному рабу Божиему и пророку Моисею, который с самого начала изложил о творении мира, говоря: «Вначале сотворил Бог небо и землю» и все прочее?...". (6, стр. 116-117).
Кто же говорил устами малолетнего Вячеслава Крашенинникова?
«Виновник всех ересей и заблуждений, апокалипсический дракон, древний змий, обольщающий всю вселенную (Апок., 12: 9), этот змий, несмотря на всю свою несомненную талантливость и обширную практику в течение 7419 лет, очень часто, можно даже сказать постоянно повторяется», – написал в свое время священномученик Илларион (Троицкий). Написал совершенно верно. (4).
«Славочка не разрешал вливать ему чужую кровь... Славочка говорил, что с чужой кровью в человека входят и чужие грехи, но кровь-то все равно не приживается, не соединяется с родной кровью, так как она мертвая». (1, стр. 113).
На прямом запрещении переливания крови настаивает только одна псевдо-христианская секта – «Свидетели Иеговы». Чуть выше в книге Л. Н. Емельяновой говорится о контактах Вячеслава Крашенинникова с представительницей этой секты – некоей Жанной, студенткой медицинского института: Вячеславу она нравилась больше, чем, например, баптисты, которых он считал «восхищенными бесами». Интересовался он и иеговистским журналом «Сторожевая Башня», который она приносила. (1, стр. 208-211). Видимо, разговоры с ней наложили отпечаток и на религиозные взгляды мальчика, и на формирование апокалиптической религиозной доктрины всей группы его почитателей.
"Перед самой кончиной, когда Славику стало очень тяжело, он обратился к иконе Спасителя и глядя прямо на лик Христа, сказал с сомнением: «Вот я умираю... А может смерть напрасна? И муки все мои напрасны? Может Тебя вовсе и нет? И все это напрасно?...» (1, стр. 124).
Всякая человеческая слабость извинительна; тем более, если это – слабость измученного болезнью ребенка. Но как можно в таком случае выставлять его великомучеником, помещать в один ряд, в частности, с боголюбивыми отроковицами Верой, Надеждой и Любовью, принявшими за Христа смертную муку, но не усомнившимися в Его существовании?
Очень двусмысленно отношение к Церкви самой Валентины Афанасьевны Крашенинниковой – по ее собственному признанию, она долго не решалась крестить сына, в частности, потому, что ей не нравились новые храмы и молодые священники: "Ведь я привыкла к другим Церквям, старинным, с настоящими иконами, с настоящим, пожилым батюшкой, а здесь... молодой, улыбчивый... Нет, совсем не так я представляла крещение своего сына. Виделась другая церковь, «настоящая», да и батюшка другой – «настоящий»...". (1, стр. 19).
Критерий подлинности для В. А. Крашенинниковой только один – возраст храма, иконы, священника. Чем старше, тем подлиннее. В итоге: Вячеслав Крашенинников был крещен в возрасте пяти с половиной лет в «настоящей» церкви. (1, стр. 288).
Никакого отношения к Православию не имеют и духовные советы «святого отрока», часто совершенно нелепые:
«Славик... сказал, что в доме нельзя держать собак – это грех, что собаки должны жить во дворе». (1, стр. 137).
«Птиц убивать нельзя – птицы участвуют в сотворении времени – убивая птиц, – сокращаем время...» (1, стр. 151).
Это высказывание, на наш взгляд, также вполне еретично, поскольку прямо противоречит духу и букве Евангелия.
«Все произошло от Него и без Него ничего не произошло», – говорит святой тайновидец Апостол Иоанн Богослов. (Ин., 1: 3).
«Ибо, – комментируя этот фрагмент, пишет св. Ириней Лионский, – Он ни в чем не имеет нужды, но Словом и Духом Своим все творит, всем располагает и управляет и всему дает бытие...» (6, стр. 85).
Еще «совет» "святого отрока":
«Нельзя собирать маски, черепа, фантастические книги и т. д., потому что в них поселяются злые духи, а Икон Спасителя, Матери Божией и ликов святых злые духи не выдерживают. Не любят они и горящие восковые свечи, запах ладана, а особенно – Воскресную молитву, от которой начинают метаться и исчезают». (1, стр. 137).
Сказанное, конечно, не ересь, а, скорее, специфическая провинциальная дремучесть, круто замешанная на околоправославном фольклоре, не имеющем никакого отношения к святоотеческому Православию. Впрочем, можно разглядеть в этом и начаток магизма.
«Сей же род изгоняется только молитвою и постом», – ясно и недвусмысленно сказал о бесах Спаситель. (Мтф., 17: 21).
Не святых икон самих по себе, а молитв, обращенных к Спасителю и Богоматери, изображенных на них, боятся бесы, иначе не могли бы они искушать подвижников даже в монашеских кельях. И уж, конечно, не горящие свечи и не запах ладана гонят их; напомним, что ладан в свое время воскурялся и перед алтарями языческих богов. Вожженные свечи и запах ладана свидетельствует о богослужении, т. е. о вознесении молитв ко Господу – именно этого не выносят бесы.
«В космос летать нельзя, потому что из космоса, когда ракета летит на землю, несет за собой невидимые кристаллы, которые задерживаются в одном из слоев атмосферы, причем они имеют способность делиться. При определенных условиях, созданных человеком, они в конечном итоге упадут на землю и все, что попадет под них, раздавят. Если попадет под эту кристаллическую решетку человек, то получится на вид как бы куча льда, смешанная с кровью. Таять такой лед не будет». (2, стр. 16).
Сказанное, ввиду полной несуразности, вообще не нуждается в комментарии.
Такое же отношение к Православию имеют и апокалиптические «пророчества» "святого отрока", часть которых явно фантастична, навеяна, по-видимому, западными фильмами и средствами массовой информации, вроде появления динозавров по всей земле (1, стр. 277) или возгорания сернистых газов на дне Черного моря (2, стр. 29), а часть – например, о Кавказской войне (1, стр. 252) или о взрыве «двух больших домов в Америке» (2, стр. 23) откровенно подложна, т. е. появилась задним числом, post factum самого события. Правда, существуют и, так сказать, эксклюзивные «пророчества», например такие:
«Все гигантские строения провалятся под землю». (2, стр. 30);
«При приходе Господа Ангелы будут носить огромные куски земли по воздуху и закидывать провалы, образовавшиеся на поверхности Земли, выравнивая земную поверхность. Если бы человек посмотрел на это действие, то он не увидел бы Ангелов, а увидел бы летящие по небу глыбы земли. В конечном итоге перед Новой жизнью с Господом Земля станет практически равнинной». (1, стр. 255-256).
Совершенно фольклорны представления Вячеслава Крашенинникова о посмертном существовании души.
"Славик часто и много говорил об устройстве ада, а про Рай рассказывал только некоторым людям. Когда я спросила: «Почему ты рассказываешь в основном про ад?» – Славик ответил: «Чтобы задумались, и не попали туда, а про Рай недостойны пока слушать»... Еще он сказал, что скоро почти все бесы вылезут на поверхность земли вместе с диаволом, и в аду будет какое-то время спокойнее, чем на Земле. Оставшиеся в преисподней бесы будут не так усердно выполнять свою работу. Славик сказал, что ад существует реально, и он под нами. Я спросила о Сталине. Славик объяснил, что в аду есть место, где течет кипяток, и в этом кипятке кто стоит по пяточки, кто по колено, кто по грудь, а Сталин полностью с головой там. Славик подробно рассказывал об устройстве ада. Он говорил, что на самом дне очень холодно, там лед, там самые великие грешники. А есть комнаты, где люди просто сидят в темноте, и их не мучают, а в другом месте, если кто-то высунется из огня или кипятка, то бесы с ожесточением и злобой загоняют его обратно и окунают с головой. В самом начале преисподней действительно дрова, которые рубит как бы «по щучьему веленью» топор на огромной чурке на поленья, и там очень темно. Дальше стоят огромные котлы, куда эти дрова подвозят на волокушах, типа больших санок, или подтаскивают вязанками. То и другое тащат изо всех сил и с великим напряжением души грешников, а бесы их истязают и подгоняют как бы кнутами. Славик говорил: «Какие грехи, такие и места». Славик сказал, что есть в аду место, где главный большой червь и множество других червей лезут человеку в нос, в рот, в глаза, в уши и это очень больно. Еще, говорил Славочка, чтобы я одна не ходила на кладбище, так как червь очень умный и хорошо слышит и, высовываясь немного наружу, хватает и утаскивает под землю ходящих в одиночку. Бывает так, что земля под ногами человека проваливается, и он улетает в кромешную адскую темноту, где видит только много-много огненных моргающих глаз, его окружающих. Набросившиеся злобные духи-бесы такого бедолагу мгновенно живьем разрывают на мелкие кусочки. Это тоже одна из причин исчезновения людей. Бесы лютой ненавистью ненавидят людей за то, что Господь святыми восполняет число отпавших ангелов, которых за неповиновение сбросил с Неба и превратил в бесов". (1, стр. 137-139).
Нужно растерять остатки здравого смысла, чтобы воспринимать это благоговейно и серьезно.
«Святые старцы, – напоминает свт. Игнатий (Брянчанинов), – советуя вспоминать о предметах невидимого мира, воспрещают изображать их в уме мечтою: предметы эти совсем не таковы, какими рисуются они в воображении человека плотского и страстного. Дозволение себе мечтательности есть отверзтая дверь в область лжи – этого непременного условия и начала погибели человека; дозволение себе мечтательности есть отступление от истины и произвольное самообольщение». (3, стр. 125).
Читая «откровения» "святого отрока" понимаешь, насколько прав святитель Игнатий, и как далеко могут завести мечты легкомысленного фантазера.
Сущностно неправославна демонология Вячеслава Крашенинникова.
Связано это, по-видимому, с естественной впечатлительностью ребенка и некритичным восприятием им, в частности, западных фильмов, хлынувших в нашу страну именно в период отрочества Вячеслава.
Нам удалось установить смысловое заимствование, по крайней мере, из трех западных фильмов.
"Славик говорил, что инопланетяне живьем людей уволакивают и используют их как рабов, у них есть много мест, где в рабстве работают «пропавшие» люди". (1, стр. 80).
На этом построен сюжет художественного фильма режиссера Дона Коскарелли «Фантазм» (1979 г.), ставшего кинематографической классикой.
"Еще Славочка говорил, что ученые не все поверят «их» чудесам, и это заставит их сделать такой прибор, который позволит ученым среди людей распознавать так называемых инопланетян, то есть воплотившихся бесов, которые очень и очень страшные. В этом приборе все поддельное «под человека» у бесов будет видно как на рентгене, вся их внутренняя сущность. Таковых окажется множество, ученые просто ужаснутся... Так в мире появится информация, подтвержденная учеными о том, как и что происходит с подменой людей. Будет сделано много таких приборов, и они будут очень полезны для людей..." (1, стр. 82-83).
Это – не очень грамотный пересказ художественного фильма другого известного американского режиссера Джона Карпентера «Они живы» (1988 г.).
"Славик говорил, что когда инопланетяне берут у человека кожу, якобы на анализ, то потом, на самом деле, из маленького кусочка кожи выращивают целый пласт человеческой кожи, которой обтягивают себя. Они готовятся опуститься к нам большим количеством под видом инопланетян, гонимых «злыми космическими силами», а на самом деле Богом, но их настоящий вид будет сильно замаскирован и действовать в реальном мире они станут под видом настоящих людей, а иногда будет происходить страшная «подмена» – вместо украденного человека появится «этот», полностью внешне неотличимый от настоящего человека, а украденные люди будут или уничтожены, или в рабство отправлены".
Этот рассказ-пророчество можно считать отчасти и позднейшей вставкой: помимо отсыла к упомянутому фильму Карпентера, он представляет собой лексический «ремейк» фильма Дэвида Туохи «Прибытие» (1996 г.).
Если допустить, что Вячеслав Крашенинников и не смотрел этих фильмов (что, конечно, согласуется, с его «православностью»), то наверняка он слышал их обсуждение одноклассниками, тем более, что ребенком он был очень общительным.
Еще «Славик сказал..., что на Луне очень много бесов... Только они сейчас могут показывать фокусы на Луне, и на небе, и как бы на Солнце». (2, стр. 15).
Православное вероучение, напротив, настаивает на духовной природе бесов, которым, конечно, не нужны «базы» на Луне.
Совершенно фантастичны представления Вячеслава Крашенинникова о мироздании.
«Земля действительно круглая, – рассказывал он матери и каким-то загадочным ученым, приехавшим пообщаться с чудо-ребенком. – Только она на самом деле гораздо больше и не вертится, а то, что люди представляют под своей планетой, это только ее маленькая часть. И часть эта плоская... Еще внутри Земли много больших пустот, ...люди не могут их обнаружить, потому что они скрыты под слоем радиоактивного песка». (1, стр. 78).
С западным и вестернизированным восточным кинематографом связан интерес Вячеслава Крашенинникова к динозаврам: именно в конце 1980-х г. г. в СССР появились художественные и мультипликационные фильмы о динозаврах («Годзилла» и проч.). Могли ли они не повлиять на впечатлительного ребенка? Разумеется, могли.
«Под землей, – поведал нам Славочка, – есть огромные пустоты-пространства, где течет чистая-чистая вода, а растения очень мягкие. Те динозавры, что жили на земле, ушли под землю. Из-за подземных ядерных взрывов они сейчас очень больших размеров и набирают силы. В стенах подземного пространства очень много яиц динозавров. Когда климат пойдет к потеплению, земля откроется, и они выйдут на поверхность. Они разные – травоядные и хищные. Хотя они будут на земле не очень долго, но успеют натворить очень много бед. Через некоторое время земля снова откроется, и они уйдут под землю теперь уже навсегда и никогда больше не появятся. Ученые не могут просмотреть подземельные пространства-пустоты, где живут динозавры, так как мешает слой радиоактивного песка». (2, стр. 45).
К сожалению, мама не смогла разглядеть за фантазиями сына обыкновенной мешанины из западно-восточных блокбастеров и «Плутонии» В. Обручева, и теперь навязывает эти детские фантазии в качестве мистических «откровений».
Интересно, какое бы место в религиозной доктрине группы Крашенинниковой-Емельяновой заняли, например, черепашки-ниндзя, если бы и о них упомянул «святой отрок»?
Сообразуясь с вышесказанным, можно сделать вывод о том, что ни о каком «безукоризненном православии» ни Вячеслава Крашенинникова, ни его последователей речи быть не может.
Но существуют и другие настораживающие моменты.
Так, группой В. А. Крашенинниковой – Л. Н. Емельяновой Вячеслав Крашенинников кощунственно идентифицируется либо с кем-то из великих святых, имеющих прийти на Землю в последние времена, либо с самим Господом Иисусом Христом. Выскажем предположение: поскольку о детских годах Господа Иисуса Христа практически ничего неизвестно, помянутой группой может создаваться своеобразный апокриф, призванный заполнить историческую и религиоведческую «лакуну». Правда, формально поклонницы «отрока Вячеслава» пытаются отнекиваться:
«К Славику приезжали как-то экуменисты... Договорились экуменисты до того, что Славик и Христос – одно и то же, а значит, говорят они, вы должны знать, какой должна быть и мать Славика. Вот так и поучали. Но для меня Славик – сын. Мой сын. А кто он есть на самом деле – доподлинно только Богу ведомо». (1, стр. 190).
И тем не менее:
«Однажды... на небе после дождя появилась радуга, а затем мальчики увидели яркое свечение от плеч и вокруг головы Славика, которое продолжалось примерно 40 минут...» (2, стр. 13).
О сформировавшемся у отрока «комплексе Христа» свидетельствуют следующие его высказывания:
«У меня все для вас, для себя даже крошечки нет!» (1, стр. 175).
«Когда вы узнаете, кто я есть на самом деле, то сначала сильно испугаетесь оттого, что так запросто обращались со мной, а потом будете мною гордиться. А еще, мне многие сильно позавидуют». (1, стр. 150).
«Когда пойдет шум из Лавры, и найдут древнюю Книгу пророчеств в Троице-Сергиевой Лавре, там будет написано, кто я...» (1, стр. 283).
"Когда я приду к Ним обратно, Они скажут: «Как же ты все это вытерпел?» А я подниму рубашку и буду им свои раны показывать". (1, стр. 122).
Такое самолюбование также лежит вне святоотеческой традиции Православной Церкви. Об истинно христианской кончине повествует «Отечник» святителя Игнатия (Брянчанинова):
"Когда настало время кончины аввы Агафона, он пребыл три дня без движения, имея отверстыми глаза и содержа их в одном направлении. Братия толкнули его, сказав: «Авва! Где ты?» Он отвечал: «Предстою суду Божию». Братия сказали ему: «Отец! Неужели и ты боишься?» Он отвечал: «Хотя я старался всеусильно исполнять заповеди Божии, но я человек и не знаю, угодны ли дела мои Богу». Братия сказали: «Неужели ты не уверен, что дела твои благоугодны Богу?» Старец сказал: «Невозможно удостовериться мне в этом прежде, нежели предстану Богу: потому что иной суд Божий и иной – человеческий»..." (3, стр. 64).
"Пимен Великий говаривал братии своей: «Уверяю вас: куда ввергнут сатану, туда ввергнут и меня»..." (3, стр. 380).
И, напротив, именно о еретиках сохранились свидетельства, как о высоко надмившихся людях:
«Они провозглашают себя совершенными, так что никто, ни – даже Павел или Петр или другой кто из апостолов, не может сравниться с ними по величию знания...» (6, стр. 59).
Еще «Славик сказал, что после его кончины ему лучше будет удаваться излечивать болезни глазные, нервные и помогать раковым больным, а находиться он будет там, где Богу хвалу поют. А чтобы я за него не беспокоилась (т. е. не молилась – К. П.), он будет приходить и помогать нам и после своей кончины...». (1, стр. 122).
В книге Л. Н. Емельяновой приводятся свидетельства о таких посмертных явлениях. О кончине жены рассказывает житель Чебаркуля Геннадий Кунгурцев:
"Жена сказала: "Геннадий, сегодня ночью ко мне в палату пришел Славик и сказал: «Тетя Шура, приготовьтесь, в эту субботу вы умрете, не бойтесь, я помогу вам проходить мытарства»..." (1, стр. 200).
Другое видение было детскому другу В. Крашенинникова Антону Клыкову после тяжелой операции:
"Антоном вдруг овладело какое-то странное состояние: ни явь, ни сон..., а вокруг него начала стягиваться тьма. Он подумал, что умирает; раз становится так темно. Вдруг появилась полоска очень яркого света. Свет становился все ярче и ярче и увеличивался в размерах. Когда глазам стало больно от света, он увидел в этом сиянии улыбающегося Славика, одетого в длинную одежду, как бы в девчоночью ночную рубашку. Когда Славик немного повернулся, то за спиной его стали видны большие светлые крылья, которые из-за яркого света невозможно было хорошо разглядеть. Антон спросил Славика: «Для чего ты так нарядился?» Но Славик молча смотрел и улыбался. И вдруг Антон вспомнил, что Славик умер, значит он пришел оттуда, с Неба?! Юноша стал умолять Славика, чтобы он взял его с собой, а Славик улыбался и покачал головой, мол, нет, и начал вместе со светом отходить. Видение исчезло, а Антон за несколько дней уснул впервые спокойно, и без боли". (1, стр. 142).
Поражает неадекватность людей, их неспособность трезво оценить ситуацию: не секрет ведь, что перед операцией, а часто и после нее, тем более смертельно больным пациентам в качестве обезболивающего вводятся легкие наркотики: таким образом, видения вполне объяснимы их воздействием и совсем необязательно искать за всем этим что-то чудесное. Еще в XIV веке Уильямом Оккамом был сформулирован важнейший гносеологический принцип, ставший краеугольным камнем современного рационализма: «Не умножать сущности без необходимости», т. е. не пытаться вводить новые понятия до тех пор, пока не исчерпаны возможности старого понятийного аппарата. Последователи В. Крашенинникова готовы «умножать сущности» безо всякой нужды.
Правда, имелись и чудесные явления: в книге Л. Н. Емельяновой помещен рисунок «Явление Матери Божией с отроком Вячеславом» с маловразумительным пояснением: «Рисунок сделан по рассказу схимника N». Рассказывается и о хрестоматийном случае бесовской прелести: загадочному схимнику N. по его молитве в декабре 2002 г. явилась Божия Матерь вместе с «отроком Вячеславом» и сказала: «Се оставляю вам отрока во спасение и милость. Многим странам и языкам от России спасение чрез отрока сего – Вячеслава...» Далее последовали удивительные совпадения, убедившие схимника (а затем и «вячеславовцев») в подлинности чуда (1, стр. 299). Л. Н. Емельянова целую главу в своей книге посвятила Фатимскому явлению Божией Матери и часть пророчеств, данных Ею португальским девочкам, прямо отнесла к Вячеславу Крашенинникову. (1, стр. 289-297).
«Преуспевшим в самомнении демоны начинают являться в виде ангелов света, в виде мучеников и преподобных, даже в виде Божией Матери и Самого Христа, ублажают их жительство, обещают им венцы небесные, этим возводят на высоту самомнения и гордыни. Такая высота есть вместе и погибельная пропасть, – основательно предупреждал святитель Игнатий (Брянчанинов). – Нам надо знать, что в нашем состоянии, еще не обновленном благодатию, мы неспособны видеть иных сновидений, кроме составляемых бредом души и наветом демонов». (7, стр. 347).
«Опытнейший инок, хотя бы он провел столетие в иноческих опытах, недостаточно опытен в сравнении с падшим ангелом, которого опытность в борьбе со служителями Божиими изощрена целыми тысячелетиями», – писал он же. (7, стр. 337).
Отметим, что важнейший святоотеческий принцип напрочь забыт визионерами, удостоенными посещения «отрока Вячеслава»:
«Общее правило для всех: никак не увлекаться явлениями из мира духов, признавать такое явление тяжким искушением для себя. Ангелы являются одним святым человекам, и одни святые способны, будучи просвещаемы божественною благодатью, различать святых ангелов от диаволов. Диаволы, являясь человекам, наиболее облекаются в вид святых ангелов, окружают себя всевозможною благовидностью, чтобы тем удобнее обольстить, обмануть и погубить неопытных, самомнительных, глупо-любопытных. Великое бедствие вступить в общение с демонами, принять в себя впечатления от них, даже подчиниться одному влиянию их, которое, будучи привлечено собственным произволением человека, имеет особенное действие». (3, стр. 34).
"Однажды, – сообщает Л. Н. Емельянова, – Валентина Афанисиевна услышала разговор в комнате Славика, удивилась, подошла. Славик сидел за столом и громко говорил на каком-то языке. Тут уж она испугалась, что с ребенком?.. Тихо спрашивает: "Славочка, что с тобой? На каком языке ты говоришь? – «На каком языке Иисус Христос говорил, мамочка!». – «Да?». Странно, стыдно, совестно не поверить, так как на тебя смотрит мир небесный очами ребенка, которые видят тебя насквозь, что ты и кто ты..." (1, стр. 55-56).
"Славик мог разговаривать на других языках. Я видела, что животные, птицы и растения его понимают. Когда я поинтересовалась: «Славик, что это за язык, на котором ты порой разговариваешь? Я такого нигде не слышала». Он ответил: «Это неземной», – вспоминает В. А. Крашенинникова. (2, стр. 22).
«Однажды моя знакомая принесла пышный гладиолус. Славик подбежал, посмотрел и быстро убежал прочь от цветка. Я потом его спросила, почему он так поступил? Он ответил, что цветок ему пожаловался, что он бы еще пожил, если бы его не срезали». (2, стр. 14).
Помимо особых лингвистических дарований Вячеслава Крашенинникова приведенные цитаты свидетельствует о язычески-сказочном мировосприятии как самого мальчика, так и его мамы. Как может это соотноситься с православным вероучением, «разъязычивающим» сознание, отрицающим наличие разумной души у животных и растений?
Далее выясняется, что Вячеслав умел разговаривать не только с животными и растениями:
"Славик говорил, что так называемые «инопланетяне», то есть бесы, не любят мрамор, потому что он живой, у него есть пульс. Поэтому мы на могилку Славочке постарались поставить мраморный памятник". (2, стр. 23).
Отношение к Вячеславу Крашенинникову как своеобразному «заместителю Христа» отчетливо сформулировано в книге Л. Н. Емельяновой. По ее мнению, именно о Крашенинникове говорится в апокрифических пророчествах свв. Серафима Саровского, Государя Николая Второго, Фатимских пророчествах Божией Матери... (1, стр. 289-298). Она пишет:
«Главным предназначением Славика была борьба со злыми духами, он так несколько раз сам говорил». (1, стр. 149).
«Отрок Вячеслав жил так, что всего себя без остатка отдавал другим, все свои удивительные дары от Бога отдал нам, а себе не оставил ничего». (1, стр. 118).
Есть и другие – безапелляционные – оценки:
«Умер наш Славик, не дожив до 11 лет. Может, он пострадал за наши грехи? Конечно». (1, стр. 199).
В этой ситуации раннюю смерть Вячеслава Крашенинникова иначе, как промыслительной, назвать невозможно: именно смерть, по неисследимой милости Божией, прервала развитие, распространение греха. Легко вообразить, кем вырос бы Вячеслав, обладавший с детства самоощущением «великого святого».
«Люби труд, подчиняй себя всем, имей уста заключенными – и стяжешь смирение, – говорил великий подвижник благочестия св. Антоний Великий. – Истинное смирение доставляет человеку прощение всех грехов его». (3, стр. 31).
Отдельного рассмотрения заслуживают экстрасенсорные способности Вячеслава Крашенинникова – именно так квалифицировал их в 1992 г. настоятель чебаркульского храма о. Владислав Катаев. (2, стр. 57).
Как это часто происходит, они обнаружились после черепно-мозговой травмы, полученной Вячеславом Крашенинниковым в раннем детстве. После этого он начал слышать «голос».
"Я была ошеломлена, – вспоминает В. А. Крашенинникова, – ...Спросила сына: "Давно ли с тобой «разговаривают?». Он ответил, что, сколько себя помнит, всегда с ним разговаривает один и тот же голос... Когда Славику исполнилось пять с половиной лет, я от него узнала, что он любит Бога больше всех, что слышит женский голос, который ему все рассказывает, что этот голос живой, а наши голоса рядом с ним, словно мертвые, что он видит прошлое, настоящее и будущее". (2, стр. 9).
«Когда мы со Славой остались вдвоем, то он мне поведал, что видит все внутренние органы людей и знает, о чем люди думают, что он видит все заболевания в самом начале... Он сказал, что знает мысли нашего президента, американского президента, да и вообще мысли всех людей знает, ...что секретов для него не земле совершенно нет».
Слышание «голосов» – явление давно и хорошо известное как религиоведам, так и практикующим врачам-психиатрам (т. н. вербальный псевдогаллюциноз). Не редкость, когда «контактеры с Высшим Разумом» с подачи потусторонних советчиков становятся организаторами религиозно-оккультных групп. Православная традиция однозначно остерегает от легкомысленного восприятия такого рода феноменов, в известных случаях квалифицируя их даже как бесоодержимость. В случае с Вячеславом Крашенинниковым, по-видимому, речь может идти о сугубо медицинской проблеме, правда, переросшей узко-медицинские рамки – вследствие почти профессиональной «раскрутки» нового культа силами, враждебными Православной Церкви, стоящими за формальными руководителями В. А. Крашенинниковой и Л. Н. Емельяновой. Но вынесение окончательного вердикта возможно только после консультации с квалифицированными врачами. Отметим лишь одну особенность: деятельность Вячеслава Крашенинникова пришлась как раз на тот период, когда в СССР появился целый выводок детей-медиумов, говорящих и пишущих под диктовку «голосов». Среди самых известных: Ника Турбина (род. в 1974 г.) и Вика Ветрова (род. в 1979 г.). Православная московская поэтесса Нина Карташева, говоря о юных литературных дарованиях, отмечала:
«В последнее время все больше меня поражает явление, которое иначе, как медиумизмом , а точнее – одержимостью, не назовешь. Причем этот феномен с каждым годом приобретает все более широкие масштабы... Таких детей за семь лет прошло перед моими глазами немало». (5, стр. 84-85).
Правда, функционеры группы Крашенинниковой-Емельяновой осведомлены о том, что контакты с т. н. экстрасенсами не благословляются Церковью, и поэтому сделали упреждающий шаг: сами «обследовали» Славика на предмет наличия экстрасенсорных способностей в соответствующем московском паранаучном Центре. «Обследование» показало, что никаких экстрасенсорных способностей у ребенка нет. Откуда же тогда способность диагностировать и исцелять? Понятно – от Бога. Матери Вячеслава даже в голову не пришло, что «специалисты» Центра – сами «продвинутые» экстрасенсы – просто могли слукавить, чтобы не спугнуть не очень компетентную женщину.
В. А. Крашенинникову и Л. Н. Емельянову не смущает, что при описании целительных сеансов ими используется лексика, свойственная «продвинутым» экстрасенсам:
«Мамочка, злые духи постоянно атакуют человека сверху. Бесовская энергия в виде черных сгустков постоянно движется с большой скоростью, стараясь внедриться в человека, пробить его, а когда это у них не получается, то человек все равно испытывает резкую боль где-нибудь в своем теле, в том числе и в висках, как сейчас у тебя». (2, стр. 29).
«Валентина Афанасиевна попросила Славика продиагностировать меня... Слава начал перечислять мои болячки». (1, стр. 197).
«Как он лечил? Я могу только рассказать: Славик стоял на расстоянии, а от моей головы как будто что-то отходило в виде тонких ниточек». (1, стр. 198).
По свидетельству В. А. Крашенинниковой многие заболевания ее сын советовал лечить травами; рецептура некоторых таких «натуральных препаратов» дается в книге Л. Н. Емельяновой. Например, рак – вместо апробированной химиотерапии – рекомендуется лечить соком чистотела. При этом еще добавляется, что сок чистотела ядовит и при употреблении его может болеть голова и ухудшиться зрение. (1, стр. 323). Методы традиционной медицины при этом сознательно дезавуируются:
«Здесь, на Урале, особенно в гематологической больнице, просто работающий конвейер умирающих от лейкоза детей». (1, стр. 119).
Исцеления и чудотворения продолжаются и после смерти Вячеслава Крашенинникова: правда, они очень напоминают магические практики. Так, «благочестивые» паломники растаскивают на амулеты камушки, специально подкладываемые на могилу Вячеслава Крашенинникова группой его почитательниц.
«Младший сын рассказал, что на день рождения выпил, но тут позвонили с работы, чтобы он срочно прибыл, надо было быть трезвым, и он выпил воды, настоянной на камушках с могилки Славика, и моментально стал трезвым, как будто и не пил совсем». (2, стр. 61).
"После очередного медосмотра я, немного расстроенная, взяла камушки с могилки Славочки, приложила их к больному месту и несколько дней носила мраморные камушки на груди, часто взывая к Славочке... Эти несколько дней я чувствовала какое-то «обострение» или «движение» внутри больного места, но опять никуда не пошла, полностью положившись на волю Божию обо мне, а на очередном медицинском осмотре, месяца через три, врач-гинеколог сказал: «Вот видите, как важно пролечиться у специалистов, у вас все прошло!»..." (2, стр. 77).
«Много раз в году бываем у Славика на могилке. Дома всегда есть земля с могилки и святая вода с камушками, это наша скорая помощь – наше первое лекарство. Наше материальное положение улучшилось, у мужа появилась хорошая работа». (1, стр. 216-217).
Камушки с могилы Вячеслава Крашенинникова умеют «размножаться».
«Раздаю камешки, а они преумножаются. Валентина Афанасьевна дала паломникам 40 камешков. Одна из паломниц раздавала всем, и хватило всем, а паломников было 100 человек», – серьезно сообщает некая «монахиня Романда» из Задонска. (2, стр. 92-93).
Помимо камушков, целебной силой обладают земля и снег с могилы Вячеслава Крашенинникова. Землю на могилу постоянно приходиться подсыпать, поскольку ее тоже разбирают. Это и неудивительно, ведь земля с могилы при втирании в кожу не рассыпается, а впитывается, как мазь. (1, стр. 328).
«Как-то у меня сильно заболела нога – похоже на варикозное расширение вен. Иногда она побаливала, но тут же просто невыносимо разболелась. Я читаю вечерние молитвы, а от боли не знаю, куда и как ногу поставить, что делать? Достала пакетик с землей с могилки Славочки и пакетик с землей с Ганиной ямы, где были сожжены царственные мученики, покропила водой из снега с могилы Славочки, да еще эти пакетики привязала к ноге, так и дочитала правило, а только с того времени я забыла про боль в ноге. С тех пор рядом с крестиком на груди ношу ладанку с иконой Святого Серафима Саровского, а в ладанке маленький камушек с могилки Славочки и земля с канавки Богородицы. Как объяснила Славочкина мама Валентина Афанасиевна, ей старец об этом сказал, что в наше время недостаточно носить один крест, нужны или мощи, или еще какая святыня. Слава Богу, что дал нашей Сибирской и Уральской земле такую святыню – отрока Вячеслава». (2, стр. 78).
«Бесовщина – это страшное явление, заполнило многие стороны жизни. Но в нашей ситуации враг проник не только в душу, но и в тело нашего ребенка... Мы продолжали бороться за своего ребенка. Большое значение уделялось ежедневному (и не раз в день) окроплению дома святой крещенской водой и талой водой из снега с могилы Славика, а также употребление этой же воды внутрь как нашим ребенком, так и нами. Мы ежедневно, особенно на ночь, окропляли дитя святой водой (крещенской и от Славика) с крестным знамением и молитвой. Несколько раз в день жгли ладан, действие его на бесов давно известно, даже из поговорки... Наши беды продолжались, но изо день изо дня, медленно начали происходить положительные изменения...» (2, стр. 69).
"Валентина Афанасиевна попросила моего мужа напечатать одну религиозную статью на компьютере, но он так и не смог ее напечатать, другие материалы печатает нормально, а как начинает печатать эту статью, компьютер начинает «зависать». После того, как Валентина Афанасиевна окропила крещенской водой комнату и сказала моему мужу, чтобы, перед тем, как печатать материалы на религиозные темы, просил помощи у Славика, чтобы больше сбоев в работе компьютера не было". (2, стр. 61).
Естественно, соответствующим образом «наказываются» люди, не верящие в святость «отрока Вячеслава»: они могут заболеть, подпасть под влияние какой-либо «порчи». Однако, стоит им «уверовать», и болезни, и колдовские наития отступают. Случаи такие во множестве описываются в книге Л. Н. Емельяновой и, безусловно, преследуют «педагогические» цели, с одной стороны, пугая малодушных, с другой, поддерживая в «верных» нужный градус религиозного горения.
Группа В. А. Крашенинниковой – Л. Н. Емельяновой состоит преимущественно из женщин и ориентирована на женщин и детей с неустойчивой психикой. При том, что в полном здравии пребывает отец Вячеслава Крашенинникова, руководит «вячеславовцами» все-таки не он, а его супруга и ее верная сподвижница: в своих книгах, говоря друг о друге, они не жалеют патоки, при этом именуя визави непременно «матушкой». Сергей Вячеславович Крашенинников – отец «святого отрока Вячеслава Уральского и Сибирского» – поименования «батюшки» не удостоен. Как свидетельствует дореволюционный комментатор произведений св. Иринея Лионского протоиерей П. Преображенский, гностические ереси и во II веке имели успех преимущественно благодаря легковерию и поддержке женщин. (6, стр. 13).
Основной пафос группы Крашенинниковой – Емельяновой направлен на борьбу с мировой закулисой, омасоненным «мировым правительством».
Вячеслав Крашенинников не раз и не два говорил о неизбежности и опасности наступающей эпохи глобализации, а своими непосредственными врагами считал масонов и последователей Вольфа Мессинга (вероятно, имелись в виду популярные на излете советской эпохи А. Кашпировский, А. Чумак и им подобные). (1, стр. 177). Масонская тематика тогда же широко муссировалась в СМИ благодаря деятельности историко-патриотического общества «Память».
«Дорогие братья и сестры, – пишет В. А. Крашенинникова, – Слава пришел в этот мир, чтобы сказать Вам, предупредить Вас, чтобы не брали мирового паспорта сатаны, чтобы не принимали его чипов, сказал, что первый нечеловеческий документ – это ваучер. Все остальное, даже маленькая справочка и любой другой документ, – все от сатаны, и получившие его начертания на лоб или на правую руку не будут прощены Богом». (2, стр. 2).
Даже поверхностный взгляд легко усмотрит в такой позиции явное противоречие со словами Апостола:
«Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение». (Рим., 13: 1-2).
Впрочем, это противоречие легко соотносимо с упомянутой гностической подоплекой нового культа: и древним гностикам было свойственно рассматривать Священное Писание не комплексно, а выборочно, с ходу отвергая то, что не соответствовало принятой ими интеллектуальной схеме.
«Славик сказал, что... последним документом будет мировой паспорт в виде маленькой, очень симпатичной серенькой пластиночки. Когда люди будут получать его, то специально установленная аппаратура будет на лоб или на правую руку в виде татуировки наносить лучами три маленькие шестерки. Вначале их не будет видно, но затем они, как электронное табло, на лбу и на руке будут светиться зеленоватым светом. Если же человек попытается избавиться от этих шестерок и отрубит себе руку, то шестерки появятся на культе. Тогда хоть на куски изруби человека, но на каждом куске проявятся три шестерки... Получившие такой номер не смогут умереть. Они будут как бессмертные. Славик говорил, что если такой человек из-за ужасной жизни захочет закончить свою жизнь самоубийством и, разогнавшись на машине, куда-нибудь врежется, то, разлетевшись вместе с машиной на куски, как монстр в фильме ужасов, соберется из кусков в кучу и опять оживет». (2, стр. 24).
И хотя советовал св. Антоний Великий: «О делах мира сего отнюдь не говори» (3, стр. 30), именно это «модное» в политизированных православных кругах обстоятельство, совершенно фантастически выраженное больным ребенком и приобретшее гипертрофированные масштабы в риторике чебаркульской группы, по-видимому, подкупает отдельных священнослужителей Русской Православной Церкви, страдающих своеобразной слепотой, не позволяющей им за антиглобалистской риторикой увидеть духовно опасные вероучительные заблуждения. Масонство, безусловно, враг Православия, но безграмотное, истеричное противостояние ему способно принести больше вреда, чем пользы: хладнокровный расчет на войне многажды эффективнее самой патриотической горячки.
Объективной оценке деятельности группы В. А. Крашенинниковой – Л. Н. Емельяновой, на первый взгляд, очень мешает их горячее отношение к Православию: редко в наши дни встретишь среди мирян такую ревность в исполнении церковных обрядов и таинств, которая описана в их книгах.
В действительности же, на наш взгляд, отдельные высказывания и «духовные советы» как самого Вячеслава Крашенинникова, так и его нынешних почитателей, свидетельствуют, скорее, об обрядоверии представителей группы «вячеславовцев», чем о глубокой и живой вере в единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь, в живую, а не магическую спасительность ее Таинств.
Это один из тончайших соблазнов нашего времени. Святитель Игнатий (Брянчанинов), предупреждая нас, пророчески писал, что это «падший дух... некоторым внушил придать вещественной стороне церковных обрядов преувеличенное значение, затмив от них духовную сторону обрядов; таким образом он, для этих несчастных отъяв сущность христианства, оставил одну искаженную, вещественную оболочку, увлек их к отпадению от Церкви, к ложному и глупейшему суемудрию, к расколу. Столько удобен для падшего духа этот род брани, что он ныне употреблен повсюду. Столько удобен для диавола и человеческой погибели этот род брани, что диавол употребит его в последние дни мира для полного отвлечения всего мира от Бога. Употребит диавол этот род брани, и употребит с решительным успехом». (7, стр. 329-330).
«Заблуждение, – говорил св. Ириней Лионский, – не показывается одно само по себе, ...но хитро нарядившись в заманчивую одежду оно достигает того, что по своему внешнему виду для неопытных кажется истиннее самой истины». (6, стр. 19-20).
Он же, давая оценку разрушительной для Церкви деятельности еретиков, писал:
«Составив как бы покрывало из многих и весьма плохих лоскутов, они посредством тонкостей речи сделали для себя затейливый наряд. Они выставили как будто новое учение, так как оно выработано при помощи нового искусства; но это учение, на самом деле, старо и бесполезно, так как оно составлено из старых учений, отзывающихся неверием и безбожием». (6, стр. 145).
Сказанное во II веке, на наш взгляд, прямо относится и к деятельности современной группы В. А. Крашенинниковой – Л. Н. Емельяновой.
Выводы:
Вышеизложенное свидетельствует о том, что вероучительная доктрина религиозной чебаркульской группы Крашенинниковой-Емельяновой, сложившаяся на основе устных изречений умершего в 1993 г. школьника Вячеслава Крашенинникова, не соответствует вероучению Православной Церкви.
«Православность» группы Крашенинниковой-Емельяновой имеет показной, формальный характер и призвана ввести в заблуждение духовно неопытных людей.
Бессознательно или осознанно группой предпринята попытка подменить святыню – лжесвятыней, Богооткровенную Истину – собственной Ее интерпретацией. Это позволяет квалифицировать группу Крашенинниковой-Емельяновой как псевдо-православную и апокалиптическую. В этой связи особенно настораживает то, что Л. Н. Емельянова, по собственному ее признанию, работает с детьми (1, стр. 325) и им рассказывает о «святом отроке», фактически вербуя их в свою группу.
Деятельность псевдо-православной, апокалиптической группы Крашенинниковой-Емельяновой, на наш взгляд, провоцирует религиозно немотивированное гражданское неповиновение и раскол среди православных верующих, что в условиях переходного периода в государственном строительстве и совершающейся оккультной революции представляет серьезную угрозу общественной стабильности и душевному здоровью людей.
ЛИТЕРАТУРА
1. Емельянова Л. Н. Бог говорит избранникам Своим... – Великие Луки, Просветительский и Благотворительный центр «Благовещение», 2006
2. Крашенинникова В. А. Посланный Богом. – Челябинск, 2007.
3. Епископ Игнатий (Брянчанинов). Отечник. – М., АСТ – Минск, ХАРВЕСТ, 2000.
4. См.: http://www.fond.ru/calendar/martys/wk/gnost.htm
5. От чего нас хотят «спасти» НЛО, экстрасенсы, оккультисты, маги. – М.: Даниловский благовестник, 2005.
6. Св. Ириней Лионский. Творения. // Серия: Библиотека Отцов и Учителей Церкви. Т. II – М.: Паломник, 1996 (Репринт. изд. 1900 г.).
7. Епископ Игнатий (Брянчанинов). Приношение современному монашеству. – Св.-Троицкая Сергиева лавра, 1991.
Экспертная комиссия миссионерского отдела Челябинской епархии Русской Православной Церкви
27 октября 2007 г.
ticons писал(а):
сил нет такое читать!
это съезд.
ticons писал(а):
так если они тебе нужны, ты их сам без проблем найдешь!
Для спасения они не нужны.
ticons писал(а):
хотя если у тебя есть отклонения или ты инвалид на голову, то...
Это уже переход на оскорбления
ticons писал(а):
Если знаешь, то зачем спрашиваешь?! Все равно они тебе не помогут!
Т.е. ты уже признаёшь, что пророчеств нет, и фактически ты признаёшь, что вся эта вакханалия вокруг Славика - от дьявола
ticons писал(а):
Уточняю... Я тебя правильно понял? ...но мне пишут - Уточняй так, чтоб тебя понимали...
Да - это правило культурного спора
ticons писал(а):
молодец, знаешь этот анекдот!
Так и хочется сказать - лети свинья к товарищам "гусям" католическим!!! )))
Но если учитывать, что летают гуси, а не свиньи, то раз я отлетаю, то являюсь гусём, а вот ты -...
Elena758 писал(а):
Да, богословское невежество в сочетании с сектанским самомнением, являют собой яркую иллюстрацию к словам Писания:
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Тит. 3, 10-11)
Ну вот вам показывали сколько раз, что вера в Славика - ересь, а вы не вразумляетесь.
Elena758 писал(а):
Еретичествующим кажется что между Писанием и Канонами Церкви существует некое мифическое противоречие. Если бы они потрудились изучить Православное вероучение, то знали бы, что в Православии нет никаких противоречий, а апостольские правила, как и постановления Вселенских Соборов даны нам тем же Господом, что и Писание.
противоречия, конечно нет - если учитывать когда, в каких обстоятельствах и для чего были написаны правила, которые как бы "противоречат" Писанию. И я предпочту иметь общение с добрыми самарянами, т.е. с католиками, творящими добро, чем с "православными" изрыгающим желчь и ненависть.
Elena758 писал(а):
В противоречие же с Писанием и Преданием Церкви вступают еретические мудрования обновленческих вождей, таких как Мень, Осипов, Кураев и прочие.
Пока что мудрования этих "обновленческих вождей" приводили и приводят в Церковь много людей, а консерваторы вместо научения в духовном росте попросту гонят их из Церкви.
[Профиль]  [ЛС] 

ticons

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 265

ticons · 24-Июн-12 11:45 (спустя 12 часов)

Цитата:
"Не судите, да не судимы будете"
"по делам их узнаете их"
Цитата:
Мне кажется тут не раз уже давали ссылку на текст постановления. Но специально для тебя:
Я знаю, что ссылки есть тут! ты мне напиши что-нибудь одно из то что есть, чтобы я мог его опровергнуть! Твою хрень я читать не буду(да бы мозги сберечь)!
Цитата:
это съезд.
ага, чтоб в дурку не приехать )))
Цитата:
Для спасения они не нужны.
Тогда и откровение Иоанна Богослова о последних временах не нужны - какой в них толк для спасения!? да? ))))
Цитата:
Это уже переход на оскорбления
неуважаемый- вот переход на оскорбления!
Цитата:
Т.е. ты уже признаёшь, что пророчеств нет, и фактически ты признаёшь, что вся эта вакханалия вокруг Славика - от дьявола
Это из каких моих слов ты такое сообразил, а?
Цитата:
Да - это правило культурного спора
Тогда напиши мне, что же я у тебя уточнял-то?
Цитата:
Но если учитывать, что летают гуси, а не свиньи, то раз я отлетаю, то являюсь гусём, а вот ты -...
ну не хочешь быть свиньей, то тогда будь хусем! ))) ...и летит к свиньям католическим! между вами гусями (православнутыми) и свиньями (католиками - которые к тебе ближе) - меня (почитающего отрока Вячеслава) нет!!! )))
Цитата:
Ну вот вам показывали сколько раз, что вера в Славика - ересь, а вы не вразумляетесь.
Да-да, всякий СБРОД нам указывают "правильный" путь )))) смешно! А особенно смешно когда иудеи впрягаются, которые православие не навидят больше всего на свете - они то больше всех заинтересованы в "целостности" православной церкви!
Цитата:
противоречия, конечно нет - если учитывать когда, в каких обстоятельствах и для чего были написаны правила, которые как бы "противоречат" Писанию. И я предпочту иметь общение с добрыми самарянами, т.е. с католиками, творящими добро, чем с "православными" изрыгающим желчь и ненависть.
Так что же ты тут делаешь? ... тебе нужно идти к самарянам на форум или к католикам! ...и там им петь хвалебные песнЯ ))))
Цитата:
Пока что мудрования этих "обновленческих вождей" приводили и приводят в Церковь много людей, а консерваторы вместо научения в духовном росте попросту гонят их из Церкви.
Много - это сколько? А сколько уходит из РПЦ знаешь (те кто понимает, что из них хотят сделать послушного раба)?
[Профиль]  [ЛС] 

Непримиримый

Стаж: 12 лет 9 месяцев

Сообщений: 193


Непримиримый · 24-Июн-12 13:03 (спустя 1 час 17 мин.)

ticons писал(а):
Я знаю, что ссылки есть тут! ты мне напиши что-нибудь одно из то что есть, чтобы я мог его опровергнуть! Твою хрень я читать не буду(да бы мозги сберечь)!
Я дал текст постановления, а не свою хрень. Опровергай.
ticons писал(а):
Цитата:
Т.е. ты уже признаёшь, что пророчеств нет, и фактически ты признаёшь, что вся эта вакханалия вокруг Славика - от дьявола
Это из каких моих слов ты такое сообразил, а?
Уже несколько раз я просил дать текст пророчеств. Так ничего и не получил, ты только съезжаешь. Получается их нет, а ты и прочите славиковеры придумываете их задним числом.
ticons писал(а):
ну не хочешь быть свиньей, то тогда будь хусем!
Что уже извращаешься, лишь бы оскорбить? Просто противно смотреть.
ticons писал(а):
Да-да, всякий СБРОД нам указывают "правильный" путь )))) смешно! А особенно смешно когда иудеи впрягаются, которые православие не навидят больше всего на свете - они то больше всех заинтересованы в "целостности" православной церкви!
Сброд потому, что позволил показать на основании Святых Отцов показать, что славиковерие - ересь? Христос иудеям ставил в пример самарянский сброд, и это считается христианским. а тут получается происхождение аргументов преобладает над их правильностью. Ну давай-давай.
Ты ещё усомнись в правильности теоремы Пифагора - ведь она выведена язычником Пифагором, а не Славиком.
ticons писал(а):
Много - это сколько? А сколько уходит из РПЦ знаешь (те кто понимает, что из них хотят сделать послушного раба)?
Думаю, благодаря Александру Меню в Церковь пришло гораздо больше людей, чем ушло за все последние годы из-за расколов.
[Профиль]  [ЛС] 

ticons

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 265

ticons · 24-Июн-12 13:50 (спустя 47 мин.)

Цитата:
Я дал текст постановления, а не свою хрень. Опровергай.
Ты походу сам эту хрень-постановление не читал что ли? ))) Опровергать мне нечего, так как ничего мне не известно, чтоб можно было опровергнуть! Напиши мне фрагмент из хрено-постановления любой!
Цитата:
Уже несколько раз я просил дать текст пророчеств. Так ничего и не получил, ты только съезжаешь. Получается их нет, а ты и прочите славиковеры придумываете их задним числом.
(я тебе по секрету скажу )Ты ваще тронуты на голову ... это фильм на форуме которого мы с тобой общаемся, почти полностью посвящен пророчествам - сбывшимся и тем которые в скоре должны произойти... Если бы у тебя были мозги, то ты ими бы давно воспользовался...но...
Цитата:
Что уже извращаешься, лишь бы оскорбить? Просто противно смотреть.
Надо было за своим языком следить! А мне противно читать постановления не авторитетных священников...!!!
Цитата:
Сброд потому, что позволил показать на основании Святых Отцов показать, что славиковерие - ересь? Христос иудеям ставил в пример самарянский сброд, и это считается христианским. а тут получается происхождение аргументов преобладает над их правильностью. Ну давай-давай.
Ты ещё усомнись в правильности теоремы Пифагора - ведь она выведена язычником Пифагором, а не Славиком.
Еще ни разу в жизни ВСЯКИЙ СБРОД (может тут лучше написать слово ОЛЕНЕВОДЫ, а то ты уже наверно забыл про него!) ничего хорошего не делали и не сделает во век!!!!!
Вот это момент я не понял - Христос иудеям ставил в пример самарянский сброд, и это считается христианским. а тут получается происхождение аргументов преобладает над их правильностью. Ну давай-давай.

Что ты хотел сказать?
Цитата:
Думаю, благодаря Александру Меню в Церковь пришло гораздо больше людей, чем ушло за все последние годы из-за расколов.
Да ладно тебе! Он что супер пупер просвятитель что-ли был? ...аль мощный магнит? Он же вроде хотел сделать из православных евреев - православных евреев тупых рабов! )))
[Профиль]  [ЛС] 

Ntoten

Стаж: 14 лет 5 месяцев

Сообщений: 4

Ntoten · 25-Июн-12 00:35 (спустя 10 часов, ред. 25-Июн-12 00:35)

Культ отрока - ересь.
http://www.patriarchia.ru/db/text/356093.html
Обращение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия...
Раздел "О лжепатриотизме".
Хотя не факт, что для сторонников культа Патриарх авторитет.
"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням"
(2 Тим. , 4: 2-4).
Почему то, очень жалко, парня. Лишь бы его "почитатели" не навредили его душе.
Господи, упокой душу раба Твоего Вячеслава и даруй ему Царствие Твое.
[Профиль]  [ЛС] 

Непримиримый

Стаж: 12 лет 9 месяцев

Сообщений: 193


Непримиримый · 25-Июн-12 04:54 (спустя 4 часа, ред. 25-Июн-12 09:14)

ticons писал(а):
Ты походу сам эту хрень-постановление не читал что ли? ))) Опровергать мне нечего, так как ничего мне не известно, чтоб можно было опровергнуть! Напиши мне фрагмент из хрено-постановления любой!
Я дал тебе весь текст постановления, бери да опровергай что хочешь, а теперь тебе "опровергать нечего"? Так и пиши - сливаюсь.
ticons писал(а):
Ты ваще тронуты на голову ...
Если бы у тебя были мозги...
Переходя на оскорбления, показываешь, что нормальных аргументов нет.
ticons писал(а):
Надо было за своим языком следить! А мне противно читать постановления не авторитетных священников...!!!
ага, епископы, значит, для тебя не авторитет, да? И Патриарх не указ...
ticons писал(а):
Вот это момент я не понял - Христос иудеям ставил в пример самарянский сброд, и это считается христианским. а тут получается происхождение аргументов преобладает над их правильностью. Ну давай-давай.
Что ты хотел сказать?
А чтож тут непонятного? Почитай хотя бы притчу о милосердном самарянине - Евангелие от Луки, гл. 10, 29-37. Последняя фраза Христа: Иди и поступай так же - т.е. поставил в пример самарянина.
Ещё пример дать или уже дошло?
ticons писал(а):
Да ладно тебе! Он что супер пупер просвятитель что-ли был? ...аль мощный магнит?
А ты почитай о нём, о том, как служил в атеистическое время, когда за это можно было срок отхватить, книги писал, благодаря которым люди до сих пор в церковь приходят.
ticons писал(а):
Он же вроде хотел
"Слышал звон, да не знаю откуда он"
Для тебя Антоний Сурожский или митрополит Коломенский и Крутицкий Ювеналий авторитеты? Или только Славик?
[Профиль]  [ЛС] 

v.marko777

Стаж: 12 лет 9 месяцев

Сообщений: 4


v.marko777 · 25-Июн-12 07:43 (спустя 2 часа 49 мин., ред. 25-Июн-12 07:43)

Как говориться, люди любят порассуждать в том, в чем они не сведущи. Оттого и начальство у нас зачастую понятия не имеет о роде деятельности своего предприятия, особенно в госструктурах Официально РПЦ Славик признан сектой, что еще нужно то? Непослушание Патриарху дорого обходилось всегда - почитайте историю для разнообразия, жития Патриархов наших.
Дядя жены, увлекшись Славиком, бросил семью и живет в отдаленной деревне..Выбросил паспорт, ИНН и все документы. Это не благоразумо, да и пример его детям непонятен. Они в нужде, а папа в деревне живет далекой.
[Профиль]  [ЛС] 

ticons

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 265

ticons · 25-Июн-12 15:11 (спустя 7 часов)

Цитата:
Культ отрока - ересь.
А Экуменизм и сергианство - нет, да? )))
Цитата:
Я дал тебе весь текст постановления, бери да опровергай что хочешь, а теперь тебе "опровергать нечего"? Так и пиши - сливаюсь.
Да зачем мне это надо?! Делать что ли мне нечего, читать всякую чушь! Съезжаю... )))
Цитата:
Переходя на оскорбления, показываешь, что нормальных аргументов нет.
А ты интересно, что показал когда "НЕОСКОРБЛЕНИЕ" своё писал?
Цитата:
ага, епископы, значит, для тебя не авторитет, да? И Патриарх не указ...
Не указ! Он будет отвечать за себя, я буду отвечать за себя!
Цитата:
А чтож тут непонятного? Почитай хотя бы притчу о милосердном самарянине - Евангелие от Луки, гл. 10, 29-37. Последняя фраза Христа: Иди и поступай так же - т.е. поставил в пример самарянина.
Ещё пример дать или уже дошло?
ПРитча о самаряние мне понятна. Мне не понятно, что ты в прошлом комменте писал и что хотел сказать вообще.
Цитата:
А ты почитай о нём, о том, как служил в атеистическое время, когда за это можно было срок отхватить, книги писал, благодаря которым люди до сих пор в церковь приходят.
А ты себе не задавал вопрос: почему в те времена ему давали добро что либо делать? мне кажется он был среди своих, вот ему и давали зеленый свет! А нормальным священникам житья не давали...
Цитата:
"Слышал звон, да не знаю откуда он"
Для тебя Антоний Сурожский или митрополит Коломенский и Крутицкий Ювеналий авторитеты? Или только Славик?
только Славик! ...этих я не знаю..."Слышал звон, да знаю откуда он"
Цитата:
Как говориться, люди любят порассуждать в том, в чем они не сведущи. Оттого и начальство у нас зачастую понятия не имеет о роде деятельности своего предприятия, особенно в госструктурах Официально РПЦ Славик признан сектой, что еще нужно то? Непослушание Патриарху дорого обходилось всегда - почитайте историю для разнообразия, жития Патриархов наших.
Дядя жены, увлекшись Славиком, бросил семью и живет в отдаленной деревне..Выбросил паспорт, ИНН и все документы. Это не благоразумо, да и пример его детям непонятен. Они в нужде, а папа в деревне живет далекой.
А особенно интересным для меня показалось житие патриарха Тихона... (как его там УВАЖАЛИ... а в некоторых местах можно за место его имени вставлять имена - ПУТИНА, ГУНДЯЯ или Матери Терезы(так как дела похожие) - вообще смешно становиться, кто такое мог написать!? по его житию можно канонизировать патриарха Гундяя, все один в один сходится). С радостью себя признаю виновным, если кто мне докажет обратное моему сомнению! Ну честно говоря, такое житие странное и смешное я впервые в жизни читал...
А дядя жены молодец! ...выбрал Христа, а не вечную смерть! Я тоже в скором времени куплю домик далеко-далеко от цивилизации, избавлюсь от документов (от паспорта РФ (так как с паспортом РФ даже до мытарств не допускаются), ИНН, СНИЛС и УЭК (- не буду получать))
[Профиль]  [ЛС] 

Непримиримый

Стаж: 12 лет 9 месяцев

Сообщений: 193


Непримиримый · 25-Июн-12 17:01 (спустя 1 час 50 мин.)

ticons писал(а):
А Экуменизм и сергианство - нет, да? )))
Ты не хочешь, что все христиане были едины во Христе?
ticons писал(а):
Да зачем мне это надо?! Делать что ли мне нечего, читать всякую чушь! Съезжаю... )))
а раз съезжаешь, то аргументы того, что славиковерие - ересь ты не опроверг.
ticons писал(а):
Не указ! Он будет отвечать за себя, я буду отвечать за себя!
Ну значит ты не в Православной Церкви.
ticons писал(а):
ПРитча о самаряние мне понятна. Мне не понятно, что ты в прошлом комменте писал и что хотел сказать вообще.
А вот то и писал, что если католики поступают правильно, то нет ничего зазорного, что эти хорошие поступки будут нам примером.
ticons писал(а):
А ты себе не задавал вопрос: почему в те времена ему давали добро что либо делать?
Вот слава Богу, что времена, когда просто ставили к стенке, или давали десять лет без права переписки закончились со смертью Сталина.
ticons писал(а):
мне кажется
когда кажется - креститься надо.
ticons писал(а):
А нормальным священникам житья не давали...
Ага, А Меню давали? Когда его еженедельно в ГБ вызывали и пытались заставить стучать... Ох, пожил бы ты в те времена...
ticons писал(а):
только Славик! ...этих я не знаю..."Слышал звон, да знаю откуда он"
Ну что тебе после этого сказать, если ты ведущих русских православных богословов и иереев не знаешь...
ticons писал(а):
А особенно интересным для меня показалось житие патриарха Тихона... (как его там УВАЖАЛИ... а в некоторых местах можно за место его имени вставлять имена - ПУТИНА, ГУНДЯЯ или Матери Терезы(так как дела похожие)
Ты бы хоть Мать Терезу не поминал - она хоть и католичка, но реальных дел сделала - больниц и школ в Индиии Бангладеш пооткрывала - славиковерам за сто лет и столько не сделать.
ticons писал(а):
А дядя жены молодец! ...выбрал Христа, а не вечную смерть!
Славика он выбрал, а не Христа. А ты этому радуешься, что человек дал себя обмануть. верный ты сы своего отца - отца лжи.
[Профиль]  [ЛС] 

ticons

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 265

ticons · 25-Июн-12 18:20 (спустя 1 час 18 мин.)

Цитата:
Ты не хочешь, что все христиане были едины во Христе?
не хочу чтобы из всех - каша-малаша получилась, да и Бог такое не допустит...
Цитата:
а раз съезжаешь, то аргументы того, что славиковерие - ересь ты не опроверг.
ага, не опрверг! ..нечего опровергать потомуЖто! )
Цитата:
Ну значит ты не в Православной Церкви.
...энто почему? Хде написано, что каждым сам за себя не будет отвечать?
Цитата:
А вот то и писал, что если католики поступают правильно, то нет ничего зазорного, что эти хорошие поступки будут нам примером.
ты первый типа православный который хвалит католикофф! ..подозрительно это...
Цитата:
Вот слава Богу, что времена, когда просто ставили к стенке, или давали десять лет без права переписки закончились со смертью Сталина.
.. МЕНя надо было к стенке ))) (какая смешная фраза получилась))))))))) Они стукачей не трогали!
Цитата:
когда кажется - креститься надо.
крестимся без всяких...
Цитата:
Ага, А Меню давали? Когда его еженедельно в ГБ вызывали и пытались заставить стучать... Ох, пожил бы ты в те времена...
Да он может первый стукач и был! Был бы хорошим, давно бы растреляли...Мы еще поживем в тех временах, даже в тех которые намного хуже чем были!
Цитата:
Ну что тебе после этого сказать, если ты ведущих русских православных богословов и иереев не знаешь...
я и вторых не знаю! ...и третьих... толку то от этого мне?
Цитата:
Ты бы хоть Мать Терезу не поминал - она хоть и католичка, но реальных дел сделала - больниц и школ в Индиии Бангладеш пооткрывала - славиковерам за сто лет и столько не сделать.
..опять типа православный впрягается за католикофф... в данном случае за Терезу... Какой ты говоришь веры?
Цитата:
Славика он выбрал, а не Христа. А ты этому радуешься, что человек дал себя обмануть. верный ты сы своего отца - отца лжи.
Славика он выбрал! правильно ты говоришь! А через него к Христу попадет! Время покажет, кто сын отца лжи!
[Профиль]  [ЛС] 

Непримиримый

Стаж: 12 лет 9 месяцев

Сообщений: 193


Непримиримый · 25-Июн-12 22:14 (спустя 3 часа, ред. 25-Июн-12 22:14)

ticons писал(а):
не хочу чтобы из всех - каша-малаша получилась, да и Бог такое не допустит...
"ДА БУДУТ ВСЕ ЕДИНО, КАК ТЫ, ОТЧЕ, ВО МНЕ, И Я В ТЕБЕ, ТАК И ОНИ ДА БУДУТ В НАС ЕДИНО" - получается, ты противоречишь Христу.
ticons писал(а):
ага, не опрверг! ..нечего опровергать потомуЖто! )
Я тебе выдал всё постановление, в котором цитаты из Святых Отцов, которым противоречит учение славиковеров. И только ты не видишь что опровергать (хотя действительно - не Святыж же Отцов опровергать). Хотя о чём говорить - если ты не принимаешь авторитета епископов, не знаешь кто они такие, Патриарх тебе не указ, то что ты вообще видишь. Тебе небось, процитировать Григория Нисского или Иринея Лионского - так ты их не примешь.
ticons писал(а):
...энто почему? Хде написано, что каждым сам за себя не будет отвечать?
А потому, что не признаёшь власти и авторитета священников.
ticons писал(а):
.. МЕНя надо было к стенке ))) (какая смешная фраза получилась))))))))) Они стукачей не трогали!
Ай маладца, значит получается, Бог не мог хранить верных своих, да? Только стукачей. Ну ты вообще антихристианские вещи выдаёшь. Отец Александр привёл в Церковь тысячи людей, рассказывал людям о Творце, о Его присутствии в мире, о Христе, а его надо было к стенке, чтоб не привёл и не рассказывал. Ай маладца...
ticons писал(а):
я и вторых не знаю! ...и третьих... толку то от этого мне?
Но о вере рассуждаешь. Вот так ты и рассуждаешь, никого и ничего не зная - рассказывая ересь.
ticons писал(а):
..опять типа православный впрягается за католикофф... в данном случае за Терезу... Какой ты говоришь веры?
Отличной от тебя - я не отрицаю достоинств католиков, только потому, что они католики. Мать Тереза принесла много добра. А отрицать то, что она сделала много добра - хулить святого Духа.
ticons писал(а):
Славика он выбрал! правильно ты говоришь! А через него к Христу попадет!
Если бы он выбрал чтение "Добротолюбия" - это был бы путь ко Христу, а через Славика - к ереси, которая доказана- читай постановление.
ticons, с каждым разом ты пишешь всё более антихристианские вещи. Лучше перестань углублять свою ересь.
[Профиль]  [ЛС] 

ticons

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 265

ticons · 26-Июн-12 21:01 (спустя 22 часа, ред. 26-Июн-12 21:01)

Цитата:
"ДА БУДУТ ВСЕ ЕДИНО, КАК ТЫ, ОТЧЕ, ВО МНЕ, И Я В ТЕБЕ, ТАК И ОНИ ДА БУДУТ В НАС ЕДИНО" - получается, ты противоречишь Христу.
он же про истинную церковь говорил, а не про сборище всяких встречных поперечных! )))
Цитата:
Я тебе выдал всё постановление, в котором цитаты из Святых Отцов, которым противоречит учение славиковеров. И только ты не видишь что опровергать (хотя действительно - не Святыж же Отцов опровергать). Хотя о чём говорить - если ты не принимаешь авторитета епископов, не знаешь кто они такие, Патриарх тебе не указ, то что ты вообще видишь. Тебе небось, процитировать Григория Нисского или Иринея Лионского - так ты их не примешь.
молодец, что выдал! а я тебя просил не всё, а что-нибудь одно! ..ты же енто "Г" уже читал, тебе веднее в нем разбираться... А Григория Нисского или Иринея Лионского процитируй!
Цитата:
А потому, что не признаёшь власти и авторитета священников.
вот плоды авторитетных священникофф - Из комментов в ЖЖ:
скажу больше, эти идиоты верят в православного бога, пращзднуют языческие праздники типа Купала и т.д., католические типа святого валентина, занимаются йогой, верят в приметы, живут по феншую.
Цитата:
Ай маладца, значит получается, Бог не мог хранить верных своих, да? Только стукачей. Ну ты вообще антихристианские вещи выдаёшь. Отец Александр привёл в Церковь тысячи людей, рассказывал людям о Творце, о Его присутствии в мире, о Христе, а его надо было к стенке, чтоб не привёл и не рассказывал. Ай маладца...
Да чесатно говоря - мне пофигу до него, он мне не нужОн, потому что он плохой был! А ты за него молишься? ..или ему молишься?
Цитата:
Но о вере рассуждаешь. Вот так ты и рассуждаешь, никого и ничего не зная - рассказывая ересь.
ну расскажи мне о них и обо всём, если ты знаешь! Ага, о вере рассуждаю и буду рассуждать! Ересь не рассказываю!
Цитата:
Отличной от тебя - я не отрицаю достоинств католиков, только потому, что они католики. Мать Тереза принесла много добра. А отрицать то, что она сделала много добра - хулить святого Духа.
Докажи, что католики достойные и что отрицать много добрых дел Терезы - хула на святого духа! мне смешно как ты это собираешься сделать!
Цитата:
Если бы он выбрал чтение "Добротолюбия" - это был бы путь ко Христу, а через Славика - к ереси, которая доказана- читай постановление.
ticons, с каждым разом ты пишешь всё более антихристианские вещи. Лучше перестань углублять свою ересь.
А кто ему сейчас запрещает добротолюбие читать? само время и место! ))) ...и молиться может без суеты... Красота!
Ты сам-то его читал? ))) я такое не читаю!
Да ладно тебе, можно подумать ты тут пишешь супер-пупер умные вещи! ...и типа своей "мудростью" мне доказал, что вера в отрока - ересь! )))
[Профиль]  [ЛС] 

Непримиримый

Стаж: 12 лет 9 месяцев

Сообщений: 193


Непримиримый · 26-Июн-12 22:48 (спустя 1 час 46 мин., ред. 27-Июн-12 11:20)

ticons писал(а):
он же про истинную церковь говорил, а не про сборище всяких встречных поперечных! )))
А кто есть истинная Церковь, судишь, конечно ты.
ticons писал(а):
молодец, что выдал! а я тебя просил не всё, а что-нибудь одно!
Да выбери сам что нибудь одно - и опровергай.
ticons писал(а):
вот плоды авторитетных священникофф - Из комментов в ЖЖ:
Ну если для тебя жужа - это авторитетный источник...
ticons писал(а):
Да чесатно говоря - мне пофигу до него, он мне не нужОн, потому что он плохой был!
Плохой потому, что людей в Церковь привёл. Молодец, ticons, хорошо дьяволу служишь.
ticons писал(а):
Ага, о вере рассуждаю и буду рассуждать! Ересь не рассказываю!
вот как раз ересь ты и несёшь - аж водопадом хлещешь.
ticons писал(а):
Докажи, что католики достойные и что отрицать много добрых дел Терезы - хула на святого духа! мне смешно как ты это собираешься сделать!
А зачем доказывать? Если по твоему основывать школы и больницы, выбивать разрешения и деньги на их постройку, самому ухаживать за больными проказой , при этом рассказывая людям о Христе - это недостойно, то говорить с тобой не о чем. молись Славику.
Ты хоть за своими родителями ухаживал, когда они серьёзно болели? (вопрос риторический, отвечать необязательно)
ticons писал(а):
А кто ему сейчас запрещает добротолюбие читать? само время и место! ))) ...и молиться может без суеты... Красота!
Ты сам-то его читал? ))) я такое не читаю!
Оно и видно, что "Добротолюбие" ты не читал. А зря - в тобой любимой империи весьма рекомендуемая вещь была: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3755449 ну или в аудио варианте: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2979816
ticons писал(а):
Да ладно тебе, можно подумать ты тут пишешь супер-пупер умные вещи! ...и типа своей "мудростью" мне доказал, что вера в отрока - ересь! )))
Можно ли что доказать тому, кто не слушает аргументов собеседника? Это всё равно, что отвечать Пилату на вопрос "что есть истина?"
[Профиль]  [ЛС] 

ticons

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 265

ticons · 27-Июн-12 17:49 (спустя 19 часов)

Цитата:
А кто есть истинная Церковь, судишь, конечно ты.
А ты хотел что ли судить какая церковь истинная? ...ну и какая же?
А мне судить не надо, это давно всем известный факт!
Цитата:
Да выбери сам что нибудь одно - и опровергай.
зачем мне это надо!? Если бы тебе надо было бы, то давно бы что-нибудь выбрал бы!
Цитата:
Ну если для тебя жужа - это авторитетный источник...
это всего лишь комментарий из него! ...за то, как точно все написано!
Цитата:
Плохой потому, что людей в Церковь привёл. Молодец, ticons, хорошо дьяволу служишь.
Плохой-плохой! а ты что же ничего не написал, как ты ему\за него молишься, а? )))) Если бы он был для тебя хорошим, то ты бы...
Цитата:
вот как раз ересь ты и несёшь - аж водопадом хлещешь.
а ты у нас вулкан извергающийся правдой и свет для всего мира прям! )))) не смеши меня!
Цитата:
А зачем доказывать? Если по твоему основывать школы и больницы, выбивать разрешения и деньги на их постройку, самому ухаживать за больными проказой , при этом рассказывая людям о Христе - это недостойно, то говорить с тобой не о чем. молись Славику.
Ты хоть за своими родителями ухаживал, когда они серьёзно болели? (вопрос риторический, отвечать необязательно)
как мне известно, католики ставят храмы и прочее свои объекты там где это выгодно! ...если это не выгодно, они быстро продают строение другим...
Ну денежки еще отмывают для мафии через свои банки и прочие благотворительные организации...у них всё не за просто так!
Цитата:
Можно ли что доказать тому, кто не слушает аргументов собеседника? Это всё равно, что отвечать Пилату на вопрос "что есть истина?"
ну так какие ты мне аргументы привел убедительные?
[Профиль]  [ЛС] 

Непримиримый

Стаж: 12 лет 9 месяцев

Сообщений: 193


Непримиримый · 27-Июн-12 21:52 (спустя 4 часа)

ticons писал(а):
А ты хотел что ли судить какая церковь истинная? ...ну и какая же?
"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин. 13; 35)
ticons писал(а):
зачем мне это надо!? Если бы тебе надо было бы, то давно бы что-нибудь выбрал бы!
Короче слился второй раз.
ticons писал(а):
Плохой-плохой! а ты что же ничего не написал, как ты ему\за него молишься, а? )))) Если бы он был для тебя хорошим, то ты бы...
Что я? Он же святым не признан, свидетельств, что от него чудеса нет, потому чего ему молиться? Почитатели отца Александра впереди паровоза не бегут.
ticons писал(а):
а ты у нас вулкан извергающийся правдой и свет для всего мира прям! )))) не смеши меня!
Да я так... плюшками балуюсь...
ticons писал(а):
ну так какие ты мне аргументы привел убедительные?
Тебе? Да ты же на белое говоришь чёрное, на добые дела говоришь злое - что тебе доказать?
ticons писал(а):
как мне известно,
Значит на самом деле это не так.
ticons писал(а):
католики ставят храмы и прочее свои объекты там где это выгодно! ...если это не выгодно, они быстро продают строение другим...
Ну денежки еще отмывают для мафии через свои банки и прочие благотворительные организации...у них всё не за просто так!
Короче, отвергаешь реальность - то, что стараниями Матери Терезы были построены больницы и школы. Да будет тебе судьёй Бог за хулу на эту, действительно святую, женщину. Уж она-то действительно куда более достойна поклонения, чем славик.
[Профиль]  [ЛС] 

ticons

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 265

ticons · 28-Июн-12 16:23 (спустя 18 часов)

Цитата:
"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин. 13; 35)
к чему ты это написал!?
Цитата:
Короче слился второй раз.
нет повода сливаться...
Цитата:
Что я? Он же святым не признан, свидетельств, что от него чудеса нет, потому чего ему молиться? Почитатели отца Александра впереди паровоза не бегут.
Раз в трудные времена когда всем не давали житья, а он один не был стукачем, то я думаю таких людей Боженька бы не пропустил... а так как этого нет, то МЕНЬ - лучше не стал для меня!
Цитата:
Да я так... плюшками балуюсь...
балуйся на другом форуме!
Цитата:
Тебе? Да ты же на белое говоришь чёрное, на добые дела говоришь злое - что тебе доказать?
ну и что? тебе же ни что не мешает говорить глупости на умные вещи! )))
Цитата:
Значит на самом деле это не так.
Короче, отвергаешь реальность - то, что стараниями Матери Терезы были построены больницы и школы. Да будет тебе судьёй Бог за хулу на эту, действительно святую, женщину. Уж она-то действительно куда более достойна поклонения, чем славик.
Какой ты говоришь веры?
Я честно говоря не видел не одной школы построенные стараниями Терезы! Если для тебя она достойна поклонения - то что же ты медлишь с поклонами? А причем тут добрые дела и хула ? где эта связь приведена, на чем основана и куда ссыается?
[Профиль]  [ЛС] 

Непримиримый

Стаж: 12 лет 9 месяцев

Сообщений: 193


Непримиримый · 28-Июн-12 17:12 (спустя 49 мин.)

ticons писал(а):
к чему ты это написал!?
К тому, что у тебя только ненависть ко всем от тебя отличающимся брызжет: для тебя даже верные РПЦ - "православнутые".
ticons писал(а):
Цитата:
Короче слился второй раз.
нет повода сливаться...
Зато есть факт.
ticons писал(а):
Раз в трудные времена когда всем не давали житья, а он один не был стукачем
А кто говорил, что он один не был? Ты всегда все перевираешь.
ticons писал(а):
ну и что? тебе же ни что не мешает говорить глупости на умные вещи! )))
Может быть я и пишу глупости, но уж не тебе об этом судить.
ticons писал(а):
Я честно говоря не видел не одной школы построенные стараниями Терезы!
Ну конечно, а Луна существует только когда ты на неё смотришь.
ticons писал(а):
Если для тебя она достойна поклонения - то что же ты медлишь с поклонами?
Опять перевираешь мои слова: я писал "достойна поклонения больше, чем славик". А то, что вы поклоняетесь славику, еще не обязывает меня поклоняться Матери Терезе.
ticons писал(а):
А причем тут добрые дела и хула ?
А при том, что она действительна делала добрые дела, а ты плоды её трудов хулишь, пишешь всякую грязь, ёрничаешь, и считаешь, что поступаешь достойно. Бог тебе судья.
[Профиль]  [ЛС] 

ticons

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 265

ticons · 28-Июн-12 18:02 (спустя 49 мин.)

Цитата:
К тому, что у тебя только ненависть ко всем от тебя отличающимся брызжет: для тебя даже верные РПЦ - "православнутые".
это слово точно описывает их мышление! ))) а почему брызжет? я вообще-то говорю...
Цитата:
Зато есть факт.
ага, факт глупости!
Цитата:
А кто говорил, что он один не был? Ты всегда все перевираешь.
ну ладно. исправляюсь. он был не один стукач!
Цитата:
Может быть я и пишу глупости, но уж не тебе об этом судить.
ага, за свои глупости ответишь перед Богом! Можешь не писать их здесь больше, я тебе ничего по этому поводу не скажу... )))
Цитата:
Ну конечно, а Луна существует только когда ты на неё смотришь.
Только не говори, что ЛУНА - заслуга Терезы. А на счет ХУЛЫ - ты загнался!
Цитата:
Опять перевираешь мои слова: я писал "достойна поклонения больше, чем славик". А то, что вы поклоняетесь славику, еще не обязывает меня поклоняться Матери Терезе.
Я тебя не пойму - ты хвалишь людей связанных с религией, но то чего они достойны в твоих глаза, ты им не воздаешь! типа они не святые и всё, но были хорошими людьми!
Я же, верю в отрока Вячеслава как человека Божиего! Вот и молюсь ему, как Святому! По твоему я должен славить каких-то ТЕРЕЗ и МЕНей, а настоящего человека Божиего я должен забыть и не делать этого, так как по твоему это ересь! смешно!
Цитата:
А при том, что она действительна делала добрые дела, а ты плоды её трудов хулишь, пишешь всякую грязь, ёрничаешь, и считаешь, что поступаешь достойно. Бог тебе судья.
...и тебе он судья! Когда придет время и ты узнаешь, что отрок Вячеслав является избранником Христовым! Тогда уже за слова свои плохие сказанные о отроке, будешь держать ответ перед Судьей и получишь от него то, что заслужишь...
[Профиль]  [ЛС] 

Непримиримый

Стаж: 12 лет 9 месяцев

Сообщений: 193


Непримиримый · 28-Июн-12 18:26 (спустя 24 мин., ред. 28-Июн-12 18:26)

ticons писал(а):
это слово точно описывает их мышление! )))
А вот это не тебе судить. Получается ты оскорбляешь всех - и руководство РПЦ, и священников, в том числе и тех, кто спас веру в атеистическое время, и прихожан...
ticons писал(а):
ага, факт глупости!
факт твоего слива: тебе предоставили свободу - возьми любые два абзаца из постановления и опровергни, а ты сливаешься.
ticons писал(а):
ну ладно. исправляюсь. он был не один стукач!
А основания для этого у тебя есть? Или так - абы оскорбить того, кто привел в Церковь людей? Хулишь на того, через которого в Церковь пришли тысячи людей, а значит хулишь Духа Святого.
ticons писал(а):
Только не говори, что ЛУНА - заслуга Терезы.
Опять передёргиваешь. Если ты не видел школ и больниц, которые построены благодаря Матери Терезе, ещё не следует, что их нет. Они есть, а ты ёрничанием пытаешься отвергнуть их существование.
ticons писал(а):
Я тебя не пойму - ты хвалишь людей связанных с религией, но то чего они достойны в твоих глаза, ты им не воздаешь! типа они не святые и всё, но были хорошими людьми!
Мать Тереза очень достойный человек, но она католичка, и несмотря на огромное уважение и пример, я не могу ей молиться.
А отец Александр, как уже указал, хотя признан в РПЦ, но не канонизирован, необходимых свидетельств для канонизации пока нет, потому и не считаю возможным спешить с молитвами к нему.
ticons писал(а):
а настоящего человека Божиего я должен забыть и не делать этого, так как по твоему это ересь!
Не по моему, а по мнению всей Церкви, ну за исключением отдельных личностей, возомнивших, что они могут указывать всей остальной Церкви.
ticons писал(а):
Когда придет время и ты узнаешь, что отрок Вячеслав является избранником Христовым! Тогда уже за слова свои плохие сказанные о отроке, будешь держать ответ перед Судьей и получишь от него то, что заслужишь...
Я надеюсь, что приму наказание за это, если действительно окажусь неправ. А вот готов ли ты, к тому, чтобы ответить за неуважение к тем, кто жизнью своей засвидетельствовал верность Христу?
[Профиль]  [ЛС] 

ticons

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 265

ticons · 28-Июн-12 20:47 (спустя 2 часа 20 мин.)

Цитата:
А вот это не тебе судить. Получается ты оскорбляешь всех - и руководство РПЦ, и священников, в том числе и тех, кто спас веру в атеистическое время, и прихожан...
ну почему же оскорбляю, я их ласково так называю!
Цитата:
факт твоего слива: тебе предоставили свободу - возьми любые два абзаца из постановления и опровергни, а ты сливаешься.
я не могу такую хрень читать...
Цитата:
А основания для этого у тебя есть? Или так - абы оскорбить того, кто привел в Церковь людей? Хулишь на того, через которого в Церковь пришли тысячи людей, а значит хулишь Духа Святого.
Так ты же сам сказал, что он был не один! тебе не надоело вставлять куда попало про хулу на Духа Святого? докажи!
Цитата:
Опять передёргиваешь. Если ты не видел школ и больниц, которые построены благодаря Матери Терезе, ещё не следует, что их нет. Они есть, а ты ёрничанием пытаешься отвергнуть их существование.
ну мне толку то о этих больниц и школ? ...и тебе должно быть тоже!
Цитата:
Мать Тереза очень достойный человек, но она католичка, и несмотря на огромное уважение и пример, я не могу ей молиться.
А отец Александр, как уже указал, хотя признан в РПЦ, но не канонизирован, необходимых свидетельств для канонизации пока нет, потому и не считаю возможным спешить с молитвами к нему.
если человек от Бога, то ему не нужна канонизация! простой православный народ знает - своих!
Цитата:
Не по моему, а по мнению всей Церкви, ну за исключением отдельных личностей, возомнивших, что они могут указывать всей остальной Церкви.
я им не указ! ...как и они мне!
Цитата:
Я надеюсь, что приму наказание за это, если действительно окажусь неправ. А вот готов ли ты, к тому, чтобы ответить за неуважение к тем, кто жизнью своей засвидетельствовал верность Христу?
Я всегда готов ответить за всё, что делаю и говорю!
[Профиль]  [ЛС] 

Непримиримый

Стаж: 12 лет 9 месяцев

Сообщений: 193


Непримиримый · 28-Июн-12 21:16 (спустя 29 мин.)

ticons писал(а):
ну почему же оскорбляю, я их ласково так называю!
Оскорбительно называешь.
ticons писал(а):
я не могу такую хрень читать...
Официальный документ Церкви для тебя "хрень"? Ну и кто ты после этого?
ticons писал(а):
Так ты же сам сказал, что он был не один! тебе не надоело вставлять куда попало про хулу на Духа Святого? докажи!
Противно смотреть, как ты перекручиваешь сказанное. Человек привел в церковь сотни людей еще при атеистической власти, ты обвинил его в стукачестве, мол все честные должны были сидеть; когда указываешь, что Бог хранил верных своих - выкручиваешь мои слова, будто я назвал его единственный кто типа не стучал; а когда пишу, что он не единственный верный - выкручиваешь, что он не единственный стукач.
Первым извращал истину змий-искуситель. Ты достойный его последователь.
ticons писал(а):
ну мне толку то о этих больниц и школ? ...и тебе должно быть тоже!
Вот не тебе указывать, что для меня должно, а что не должно быть примером.
Они являются примером того, что и мы сами должны делать, хотя бы на сотую часть. Повторю риторический вопрос: ты хотя бы за родителями своими сам поухаживал в их трудную болезнь?
ticons писал(а):
если человек от Бога, то ему не нужна канонизация! простой православный народ знает - своих!
Ага, "народу" показывают на ереси, а он в своём кумире славике настолько души не чает, что внимания ни на что не обращает.
А вот когда православный люд почитает Александра Меня, ты этого принимать не желаешь. Интересная избирательность - комара в проповедях и книгах отца Александра отцеживаете, а верблюда в славиковерии проглатывающие.
ticons писал(а):
Цитата:
Не по моему, а по мнению всей Церкви, ну за исключением отдельных личностей, возомнивших, что они могут указывать всей остальной Церкви.
я им не указ! ...как и они мне!
Вот они тебе как раз указ. а если ты не принимаешь авторитета Патриарха и епископов, то ты ставишь себя вне Церкви.
ticons писал(а):
Я всегда готов ответить за всё, что делаю и говорю!
Ну тогда перед Богом и разберемся, кто был неправ.
[Профиль]  [ЛС] 

ticons

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 265

ticons · 28-Июн-12 21:54 (спустя 37 мин.)

Цитата:
Оскорбительно называешь.
ну, а что плохого в этом слове,а?
Цитата:
Официальный документ Церкви для тебя "хрень"? Ну и кто ты после этого?
ага, хрень! ...выполненный по заказу и приказу!
Цитата:
Противно смотреть, как ты перекручиваешь сказанное. Человек привел в церковь сотни людей еще при атеистической власти, ты обвинил его в стукачестве, мол все честные должны были сидеть; когда указываешь, что Бог хранил верных своих - выкручиваешь мои слова, будто я назвал его единственный кто типа не стучал; а когда пишу, что он не единственный верный - выкручиваешь, что он не единственный стукач.
Первым извращал истину змий-искуситель. Ты достойный его последователь.
Молодец! Первый твой очень хороший ответ, который мне понравился! Хвалю! Как хорошо ты развернул полный ответ! Я такие ответы люблю! Класс! Жаль он конечно не относится к теме форума!
Цитата:
Вот не тебе указывать, что для меня должно, а что не должно быть примером.
Они являются примером того, что и мы сами должны делать, хотя бы на сотую часть. Повторю риторический вопрос: ты хотя бы за родителями своими сам поухаживал в их трудную болезнь?
Я тоже могу написать, что ты, мне со своими ТЕРЕзами, МЕНями и афторитетными священниками тоже не указ, что не являетесь хорошим примером! без тебя знаю на кого мне ориентироваться и кому подражать! Конечно ухаживал, что за вопрос!
Цитата:
Ага, "народу" показывают на ереси, а он в своём кумире славике настолько души не чает, что внимания ни на что не обращает.
А вот когда православный люд почитает Александра Меня, ты этого принимать не желаешь. Интересная избирательность - комара в проповедях и книгах отца Александра отцеживаете, а верблюда в славиковерии проглатывающие.
тебе не кажется странным, что народ покланяется отроку, а не какому-то МЕНю? Хотя по твоим словам все должно быть наоборот! и почему все так произошло?
Цитата:
Вот они тебе как раз указ. а если ты не принимаешь авторитета Патриарха и епископов, то ты ставишь себя вне Церкви.
мы не католики, чтобы тупо подчиняться! если будем слушать волков в овечьей шкуре не используя свои мозги, то люлей получим с ними вместе!
Цитата:
Ну тогда перед Богом и разберемся, кто был неправ.
Это будет видно даже раньше чем ты думаешь!
[Профиль]  [ЛС] 

Непримиримый

Стаж: 12 лет 9 месяцев

Сообщений: 193


Непримиримый · 28-Июн-12 22:20 (спустя 26 мин.)

ticons писал(а):
Цитата:
Оскорбительно называешь.
ну, а что плохого в этом слове,а?
А того. Есть нормальное слово "православный", а тебе его хочется перекрутить. Видимо душа твоя не может без перекручивания. Симптомпчик, однако.
ticons писал(а):
Я тоже могу написать, что ты, мне со своими ТЕРЕзами, МЕНями и афторитетными священниками тоже не указ, что не являетесь хорошим примером!
Ну так прямо и скажи, что ухаживать за больными, учить детей, заодно рассказывая им о Христе, не считаешь нужным. Только что тогда в тебе останется от христианина?
ticons писал(а):
тебе не кажется странным, что народ покланяется отроку, а не какому-то МЕНю? Хотя по твоим словам все должно быть наоборот! и почему все так произошло?
Какой народ? Несколько сотен одураченных, которым лень подумать? Прочитать и понять что же написано в решении богословской комиссии? Это народ? Ну у тебя и самомнение.
Славику же покланяются потому что это просто - конфетки так, камушки с могилки, заради противодействия тому, что вредит мирскому существованию, ради мирского же благополучия - здоровья и прочего, вместо того, чтоб принять посылаемое Богом. Поскольку труден путь ведущий к Богу, и прост путь ведущий к дьяволу - вот соблазнённые и выбирают лёгкий путь.
А отец Александр, как раз и проповедовал Христа, потому несмотря на иногда чрезмерное уважение к нему, люди всё-таки шли в Церковь и ко Христу, а не за конфетками и камушками.
ticons писал(а):
мы не католики, чтобы тупо подчиняться! если будем слушать волков в овечьей шкуре не используя свои мозги,
Вот оно и видно, что мозги при поклонении славику отключаются: просто и доходчиво написали в чём ересь, а читать нет желания
ticons писал(а):
Цитата:
Ну тогда перед Богом и разберемся, кто был неправ.
Это будет видно даже раньше чем ты думаешь!
Опять хочется поставить себя на исключительное положение судящего? Как же тебе гордыня спокойствия не даёт...
[Профиль]  [ЛС] 

ticons

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 265

ticons · 29-Июн-12 08:10 (спустя 9 часов)

Цитата:
А того. Есть нормальное слово "православный", а тебе его хочется перекрутить. Видимо душа твоя не может без перекручивания. Симптомпчик, однако.
А у тебя симптомов больше - перекручивательский, сливной и съезжающий! )))
У тебя ситуация хуже!
Цитата:
Ну так прямо и скажи, что ухаживать за больными, учить детей, заодно рассказывая им о Христе, не считаешь нужным. Только что тогда в тебе останется от христианина?
рассказы о Христе должны быть истинными, а не такими, которые выгодны для рассказывающего! Католики не знают истину! Грош - цена их делам, так как люди не попадают в царствие Божие из-за их неправильного учения о Христе.
Цитата:
Какой народ? Несколько сотен одураченных, которым лень подумать? Прочитать и понять что же написано в решении богословской комиссии? Это народ? Ну у тебя и самомнение.
Славику же поклоняются потому что это просто - конфетки так, камушки с могилки, заради противодействия тому, что вредит мирскому существованию, ради мирского же благополучия - здоровья и прочего, вместо того, чтоб принять посылаемое Богом. Поскольку труден путь ведущий к Богу, и прост путь ведущий к дьяволу - вот соблазнённые и выбирают лёгкий путь.
А отец Александр, как раз и проповедовал Христа, потому несмотря на иногда чрезмерное уважение к нему, люди всё-таки шли в Церковь и ко Христу, а не за конфетками и камушками.
думать как раз и не лень! Лень думать тем, кто прочел и поверил решению богословской комиссии!
А отроку поклоняются за реальную помощь, а не за конфетки и камушки! ))))
Если бы отрок был хуже МЕНя, то к нему бы никто не ходил (как сейчас к МЕНю никто не ходит), но народ ходит, исцеляется на могиле отрока, делятся об увиденных чудесах и чудесной помощи отрока в трудных житейских нуждах. Что же еще нужно?
А МЕНь так и останется никому не нужным! ..даже тебе!
Цитата:
Вот оно и видно, что мозги при поклонении славику отключаются: просто и доходчиво написали в чём ересь, а читать нет желания
Ага, читать бред - оплаченный и заказанный, нет желания!
Цитата:
Опять хочется поставить себя на исключительное положение судящего? Как же тебе гордыня спокойствия не даёт...
...не судящего, а предполагающего и верящего в пророчества! глупости не пиши!
[Профиль]  [ЛС] 

Непримиримый

Стаж: 12 лет 9 месяцев

Сообщений: 193


Непримиримый · 29-Июн-12 08:53 (спустя 42 мин.)

ticons писал(а):
А у тебя симптомов больше - перекручивательский, сливной и съезжающий! )))
У тебя ситуация хуже!
Ля-ля-ля. Спроси у людей со стороны.
ticons писал(а):
Католики не знают истину! Грош - цена их делам, так как люди не попадают в царствие Божие из-за их неправильного учения о Христе.
Цитата:
Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
(Иак.2:14)
Католики дают приют и пропитание, и рассказывают о Христе, в том числе не так давно и нам - православным - во времена атеистических гонений; нередко помогают и сейчас. Так что не тебе судить, чего стоят их дела.
ticons писал(а):
думать как раз и не лень! Лень думать тем, кто прочел и поверил решению богословской комиссии!
Там как раз верить не надо: там всё четко показано, с, можно сказать, математической точностью- в чём ересь и противоречие Святым Отцам. И только заткнувшие уши и глаза славиковеры считают, что это вера.
ticons писал(а):
Если бы отрок был хуже МЕНя, то к нему бы никто не ходил (как сейчас к МЕНю никто не ходит), но народ ходит, исцеляется на могиле отрока, делятся об увиденных чудесах и чудесной помощи отрока в трудных житейских нуждах. Что же еще нужно?
В том-то и дело, что чудеса могут быть и от дьявола. Таковые они есть, если помогают в мирских нуждах, но при этом ведут в ересь. А то, что сколько-то людей ходит - так это именно потому, что задурили себе голову будто 11-летний пацан - это их спасение.
Как же тебе хочется считать, эти несколько сотен человек народом... А к отцу Александру ходят, и гораздо больше, только из этого шумиху никто не делает, и в раскол никто не ведет.
ticons писал(а):
Ага, читать бред - оплаченный и заказанный, нет желания!
Значит ты безответственный человек: я попросил опрвержения на постановление комиссии - ты в очередной раз отказываешься - значит опровергнуть не можешь. Вывод: славиковерие ересь и чушь.
ticons писал(а):
...не судящего, а предполагающего и верящего в пророчества! глупости не пиши!
Глупостями тут занимаешься ты - я указал, где этот спор наверняка решиться, тебе же обязательно нужно заявить, что он обязательно решиться раньше.
[Профиль]  [ЛС] 

ticons

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 265

ticons · 29-Июн-12 10:02 (спустя 1 час 9 мин.)

Цитата:
Ля-ля-ля. Спроси у людей со стороны.
прочти свои комменты и ты увидишь их сам!
Цитата:
Католики дают приют и пропитание, и рассказывают о Христе, в том числе не так давно и нам - православным - во времена атеистических гонений; нередко помогают и сейчас. Так что не тебе судить, чего стоят их дела.
православные не нуждаются в помощи католикофф! А что они делали во времена атеистических гонений?
Цитата:
Там как раз верить не надо: там всё четко показано, с, можно сказать, математической точностью- в чём ересь и противоречие Святым Отцам. И только заткнувшие уши и глаза славиковеры считают, что это вера.
и в чем же она?
Цитата:
В том-то и дело, что чудеса могут быть и от дьявола. Таковые они есть, если помогают в мирских нуждах, но при этом ведут в ересь. А то, что сколько-то людей ходит - так это именно потому, что задурили себе голову будто 11-летний пацан - это их спасение.
Как же тебе хочется считать, эти несколько сотен человек народом... А к отцу Александру ходят, и гораздо больше, только из этого шумиху никто не делает, и в раскол никто не ведет.
А могут быть и от Бога чудеса! о чем просят народ, то и милостью Божьей им дается! Если бы их было сколько-то, то шумихи бы не было такой! ...а таких как я все становиться больше и больше! ...народ просыпается!!!!!!!!!!!!
Цитата:
Значит ты безответственный человек: я попросил опрвержения на постановление комиссии - ты в очередной раз отказываешься - значит опровергнуть не можешь. Вывод: славиковерие ересь и чушь.
Я опровергаю постановление комиссии! ...а говоришь не могу опровегнуть!
Цитата:
Глупостями тут занимаешься ты - я указал, где этот спор наверняка решиться, тебе же обязательно нужно заявить, что он обязательно решиться раньше.
ну да, истину ты узнаешь раньше чем предстанешь перед Господом!
[Профиль]  [ЛС] 

Непримиримый

Стаж: 12 лет 9 месяцев

Сообщений: 193


Непримиримый · 29-Июн-12 10:25 (спустя 23 мин.)

ticons писал(а):
прочти свои комменты и ты увидишь их сам!
А что видеть-то? Нормальные комменты, в отличие от твоих.
ticons писал(а):
православные не нуждаются в помощи католикофф! А что они делали во времена атеистических гонений?
Ну, если ты не в курсе. что в католических издательствах издавались труды православных богословов, а потом католики и протестанты переправляли их в СССР нелегально, зачастую подвергаясь риску, то этим в очередной раз подтверждаешь, что ничего не знаешь.
ticons писал(а):
и в чем же она?
В ереси.
ticons писал(а):
А могут быть и от Бога чудеса! о чем просят народ, то и милостью Божьей им дается!
Могут от Бога, а могут от дьявола. Если они есть - ещё не следует, что они однозначно от Бога, как это считают славиковеры. А если хотя бы минимально подумать, то становится понятно, что от дьявола.
ticons писал(а):
а таких как я все становиться больше и больше! ...народ просыпается!!!!!!!!!!!!
Что поделать, что недалёких людей, которые покупаются на такие "чудеса", всегда больше, чем умных.
ticons писал(а):
Я опровергаю постановление комиссии! ...а говоришь не могу опровегнуть!
У тебя даже с русским языком проблемы - путаешь два слова "опровергать" и "отвергать". Ты ничего не опроверг, отвергаешь голословно - даже не прочитав её.
И при этом считаешь, что что-то доказал.
ticons писал(а):
ну да, истину ты узнаешь раньше чем предстанешь перед Господом!
Боюсь, что ты или уже знаешь, а здесь только троллишь, или Господь тебя наказал, лишив разума, и поймёшь только пред ним.
В обоих случае, наущаемый своей гордыней, поддерживаешь ересь
[Профиль]  [ЛС] 
 
Тема закрыта
Loading...
Error