[Принято / Сделано] Удаление раздач с встроенными неотключаемыми английскими субтитрами (анхардсабами)

reddogg
Ну, по большому счету, интерес пользователей - скачать-раздать-сохранить рейтинг. Для многих он именно этим и ограничивается. Дальше уже идут какие-то предпочтения. Интерес ресурса, кстати - обеспечить пользователей этой возможностью (качать, раздавать и т.п.). А вот как ЛУЧШЕ сделать это - уже вопрос для обсуждения, чем мы и занимаемся.

IDPaul
Это вы к чему сейчас написали? Я не улавливаю в ваших словах ничего противоречащего или дополняющего мои.

reddogg
Это комментарий к фразе. Просто я бы не стал так прямо выражаться "наглое игнорирование". Скорее "неприятие во внимание всех интересов большого количества пользователей". Чувствуете разницу?

По вопросам создания раздачь в лучшем качестве чем сушествуюшее на трекере ко мне, всё зарелизу) пока будет время).
Сейчас найду ультра маньяка скачаю и выложу), если еть подобные раздачи обращайтесь))). А нерадивых релизеров пугайте " сейчас придет Werymag и сделает всё как надо"))))).

Если искать в БитЧи, Осле, Шаре, то да.
Если присовокупить сюда ещё и ПиДи, ручной поиск про трэкерам, то будут все 99%.
Но людям не свойственно лезть в такие дебри, они ограничиваются лёгкими путями.

+ не у всех есть доступ к шаре итп, ввиду известной проблемы. А вот без них равки найти бывает довольлно трудно, во всяком случае на открытых трекерах. Хотя проблем с полухрадом не было никогда, если равки и отсутствовали напрочь, то полухард я находил в 90% cлучаев. Другой вопрос в том, что на т.ру часто выкладывают равки в очень хорошем качестве, которых уже действительно не найти.

Я не знаю что такое БитЧи и ПиДи, и я не пользуюсь Шарой. Так что мой процент касается почти исключительно торрентов (ну, правда, с небольшой долей e2k).

darkdiman
reddogg
Вот и замечательно. С Ваших слов стало понятно, что найти что-то отличное от ансаба не проблема.

Как раз-таки проблема в том, чтобы найти, и проблема в том, чтобы скачать. И не только е2к-ссылки, даже торренты, на которых по 1-2 постоянных источника, скачать немалая проблема. Пример с Ультра-маньяком, которого в плохом качестве достать труднее, чем в хорошем - скорее исключение (отсюда и моё удивление, выраженное в теме релиза).
Ну а по теме, я, разумеется, голосовал за удаление раздач с хардсабом, после появления более качественной версии.
Всё зависит от степени заинтересованности пользователя в релизе с лучшим качеством. Если он будет знать, что его релиз вытеснит предыдущий и, соответственно, все сиды перейдут к нему, то и стремление к выкладыванию нового релиза будет. А если я вижу, что на старом релизе с хардсабом висит всего ~7 пиров, то всё, что мне светит после выкладывания нового, это поделить пиров 4:3 или даже пусть 5:2 - всё равно овчинка выделки не стоит. Всё равно на хардсабе останутся те люди, у кого траффик ограничен и они не хотят заново качать релиз, или те, кому лень, потому что они уже посмотрели в худшем качестве, или те, кто не особо разборчив, и наконец, те, кто предпочитают именно ансаб.
Вот и получается, что релизы в иностранном хардсабе вытесняют релизы с чистым видео.
Исходя из этого, даже если абстрагироваться от правил ресурса и языка его целевой аудитории, мы всё равно получим ущемление прав некоей части пользователей. Если не будем удалять, то "онлиравочников", будем удалять - "ансабофилов", причём последних - в меньшей степени, ведь зачастую, выкладывается английский полусофт, а даже если ансаб не встроен, то есть возможность присовокупить к равкам софтсаб, скачанный на сторонних ресурсах, а вот у "онлиравочников" такого выбора нет.
Какая категория больше - решит голосование. Но, помимо этого, есть ещё и организационные вопросы, вроде того, как уменьшить число повторяющихся раздач, чем упростить поиск для пользователя, ну и как продлить жизненный цикл раздач за счёт объединения пиров в одну раздачу (пусть даже и с небольшими потерями). Многие из этих вопросов позволит разрешить новое правило

Я считаю, что тогда в равки ОБЯЗАНЫ добавить софтсаб на английском. Перед удалением раздач с хардсабом. Есть же люди, которые по ансабу читают, и я кучу таких знаю, сам иногда на англ читаю. Хотя уже вроде голосование идёт как раз на удаление, я против этого (хоть и проголосовал, что мне всё-равно) . Их можно удалить, при условии наличия английских субтитров, в качестве софтсаба, ато руские фансабберы иногда коверкают перевод, да и перевод с перевода уж никак точным быть не может. А иногда фансабберы прикалываются и пихают какие-нибудь цитаты, которые вообще ни в какие рамки не лезут. Любимые фразы из фильма какого-нибудь, хотя в аниме вообще о другом речь.. Видел такое пару раз. Сам зачастую смотрю в хардсаб, сверяю субтитры. ) Вот поэтому хардсабные раздачи лучше всё-таки оставить, будет больше пользователей у трекера... Иначе потеряете ряд юзверей, как это было с анимереактором.
ДОЛЖНА ЖЕ БЫТЬ АЛЬТЕРНАТИВА!
DimkaUAKH
В том то и дело, что ансабберы лучше переводят, чем уже перевод с ансаба на русский. Согласись цепочка переводов ухудшает качество субтитров? Чем она длиннее, тем больше смысла теряется.

BlackFX
К РАВке ты можешь любые сабы прикрутить, к хардсабу что-то прикручивать - маразм.
С хардсабом у тебя нет выбора, кроме как смотреть то, что тебе напереводили ансаберы.

Я и говорю, что релизы должны быть хотя бы с добавленными в релиз английскими субтитрами софтсабом, раз заменять будете хардсабные раздачи.. Ато русские, хотя бывает и англоязычные фансабберы, любят вольность. Я не против равок, с точки зрения качества это само-собой лучше, я просто против некоторых русских "неправильных" субтитров )) . Не самому же редактировать их ещё под себя..

Ну, я думаю, не всегда приятно читать дословный перевод с ансаба, так как нормально перевести некоторые фразы с английского довольно сложно, да и иногда такой бред они пишут, что хочется лезть на стенку (не все слушают японский в таких случаях).
А вот идея с английским софтом, по-моему, имеет право на существование, но как правило хорошего тона (релиза). Обязаловку ввести всё равно не получится. Я стараюсь добавлять английские сабы к своим релизам, если у меня на машине есть матрёшки с ансабом (это, в основном, касается онгингов), таким образом оставляя альтернативу (чаще всего, собственному переводу).

Именно, что в обязаловку не получится. Нельзя заставлять релизёра разыскивать англ сабы для выкладки на русскоязычном трекере. Так что в любом случае это если и будет делаться, то добровольно.

Ну я так и не понял политики данного трекера, если здесь делается упор на рускоязычные раздачи, то зачем вообше нужен и хардсаб, и англиский софтсаб(при наличии рав). Если добавлять анг софтсаб, то тогда может и непереведённые на руский раздачи разрешать?

В 95% случаев РАВ лучше, но остаётся часть аниме с исключительно плохим переводом
(вспомним первые серии Prince of Tennis, где половина фраз была просто непереведена).
Так-же некоторые релизеры после окончания сериала ленятся перекачать исправленные субтитры и оставляют спидсаб.

Ну, это не аргумент, делается это парой кликов. В моём понимании, полусофтсаб ~ равка (примерно равно), так как хардсабленный караоке впечатление от просмотра никоим образом не портит. А полусофт, намного проще равок найти, вот тут как раз и есть эти самые 95%.

Ох, неохота сюда влезать по новой, но попробую. Естественно я против удаления раздач с хардсабом, и не только потому, что у меня таких большинство (слава богу, имеются и в других разделах, поэтому гибель рейтинга мне не грозит). Но смысл в вычищении треккера? Если ваши равки так легко найти и скачать, зачем тогда люди вообще будут сюда заходить, ведь есть куча других мест – тот же аниме реактор, например? Нужно не забывать, что это не обособленный портал\царство\королевство аниме, а треккер по передаче данных (уж у кого что есть), конечно, собравшиеся на этих трех (или уже четырех) страницах маститые анимешники старательно подгребают весь раздел под себя (сначала была создана релиз группа, которая будет “краше и нужней ” всех на свете, и релизы которой будут выноситься вперед, теперь это...) Так купите себе сервер, и вперед - Анимереактор 2
Конечно, глупо спорить о том, что плохое видео – хуже хорошего, или что люди творческие – имеют право на поощрение - все это так, но вы забываете, что треккер это не ваша собственность и создан он для всех.. Юзеры, тоже люди - и должны учитываться интересы всех. Мне может больше нравится разрешение 640х480, чем 1200х (люблю смотреть, когда экран не обрезан сверху и снизу), кто-то может просто элементарно не знать – где или как скачать ваше чистое видео, или просто не имеет такой возможности (у меня, к примеру, и скорость низкая и порты провайдер закрыл – не знаю почему, но тут качает, а на той же тотошке скорость 0,1 кб\с при 156 сидерах). И где в итоге брать ваши равки? Получается – человек получил в наследство от бабушки, или того лучше – купил аниме с хардсабом (ну такое только было), сделал раздачу... и на тебе – удалили. Или накопил кто-то чуток денег, оплатил трафик, чтобы скачать любимый мульт – глядь, а его удалили, а на его месте – красивый, расчудесный, но раза в 1,5- 2 больше. Зашибись.
Не надо забывать, что треккер создан чтобы удовлетворить запросы всех людей, всех категорий и предпочтений и на других ветках торрента это выполняется (вон, даже отдел гей прон существует, несмотря на то что для многих это аморально и просто противно: не нравится – не лезь), а не отдельной группы. И любая раздача, отличающаяся по обьему, качеству и т п имеет право существовать. Если она никому не будет нужна – она и так уйдет в архив, без вашей помощи. В разделе игр для сони 2, существуют раздачи и на японском, и на английском, и на русском - и все их кто-то качает, хотя тоже можно было бы зачистить (де русский треккер – японцы вон! Или японские рпг только на японском – пиратская абракадабра - прочь)
По-моему – самое оптимальное, сделать отдельную тему хардсаб и ансаб и ни каких конфликтов. Никто ни кому ничего не доказывает, каждый качает что нравится.... Неужели трудно? Если не справляетесь – выберите еще модератора для этой “мусорной ямы”
А иначе странно, существует же раздел аниме DVD, зачем нам тогда и равки? Ведь я так понимаю DVD лучше? И будем все качать по 4 серии на болванку, а что? Качество ведь...
В общем на этом все, удаляюсь, не думаю, что мои каракули здесь что-то изменят – ведь активная часть треккера как раз равочники...но душу отвел.
Кстати, тема создана так, что если специально не искать, и не увидишь, а ведь серьезные вопросы решаете.

San-Goku1
Даж коментаровать нехочу, почитай данную тему сначала, а потом пиши такие здоровые кричащие посты. Пости на все твои вопросы и выкрики было отвечено.
Но чуток напишу, из того что трекер сделан для людей, и кто-то чего-то скачал и выложил из последних мегабайт бесплатного трафикаа(не врею!), не значит что его релиз теперь особенный и из за этого все должны качать его (многие не разобравшиеся в поиске или в уровне качестве так и сделают). Чтобы трекер был удобе для постых людей правила к релизерам должны быть строгими!!! Как релизер говорю.

Перед тем как писать такое, необходимо было почитать хотя бы первую страницу (где еще не перешли на личности). Всех "удовлетворить" (:)) не получится, но мы можем попытаться "сделать хорошо" большинству. Угу. А я приведу другой пример. В Музыке закрываются раздачи с более низким качеством. Сравниваем теплое с мягким. Пардон, а куда было ее лепить? На главную страницу форума?
Slink
reddogg
Заканчивайте пикировку.
Ваши выяснения отношений добавили уже полстраницы бессодержательного оффтопа к данной теме.

pipicus
я читал первые 3 страницы, в принципе все как я и думал (история с релиз группой повторяется)
"Мы лучше знаем, что всем надо и т д "
в теме сабы vs озвучка упорно побеждают сабы и что? озвучка как есть так и будет, хотя многие считают что она так же портит восприятие (но ведь кому-то нравится) (не надо только говорить что сравниваю божий дар с яишницей)
и здесь будет тоже - активная часть всех перекричала и повела нас в светлое будещее
я только не понимаю, неужели так трудно создать 2 раздела?
все,больше не вмешиваюсь - творите,творцы
спокойной ночи

Это тема для определения пристрастий пользователей, а не для решения вопроса о том, что следует делать с такими релизами. Кроме того вопрос озвучки решается простым дополнением сабов и сохранением оригинальной дорожки. "Отключаемые сабы vs РАВки" - вот более точная аналогия темы "сабы vs озвучка". Однако как можно убедиться против отключаемых субтитров (английских, китайских и т.д.) особенных возражений ни у кого нет.

ага, я и говорю - то что нас самих касается\нравится - это просто а то что нет - вопрос по изменению раздела точно, абольшинство - это как раз и есть супер активные пользователи, со стажем
а вы не замечали, что многие люди (да пусть даже качающие мои релизы) просто качают, не участвуя в жизни форума (10-20 сообщений за год), и вряд ли они придут сюда, чтобы высказаться, а когда хватятся - будет поздно.(зато собравшимися тут все забито под завязку)
и еще одно- многих тут по моему волнует главная проблема: люди с наших супер раздачь перебегают в дрегое место, вы не заметили, те кто с хардсабом - не требуют удалить ансаб (пожалуйста, живите), а вот вам он похоже конкретно мешает
все, теперь точно замолкаю.

San-Goku1
Зачем так агрессивно? Мне, например, он точно не мешает, я вообще большой пофигист во многом. Однако мы с Димычем тупо ищем равки ибо так хочет большинство...
Просто невозможно уже стало столько релизов, почти одинаковых, заметь, держать в разделе. И ведь на всё найдётся свой качающий. НО! Большинство качает то, что ближе лежит. и им глубоко фиолетово, есть там хардсаб или нету и на каком он языке. Это видно даже по тому, как начинают качать стопроцентный повтор. Чего наверх всплыло, то и берут. То есть большинство такие же пофигисты, как и я И им наплевать и на борьбу Реддога за равки и на твою за хардсаб...
Надо найти какие-то критерии отбора. Что-то оставить, что-то убрать. Ты же не предлагаешь своих критериев, верно? Всё разложить и ничего не трогать не такая уж верная позиция...
ЗЫ. После того, как было принято правило о релизах торрентс.ру раздел, кажется не умер. И списки забронированного не видны... А ты так боялся О чём сразу и говорили, что всё будет еле-еле ползти и со скрипом развиваться. Мы вот сейчас с Даркдиманом делаем релиз. Он переводит. Димыч роет равки, я озвучиваю. Скоро положим. И тоже не стали бронировать. Почему? Да чтоб не начался шум опять и снова.
А я кстати жалею, что пока идея не работает, но второй этап грядёт. И несмотря на все крики, это ТОЛЬКО ДОБАВИТ хороших релизов.

Ну и как? Чем дело-то кончилось?
ПыСы. Особенно я вспоминал эту тему, когда КОР тут давеча смотрел, без анхардсаба. Всё понятно по-русски, аж жуть. Особенно первые 20 серий. (Хотя я, конечно, благодарен, что хоть какой-то перевод был :)).

Кто же вам мешал скачать английские софтсабы к нему? Вон в архиве Каге с незапамятных времён пылятся.
Я же благодарен релизерам КОР'а за отличное качество видео, равного которому в интернетах найти сложно.

Bobobo-bo
Ага, скачал. И знаете переодически просмотр превращался - в одном окне застопоренное видео с русабом, а в другом окне открытый текстовой-файлик с ансабом... удобно, блин... Если бы был хардсаб, я бы без всяких движений мышкой успевал бы считывать и хардсаб английский, и пущенные вверху русабы.
За качество видео я тоже благодарен, но я был бы благодарен любой картинке, так как аниме-то это смыловое, а не "300" какие-нибудь... Да и не в видео счастье, а в интересной истории/сюжете, по-моему. А картинка, это - так, приложение, тксзть...

Snow John
Ну вам и руские сабы и ангиские, да все сразу на одном экране, многовато будет. Факт в том, что при желании спокойно могли смотреть с анг. сабом.

Snow John, оффтоп конечно, но ваша проблема решается одной минутой. Один саб запускается в самом плеере, второй вобсабом - проблема решена.
А вот проблема неудобства просмотра руссабов поверх хардсаба не решается ничем, кроме другой раздачи.