|
|
|
BalticX
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1741
|
BalticX ·
04-Дек-09 17:25
(15 лет 9 месяцев назад)
datafck писал(а):
Этот ресемплер больше всех грузит процессор, значит, по мнению аудиофилов  он - лучший! 
посмотрим, что у нас в wiki о связи объёмов вычислений с их качеством:
Цитата:
Прямое вычисление новых отсчётов сигнала по вышеприведённым формулам требует значительных вычислительных ресурсов и нежелательно для приложений реального времени. Существуют важные частные случаи передискретизации, для которых вычисление новых отсчётов производится проще
Цитата:
Выбор конкретной реализации алгоритма передискретизации является результатом компромисса между качеством преобразования и его вычислительной сложностью. Основным параметром, влияющим на эти характеристики, является близость используемых цифровых фильтров к идеальным. Более качественные фильтры требуют больших ресурсов для вычисления
|
|
|
|
G-Man90
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1570
|
G-Man90 ·
04-Дек-09 18:43
(спустя 1 час 18 мин.)
BalticX, зависимость между качеством и скоростью есть, но она не прямая. Стопроцентная нагрузка на процессор при ресемплирвоании в реальном времени отнюдь не является залогом качества.
Достаточно сравнить SRC9 и SoX. Первый однозначно уступает по качеству, но при этом в 5 раз медленнее.
Есть ведь еще оптимизации вроде SSE - от их реализации ведь тоже зависит скорость
|
|
|
|
BalticX
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1741
|
BalticX ·
04-Дек-09 20:21
(спустя 1 час 37 мин.)
G-Man90
просто оцените хотя бы вычислительную нагрузку "победителей" теста (слушать тут не обязательно)
|
|
|
|
FranticDrummer
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 16
|
FranticDrummer ·
05-Дек-09 16:56
(спустя 20 часов)
Уважаемые, объясните мне, нежалекому, какой толк от ресемплеров-то? Ведь музыки большинство у всех в 44.1kHz 16bit. То есть файл содержит в себе значения функции в определенный момент времени. У нас же записана не непрерыывная функция в файл, набор значений, взятых через определенный промежуток времени. Откуда програма может взять и добавить еще значений, когда исходной функции нету? Из воздуха? Или она ПРИМЕРНО восстановит функцию по точкам и из этой ПРМЕРНОЙ функции наклепает значений? А нафиг нам нужны эти псевдознаения? Они ж звук-то никак не улучшат. Скорее только исказят. Поясните, пожалуйста.
|
|
|
|
BalticX
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1741
|
BalticX ·
05-Дек-09 19:30
(спустя 2 часа 33 мин., ред. 06-Дек-09 12:58)
Так нам всё равно нужна какая-то функция, что бы соединить значения отсчётов.
И почему бы не использовать вычислительную мощь CPU для построения более эффективной функции, нежели в ЦАПе?
Значение более простой функции ЦАПа при этом уменьшится.
Цитата:
... не непрерыывная функция
теорема Котельникова требует непрерывной функции, кстати сказать
|
|
|
|
G-Man90
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1570
|
G-Man90 ·
05-Дек-09 19:53
(спустя 22 мин.)
Цитата:
более эффективной функции, нежели в ЦАПе
это однозначно?
|
|
|
|
BalticX
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1741
|
BalticX ·
05-Дек-09 22:09
(спустя 2 часа 16 мин.)
G-Man90
не выдёргивайте из контекста, лучше рассудите логически
|
|
|
|
G-Man90
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1570
|
G-Man90 ·
05-Дек-09 23:30
(спустя 1 час 20 мин.)
Вы о вычислительной мощности CPU?
Ладно, тогда вопрос другой - а стоит ли оно того?
|
|
|
|
BalticX
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1741
|
BalticX ·
06-Дек-09 00:22
(спустя 52 мин., ред. 06-Дек-09 13:00)
Для тех, кому достаточно оцифровки 44.1/16 - не стоит.
Для тех, кто хочет большего - стоит.
Ресемплинг, по сути, - попытка смоделировать лучшую исходную оцифровку.
Видели как в фильмах делают из неразборчивой картинки разборчивую? А ведь, казалось бы, утраченного не вернёшь.
|
|
|
|
G-Man90
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1570
|
G-Man90 ·
06-Дек-09 13:07
(спустя 12 часов)
|
|
|
|
BalticX
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1741
|
BalticX ·
06-Дек-09 13:34
(спустя 26 мин., ред. 06-Дек-09 13:34)
Я думаю, для должного сравнения реалтаймовые плагины не очень подходят, как заведомо упрощенные.
Нужен ресемплер с алгоритмом максимально приближенным к формулам из Вики выше. Пусть даже он будет расчитывать промежуточные отсчёты долго в оффлайне.
В пользу ресемплирования косвенно говорит и то, что на ЗК зачастую кварцы кратные 48, но не 44.1. Насколько качественно такие ЗК обрабатывают 44.1, это ещё вопрос.
|
|
|
|
G-Man90
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1570
|
G-Man90 ·
06-Дек-09 13:56
(спустя 21 мин., ред. 06-Дек-09 13:56)
Читал что в звуковых картах для 44.1 сейчас часто используеся PLL (Фазовая автоподстройка частоты) и наличие второго кварца не обязательно вовсе...
Вот ссылочка:
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=33&t=267837&sid=ebf513f4898...b&start=1100
там и X-Fi упоминается...
|
|
|
|
FranticDrummer
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 16
|
FranticDrummer ·
09-Дек-09 17:13
(спустя 3 дня)
BalticX писал(а):
Так нам всё равно нужна какая-то функция, что бы соединить значения отсчётов.
И почему бы не использовать вычислительную мощь CPU для построения более эффективной функции, нежели в ЦАПе?
То есть реалтаймовые плагины-ресемплеры дают лучшю функцию, чем самые навороченные и дорогие цапы? Это если говорить про вывод звукового сигнала через звуковуху в цифровом виде и подаче его на самый разнеможный цап.
|
|
|
|
BalticX
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1741
|
BalticX ·
09-Дек-09 18:02
(спустя 49 мин.)
FranticDrummer
В ЦАПах тоже передискретизация реалтаймовая, не находите? А CPU в этих навороченных ЦАПах какие стоят? В моём компе двухядерник АМД 2+ 6000, например. Так где больше вычислительной мощи для реализации соответственно лучшей функции?
|
|
|
|
G-Man90
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1570
|
G-Man90 ·
09-Дек-09 21:26
(спустя 3 часа)
Ну например у проца X-Fi очень даже неплохая вычислительная мощность...
|
|
|
|
dscmn
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 632
|
dscmn ·
09-Дек-09 22:08
(спустя 41 мин.)
G-Man90 писал(а):
Ну например у проца X-Fi очень даже неплохая вычислительная мощность...
Хватит, чтобы в тетрис поиграть?
|
|
|
|
G-Man90
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1570
|
G-Man90 ·
10-Дек-09 00:04
(спустя 1 час 55 мин.)
http://www.thg.ru/video/20050528/print.html
Цитата:
Новый аудио процессор под названием X-Fi полностью отличается от всего, что мы знали. И не только по производительности, но и по архитектуре. X-Fi использует так называемую архитектуру Active Modal Architecture (AMA), которая позволяет пользователю выбирать один из трёх режимов: игры, досуг и создание. После этого вычислительная мощность процессора оптимизируется под выбранный режим. Кстати, X-Fi обладает производительностью 10 340 MIPS, превышающей 3,6-ГГц процессор Pentium 4 (10 224 MIPS)
|
|
|
|
BalticX
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1741
|
BalticX ·
10-Дек-09 00:34
(спустя 29 мин.)
у нас опять путаница
1. X-Fi превосходит Pentium 4 по производительности, при этом совершенно не испытывая нужды в охлаждении, в отличие от последнего.
фото X-Fi можно найти тут: http://www.ixbt.com/multimedia/creative-x-fi.shtml
переворот в архитектуре процессоров?
2. интересно, какой алгоритм ресемплирования использует X-Fi?
http://www.ixbt.com/multimedia/creative-x-fi.shtml
Цитата:
Тест качества аппаратного SRC
Интересно сравнить качество нового аппаратного SRC X-Fi против распространенного real-time SSRC плагина MP3-плеера WinAmp, отличающегося довольно высоким качеством и прилично нагружающего CPU
........................................
Как мы видим, SRC карты превосходит SSRC плагина, а видимые по диаграмме искажения от его включения отсутствуют
хм... помнится, встречались нам тесты с иными результатами
http://audiophilesoft.ucoz.ua/publ/software/foo_resamplers/4-1-0-34
Цитата:
И всё-таки их можно расположить следующим образом (в порядке убывания качества):
1. SSRC
2. SoX
3. PPHS
4. SRC9 (Secret Rabbit Code)
Так где же истина?
|
|
|
|
G-Man90
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1570
|
G-Man90 ·
10-Дек-09 00:47
(спустя 13 мин., ред. 10-Дек-09 00:47)
Цитата:
X-Fi превосходит Pentium 4 по производительности, при этом совершенно не испытывая нужды в охлаждении, в отличие от последнего.
не правда... В XtremeGamer например ставят радиаторы на DSP. Могу фото сделать.
Цитата:
Как мы видим, SRC карты превосходит SSRC плагина, а видимые по диаграмме искажения от его включения отсутствуют
не знаю, что они там тестировали, но SSRC можно по-разному настроить, и он превосходит аппаратный ресемплер X-Fi. Хотя, на 16 бит разница между ними минимальна.
Я не имел ввиду что X-Fi ресемплирует лучше софтовых ресемплеров. Просто говорю о том что на таком процессоре теоретически можно реализовать очень даже качественный ресемплинг.
А отдавать всю мощь процессора X-Fi на один ресемплинг - это бред. Картчока ведь не для маньяков-аудиофилов, а для широкого круга пользователей.
И да, к чему тут мой тест и SRC9?
Почему именно такая расстановка ресемплеров в моем рейтинге - смотрите результаты теста.
|
|
|
|
BalticX
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1741
|
BalticX ·
10-Дек-09 01:39
(спустя 52 мин., ред. 10-Дек-09 09:50)
G-Man90 писал(а):
В XtremeGamer например ставят радиаторы на DSP
Да это понятно, что радиатор при желании можно на что угодно поставить... Греется так же, как на Pentium 4?
Да, потенциал есть у X-Fi (к примеру). Только у центрального процессора всё равно остаётся преимущество - он располагает большими ресурсами оперативной памяти и может себе позволить процессинг не в реальном времени (это если говорить о передискретизации вообще), соответственно, позволить себе алгоритмы ближе к сложным идеальным.
Цитата:
на таком процессоре теоретически можно реализовать очень даже качественный ресемплинг
Цитата:
отдавать всю мощь процессора X-Fi на один ресемплинг - это бред
значит, судьба ему уступать всё-таки
Цитата:
И да, к чему тут мой тест и SRC9?
потому что SRC9 это SRC для Foobar 9. Налицо разные оценки качества.
|
|
|
|
G-Man90
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1570
|
G-Man90 ·
10-Дек-09 10:15
(спустя 8 часов)
Вы что-то путаете... SRC9 - это Secret Rabbit Code Resampler.
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 19955
|
megane68 ·
16-Дек-09 09:56
(спустя 5 дней, ред. 16-Дек-09 09:56)
BalticX писал(а):
Для тех, кому достаточно оцифровки 44.1/16 - не стоит.
Для тех, кто хочет большего - стоит.
Ресемплинг, по сути, - попытка смоделировать лучшую исходную оцифровку.
Видели как в фильмах делают из неразборчивой картинки разборчивую? А ведь, казалось бы, утраченного не вернёшь.
Учите мат часть, никогда из 44,1 не сделаешь 48! Неделимое не делится. Посмотрите обзоры звуковых карт, которые не поддерживают 48000 Гц, вернее сказать переводят 44,1 в 48 не умея читать 48.
В фильмах, заполняют недостающие фрагменты, фрагментами расположенными рядом, поэтому у Вас возникает видимость отчетливости изображения.
Но это только видимость. Потому как Вы никогда не восстановите фрагмент, который был на самом деле, можно только по догадкам его определить.
|
|
|
|
G-Man90
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1570
|
G-Man90 ·
16-Дек-09 14:55
(спустя 4 часа)
наша песня хороша, начинай сначала 
|
|
|
|
GentleMurder
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 88
|
GentleMurder ·
17-Дек-09 04:04
(спустя 13 часов, ред. 17-Дек-09 04:04)
Как в фубаре с компьютера загрузить обложку для альбома? И как сделать, чтобы при переключении песни курсор перескакивал на неё в плейлисте? И почему, когда я переключаю плейлист назад, он стопится?
|
|
|
|
BalticX
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1741
|
BalticX ·
17-Дек-09 09:57
(спустя 5 часов)
Вспоминается расказ одного фантаста, где робот отказывался резать торт, мотивируя, что единица на три не делится.
Также приходит на ум реставрированный Кафедральный собор у нас в Кёниге - некому было объяснить реставраторам, что "...Вы никогда не восстановите фрагмент, который был на самом деле".
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 19955
|
megane68 ·
17-Дек-09 13:49
(спустя 3 часа, ред. 17-Дек-09 13:49)
BalticX
Они же не старались сделать его лучше, чем он был изначально. А Вы хотите сделать качество лучше.
Это как раскрашенный "Семнадцать мгновений весны" никто даже не обращает внимание, что в те годы у СС была форма другого цвета.
Может я не догнал, тогда извините.
Сейчас попробую перечитать все сначала.
|
|
|
|
Andursen
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 4
|
Andursen ·
05-Янв-10 16:28
(спустя 19 дней)
Други, где качнуть v.0.8.3 special ?
Всё перерыл нигде нет.
Все живые ссылки ведут на оф. сайт.
Может есть у кого?
|
|
|
|
medved.spb
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 417
|
medved.spb ·
05-Янв-10 17:36
(спустя 1 час 8 мин.)
|
|
|
|
Andursen
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 4
|
Andursen ·
05-Янв-10 17:55
(спустя 18 мин.)
Спасибо НО ашыпка 404, нет такой страницы.
Мне она собственно нужна чтоб аудиотреки конвертить в мр3, и русик для неё есть.
|
|
|
|
medved.spb
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 417
|
medved.spb ·
05-Янв-10 19:04
(спустя 1 час 9 мин., ред. 05-Янв-10 19:04)
Andursen
для этого не надо раскапывать раритеты.
1.0 beta 6 + lame.exe
слово Convert уж можно как-нибудь перевести.
|
|
|
|
