|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
15-Мар-14 10:39
(10 лет 11 месяцев назад, ред. 15-Мар-14 10:39)
Bourlatsky писал(а):
63284452С Бунда и начнем:
А лучше - с терминологии слова "bund", означающего на немецком всего лишь "союз, объединение". Бундами были и "Всеобщий еврейский рабочий союз в Литве, Польше и России", и " German-American Bund" (совсем не еврейский :)). Также bundестаг - совсем не Кнессет, а bundесвер - далеко не ЦАХАЛ 
Что касается скрытого текста здесь: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=63283413#63283413
скрытый текст
Во-первых, непонятно, где текст Невского, а где публикатора. В самых интересных местах "публикатор" пишет: Обратимся теперь к книге В. Невского “Очерки по истории Российской Коммунистической партии” (Петроград, 1923). Автор излагает эту историю или В этот период (пишет Невский), но прямых цитат не приводит, ограничиваясь собственной интерпретацией неизвестного читателю текста. Что именно писал Невский по тому или иному поводу - остается за кадром. Логично делаю вывод, что это - очередная фальсификация, где именем Невского просто подпираются домыслы подлинного автора текста. Привет "Дневникам Берии" и Манифесту РСДРП на идиш (от Струве, говорящего на идиш :)).
Во-вторых (текст не Невского, а "публикатора":
Цитата:
Дело в том, I съезд сионистов собрался позже, в августе 1897 в Базеле, и на нем Всемирная Сионистская Организация (ВСО) была оформлена организационно. Вслед за этим, в октябре 1897, организационно был оформлен в Вильно БУНД – Союз борьбы за освобождение еврейского рабочего класса (вот уж, наверное, кого трудно было найти).
И тогда, после организации ВСО и БУНДа, весной 1898 г. в Минске (1–3 марта, 14–16 по новому стилю) первый, организационный, съезд ещё одной социал-демократической рабочей партии. В отличие от Еврейской (Бунда), после долгих споров дитя назвали не Русской, а Российской (РСДРП).
После того - не значит вследствии того  Однако шулеры от истории такими мелочами не заморачиваются. Кстати, хамство по поводу отсутствия рабочих-евреев оставляю на совести автора. Не искал.
В-третьих - и этот тот самый вопрос, который шулера от истории и искатели жидо-масонских заговоров больше всего не любят - и что?
Цитата:
“СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТЫ ЕВРЕИ – из Гомеля, Витебска, Вильны, Минска – РАЗЪЕЗЖАЛИСЬ ПО РУССКИМ ГОРОДАМ и ПРИНОСИЛИ ТУДА УСТАВЫ СВОИХ КАСС, СВОЙ КОНСПИРАТИВНЫЙ и ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ ОПЫТ”
Приехал в Сормово сионо-бундист - весь из себя такой красивый, тщедушный, в ермолке, лапсердаке, с бородой и пейсами, с Манифестом РСДРП и "уставами рабочих касс" (что, интересно, в них плохого?), пришел к народу (кстати, куда? на паперть Монферановского собора? Ага-ага, в церковный праздник :)) И сказал с неподражаемым акцентом, мешая русский, малороссийский и идиш: "Таки да, товаищи абочие, я вас сейчас буду учить жизни, пеедовать свой оганизационный опыт, как бооться за свои пава с ковавым самодейжавием". И ручками (беленькими, нерабочими, без мозолей) в воздухе, как вентилятором.  Интересно, что бы с ним после этого сделали?  Зная сормовичей... Как там в песне: "И никто не узнает, где могилка твоя..." 
А восстание в Сормово было одним из крупнейших по России. Подавляли его с помощью полевых орудий. И воевали в Сормово далеко не одни евреи (хотя Валкер и пытался выставить организаторами восстания помогающих при госпитале восставших 14-15-летних пацанов - Свердловых и Ягод :)) Так что не надо выставлять русскй народ стадом тупых идиотов, прокорно бредущих за бараном в ермолке - он этого не заслужил.
скрытый текст
Согласно поправкам в Кодекс об административных правонарушениях, пропаганда русофобии в СМИ, на публичных митингах, собраниях повлечет штраф для граждан в размере от 1 тыс. до 2 тыс. рублей с конфискацией предмета правонарушения либо административный арест на срок до 15 суток также с конфискацией. 
Продолжаем следить за ручками
|
|
|
|
1nemos
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 708
|
1nemos ·
15-Мар-14 11:23
(спустя 44 мин.)
Gestas75 писал(а):
63287706А лучше - с терминологии слова "bund", означающего на немецком всего лишь "союз, объединение".
Есть еще в Шахае набережная Вайтань с таким же названием, что из этого? Это слово обозначает также пояс, корсаж, пучок, вязянка... "Всеобщий еврейский рабочий пучек в Литве, Польше и России"- это звучит.)))
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
15-Мар-14 11:45
(спустя 21 мин., ред. 15-Мар-14 11:45)
1nemos писал(а):
63288952что из этого?
То, что Бунд справедливых Еврейскому рабочему союзу - даже не двоюрный плетень.
|
|
|
|
1nemos
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 708
|
1nemos ·
15-Мар-14 11:57
(спустя 11 мин.)
Что может сказать специалист по генеалогии плетней относительно этого документа?
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
15-Мар-14 12:21
(спустя 24 мин., ред. 15-Мар-14 12:21)
1nemos
И что вы хотели этим сказать? Что в идиш используется ивритский алфавит? Или что идиш - один из диалектов немецкого?
Аааа, я понял. Вы открыли для себя, что Бунд вошел в состав РСДРП 
|
|
|
|
1nemos
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 708
|
1nemos ·
15-Мар-14 14:07
(спустя 1 час 46 мин., ред. 15-Мар-14 14:07)
Gestas75 писал(а):
63289563И что вы хотели этим сказать?
Просто помог вам разобраться с термином "бунд"... Если хотите, могу помочь разобраться чем отличается Танах без огласовок и написание с титлами... )
|
|
|
|
softstart
Стаж: 11 лет 9 месяцев Сообщений: 775
|
softstart ·
15-Мар-14 14:51
(спустя 43 мин., ред. 15-Мар-14 14:51)
Уважаемый
1nemos писал(а):
63286376Не определяют, а делают предположение. Генеалогия, понимаешь...) Ясно, что Авраам(Абрам) Драгомиров, Авраам Гринбаум, Авраам Линкольн- принадлежат к разным народам, как и Ицхак Брейтер и Исаак Ньютон- носят одно имя...
Вот мне и не понятно как по фамилии, скажем "Тучапский" или "Лукашевич" судят о национальности или вероисповеданию человека. И опять-таки не понятно как, вы селекционировали принадлежность к народам Драгомирова, Гринбаума и Линкольна?
скрытый текст
Попалась мне однажды мракобесная пропаганда о Льве Толстом, так там сказано, что "Толстой" - это псевдоним, а национальностей в нём всяких, кроме русской. Хотя он и дворянин, как и Драгомиров.
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
15-Мар-14 15:59
(спустя 1 час 7 мин., ред. 15-Мар-14 15:59)
1nemos писал(а):
63290579Просто помог вам разобраться с термином "бунд"
Где?! И как Бунд (אַלגעמיינער ייִדישער אַרבעטערסבונד אין ליטע, פּוילן און רוסלאַנד (Алгемэйнэр Йидишэр Арбэтэр Бунд ин Литэ, Пойлн ун Русланд)) относится к Bund der Gerechten? А заодно - и к Deutscher Bund? Вы совсем потеряли нить дискуссии.
Если и с титлами также - держите свои "сакральные" знания при себе. Не так смешно будете выглядеть.
softstart писал(а):
63291215Вот мне и не понятно как по фамилии, скажем "Тучапский" или "Лукашевич" судят о национальности или вероисповеданию человека.
А вы заметили, как они "забыли" про Ванновского?
Мало того, что дворянин - так еще и по материнской линии род Дурасовых восходит к ветви Дураццо Анжу-Сицилийского дома — младшей ветви французской королевской династии Капетингов и её Бурбонской ветви, что было официально подтверждено указом императора Николая II в 1915 г. Закончил 3-й московский кадетский корпус на казенное содержание, Военно-училищные курсы Киевского пехотного юнкерского училища, вышел в запас в звании подпоручика, окончил Московское техническое училище... Думаю тем, что его причислили к евреям, А.А. был бы удивлен не меньше, чем П.Б. Струве - приписанным ему знанием идиш
При этом сам Ванновскии - совсем не неизвестная фигура:
Яковенко М.М. "Куда ушла моя жизнь?..": Повествование в письмах, дневниковых записях, воспоминаниях и официальных документах о жизни и трудах Александра Алексеевича Вановского. – М.: Звенья, 2009. – 296 с., 8 л. ил.
|
|
|
|
1nemos
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 708
|
1nemos ·
15-Мар-14 20:13
(спустя 4 часа, ред. 15-Мар-14 20:13)
softstart писал(а):
63291215Вот мне и не понятно как по фамилии, скажем "Тучапский" или "Лукашевич" судят о национальности или вероисповеданию человека.
Вообще-то, выше уже упоминалась генеалогия, как специальная науч. дисциплина в прикладной историч. науке. Говорят, что еще можно погадать на кофейной гуще или обратиться за консультацией к присутствующему здесь научному деятелю оч. широкого профиля и просто хорошему человеку...)
|
|
|
|
Bourlatsky
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1225
|
Bourlatsky ·
15-Мар-14 22:04
(спустя 1 час 51 мин.)
softstart писал(а):
63285838Ответ вопросом на вопрос может охарактеризовать (по-крайней мере есть такое мнение) вашу национальную принадлежность, в чём вы так щепетильны. Это к слову, а так, вы, всё-таки против?
Вопросом я не отвечал, просто пытался уточнить Ваш. Ответ такой: Нет, не против.
скрытый текст
Национальную принадлежность идентифицировать самому очень затруднительно, если подходить к этому со всей строгостью. По женской линии, например, все очень может быть. Полячки, татарки, турчанки... Не исключено, что под видом черкешенки, которых и называли "турчанками", вполне могли окрестить горскую еврейку. Кто в них разбирался, в "басурманах"? К слову, по законам Израиля, в этом случае, мать, сестры и племянники, могут претендовать на гражданство этой страны.
Все может быть. Так что я, совсем в этом вопросе, не щепетилен. К русским, себя отношу, прежде всего, по языку и менталитету, который поколениями формируется, именно вероисповеданием.
|
|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 3769
|
Wal-ker ·
15-Мар-14 22:48
(спустя 43 мин., ред. 16-Мар-14 00:58)
Gestas75 писал(а):
63136207Александр Ванновский (московский союз). Отец - выходец из тамбовского села Ваново (отсюда и фамилия), был офицером.
Выходцы бывают из сословий. К сведению фуфлоисторика: официально село именовалось как Вановье.(см. «Историко – статистическое описание Тамбовской епархии.» (Тамбов, типо-литография Н. Бердоносова и Ф. Пригорина, 1911 г. Шацкий уезд.)
Например:
Цитата:
Ядов Иван Федорович, 1873 г. р., уроженец с. Вановье Шацкого у. Тамбовской губ.
Gestas75 писал(а):
63291376А вы заметили, как они "забыли" про Ванновского?
Ванновский был министром, фамилия же нашего комрада - Вановский.
Gestas75 писал(а):
63291376Яковенко М.М. "Куда ушла моя жизнь?..": Повествование в письмах, дневниковых записях, воспоминаниях и официальных документах о жизни и трудах Александра Алексеевича Вановского. – М.: Звенья, 2009. – 296 с.
Му-му уже пузыри пускает? .
Гестас зажигает:
Gestas75 писал(а):
63291376Мало того, что дворянин - так еще и по материнской линии род Дурасовых восходит к ветви Дураццо Анжу-Сицилийского дома — младшей ветви французской королевской династии Капетингов и её Бурбонской ветви, что было официально подтверждено указом императора Николая II в 1915 г.
Цитата:
Василий Алексеевич Дурасов в 1911 г. заплатил 35 тысяч песет испанскому министерству юстиции за признание титула герцога Дураццкого[3]. По прибытии в Испанию он даже потребовал аудиенции у «своего родственника» Альфонса XIII, в которой ему было отказано[3]. Выбор такого курьёзного титула объяснялся попыткой произвести фамилию «Дурасов» от дураццкой ветви средневекового, давно угасшего Анжу-Сицилийского дома — младшей ветви французской королевской династии Капетингов (к бурбонской ветви которых принадлежал испанский король).
За несколько месяцев до свержения монархии (3 октября 1916 г.) право Дурасова носить герцогский титул было подтверждено указом Николая II, после чего В. А. Дурасов изменил свою фамилию на «Дурасов-Дураццо-Анжуйский»[4].
Правильная фамилия героя должна была выглядеть так: «Дурасов-Дураццко-Анжуйский». По материнской линии род Дурасовых никуда не восходит и не заходит. Единственным претендентом на дурацкий титул был Алексей Бримайер 1927 года выпуска. Вановские среди дворянских родов Тульской губернии не значатся.
|
|
|
|
softstart
Стаж: 11 лет 9 месяцев Сообщений: 775
|
softstart ·
15-Мар-14 23:08
(спустя 20 мин.)
Уважаемый, 1nemos, а всё-таки какое отношение к чему-либо имеет национальность ряда основателей российской социал - демократии? Нет ли здесь поиска несуществующей чёрной кошки в чёрной комнате. Я считаю, марксизм - учение интернациональное, а эти люди исповедовали марксизм.
скрытый текст
Тем более они скромно взяли название "Российская", а не "Русская". "Русское радио", на мой взгляд поступило некорректно, взяв название, которое не отражает (на мой взгляд-таки) его сути.
Уважаемый, Bourlatsky,
скрытый текст
Согласен в трудности порой идентифицировать национальность.
Не понял, Вашей формулы, что вероисповедание формирует менталитет, который определяет, в нашем случае "русского". Тогда до крещения Руси, когда была другая вера, наши прапредки были русскими или нет?
|
|
|
|
Bourlatsky
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1225
|
Bourlatsky ·
15-Мар-14 23:30
(спустя 21 мин.)
Wal-ker писал(а):
63296995«Дурасов-Дураццко-Анжуйский».
Отягощенная наследственность. Теперь, все понятно, и с самим Вановским.
|
|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 3769
|
Wal-ker ·
15-Мар-14 23:54
(спустя 24 мин.)
Теперь Гестас имеет полное право всего за 17,5 тысяч шекелей прикупить титул Придурццио Анжуйского. Адрес продавца известен: испанский Мин. Юст. И не дорого.
|
|
|
|
1nemos
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 708
|
1nemos ·
16-Мар-14 00:16
(спустя 21 мин., ред. 16-Мар-14 00:16)
softstart писал(а):
63297476Уважаемый, 1nemos, а всё-таки какое отношение к чему-либо имеет национальность ряда основателей российской социал - демократии?
Полагаю, что важна не национальность, а национальная идея... Местечковые с-демократы были носителями своей национальной идеи, а не интернациональной. Одним из основных условий вливания бунда в рсдрп был тезис о национальном самоопределении в еврейском вопросе...
Цитата:
Я считаю, марксизм - учение интернациональное, а эти люди исповедовали марксизм.
А. Гейфман, американский и израильский историк, в книге "Революционный террор в России, 1894–1917", ссылаясь на Н. Бердяева, пишет:
Цитата:
Маркс, будучи материалистом, отрицавшим все духовные ценности, лишь несколько преобразовал идею мессии, ведущего народ Израиля к земному раю, в учение, по которому к спасению от несправедливости и угнетения приведет мир новый избранный «народ» — пролетариат. Эта переработка знакомых понятий в духе атеистического взгляда на мир (что включало и марксистское определение класса, а не личностей, как единственного активного участника исторического процесса) оказалась чрезвычайно привлекательной для многих российских евреев, которые начали пополнять ряды радикалов в количестве, прямо пропорциональном степени распространения марксизма в конце XIX века в России
|
|
|
|
Bourlatsky
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1225
|
Bourlatsky ·
16-Мар-14 02:06
(спустя 1 час 50 мин., ред. 16-Мар-14 02:06)
Gestas75 писал(а):
63287706Продолжаем следить за ручками
Во второй половине 1930-х годов труды Невского, в том числе те, которые он редактировал, были изъяты из библиотек и переведены на режим "специального" (т.е. секретного) хранения, предисловия, написанные им к другим книгам, нередко вырывались. Само имя Невского вымарывалось из истории.
Невский был арестован и расстрелян в 1937г.
К чему бы это?
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
16-Мар-14 07:02
(спустя 4 часа, ред. 16-Мар-14 08:29)
Wal-ker
За хамством скрываете невозможность опровергнуть тот факт, что А.А. Вановский был великорусским православным дворянином. И да, предположим, Василий Алексеевич Дурасов в Италии титул купил. А государь император Российский сколько себе на карман взял за выпуск именного указа?
Bourlatsky писал(а):
63298863Невский был арестован и расстрелян в 1937г. К чему бы это?
Действительно, какая уникальная судьба
Про Большой Террор сами посмотрите?
|
|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 3769
|
Wal-ker ·
16-Мар-14 07:34
(спустя 32 мин.)
Gestas75 писал(а):
63299662А.А. Ванинский был великорусским православным дворянином.
А это ещё кто такой?
Gestas75 писал(а):
63299662А государь император Российский сколько себе на карман взял за выпуск именного указа?
Князь Придурский во всей своей красе.
Гестас, извините, с князем я погорячился.
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
16-Мар-14 07:57
(спустя 23 мин., ред. 16-Мар-14 07:57)
Wal-ker писал(а):
63299787А это ещё кто такой?
За хамством скрываете невозможность опровергнуть тот факт, что А.А. Вановский был великорусским православным дворянином.
Так с какого же император признал купленный титул?
Ваше хамство и неспособность к дискуссии играют против вас.
Цитата:
2. Ограничения на форуме.
Всем участникам данного форума запрещается:
2.1. Оскорблять участников форума в любой форме (Запрещено проявление любой грубости, угроз, личных оскорблений и нецензурных высказываний, в том числе и в скрытой форме, как в отношении юридических, так и конкретных физических лиц). Участники должны соблюдать уважительную форму общения.
Ждем реакции свободного от двойных стандартов модератора: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=63153836#63153836
|
|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 3769
|
Wal-ker ·
16-Мар-14 09:08
(спустя 1 час 11 мин.)
Gestas75 писал(а):
63299864невозможность опровергнуть тот факт, что А.А. Вановский был великорусским православным дворянином.
Ваши генеалогические открытия просто выводят эту науку на передовые позиции борьбы с черносотенством, антисемитизмом и фашизмом - только cела Ваново (родового гнезда) на момент рождения героя никак не обнаруживается. Нет ни полковника, ни священника Вановского. И про дворян Тульской губернии Вановских нет никаких сведений.
Модератору, когда ручки освободятся, не забудьте отправить парочку своих порнографических постов.
А Ванинским, видимо, был герцог Дураццио-Анжуйский, блевавший всю ночь в конторе начальника порта Ванино.
|
|
|
|
mpv777
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 32298
|
mpv777 ·
16-Мар-14 09:19
(спустя 11 мин., ред. 16-Мар-14 09:19)
Wal-ker
Хамить действительно не нужно.
И переходить на личности также.
Остальных это также касается.
Тему закрываю, как исчерпавшую себя.
|
|
|
|
