|
|
|
Гость
|
Гость ·
22-Фев-13 16:58
(11 лет 10 месяцев назад)
Sven H
Что нибудь по теме будет?
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
22-Фев-13 17:10
(спустя 12 мин.)
Sven H писал(а):
58019915qazwix
для тебя, русофоб, нет.
Исходя из этого,думаю игнор будет вполне уместен.
Ваши выпады не подкрепленные ни одним словом связанным с темой дискуссии, будем считать агрессивным проявлением вашей интеллектуальной импотенции.
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
23-Фев-13 06:09
(спустя 12 часов)
qazwix писал(а):
58019511Конечно обратил, вы что, мой пост не дочитали?
В чем же цель вашего поста? Сказать, что я иудействующий сионист-русофоб? Сказали. Улыбнуло. Как это относится к теме?
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
24-Фев-13 00:20
(спустя 18 часов)
Gestas75 писал(а):
58029512
qazwix писал(а):
58019511Конечно обратил, вы что, мой пост не дочитали?
В чем же цель вашего поста? Сказать, что я иудействующий сионист-русофоб? Сказали. Улыбнуло. Как это относится к теме?
Очевидно русофобствующий иудей-сионист 
К какой конкретно теме? Той что изложена в книге?
Или к той что вы пытаетесь развернуть-"зачем канонизировали царя?"
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
24-Фев-13 08:03
(спустя 7 часов, ред. 24-Фев-13 08:03)
qazwix писал(а):
58045806Очевидно русофобствующий иудей-сионист
Повторно улыбнуло. Вы мне льстите. Я далек от вашего идеала.
qazwix писал(а):
58045806Той что изложена в книге?
Или к той что вы пытаетесь развернуть-"зачем канонизировали царя?"
Дык это одна тема. Леночка - известная царебожница.
Но меня больше интересует ваш ответ вот здесь: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1120276&start=150
|
|
|
|
MZN
Стаж: 16 лет Сообщений: 744
|
MZN ·
24-Фев-13 15:01
(спустя 6 часов)
2All
Вам задали простой вопрос: каноны православия запрещают объявлят святыми людей, использовавших услуги магов и колдунов? Или как относится православие к таким поступкам?
Чего здесь только не было (главным образом невразумительная ругань), а где же ответы? Ратуйте, православные!
Или скажите, что человек, задающий этот вопрос иудействующий русофоб-сионист, тьфу, сиониствующий иудей-русофоб.
На вопрос то ответье, не позорьтесь!
|
|
|
|
1nemos
Стаж: 16 лет Сообщений: 708
|
1nemos ·
24-Фев-13 20:38
(спустя 5 часов)
MZN писал(а):
58054409каноны православия запрещают объявлят святыми людей, использовавших услуги магов и колдунов? Или как относится православие к таким поступкам?
Как говорят в народе: конец венчает дело... "И беззаконник аще обратится от всех беззаконий своих, яже сотворил, и сохранит вся заповеди Моя и сотворит суд и правду и милость, жизнию поживет и не умрет: вся согрешения его, елика сотворил, не помянутся ему: но в правде своей, юже сотворил, жив будет" (Книга пророка Иезекииля 18 гл. ст 21,22). Ознакомитесь с житием мученика Вонифатия, возможно, это даст вам ключ к пониманию, каким образом может человек не ведущий праведный образ жизни прославиться в лике святых. Вообще, надо помнить, что иной суд человеческий, а иной- Божий...
|
|
|
|
MZN
Стаж: 16 лет Сообщений: 744
|
MZN ·
24-Фев-13 21:00
(спустя 21 мин., ред. 24-Фев-13 21:00)
Цитата:
Вообще, надо помнить, что иной суд человеческий, а иной- Божий...
Слава Богу! Хоть кто-то ответил. Т.е. каноны православия не мешают прославиться во святых: колдунам, любострастникам (измены супружеские). Хорошо. Тогда нельзя ли узнать, а за что именно прославился наш "герой"? Ведь не за вышеупомянутое же? Не надо говорить, что за мученическую смерть. А как быть с доктором Боткиным например, или его убивали гуманнее? С чего это вдруг, человек, всю жизнь приносивший зло, стал святым? Потом он был назначен святым уж никак не Божьим судом. Или все же Божьим?
|
|
|
|
1nemos
Стаж: 16 лет Сообщений: 708
|
1nemos ·
24-Фев-13 21:14
(спустя 14 мин., ред. 24-Фев-13 21:14)
MZN писал(а):
58061432Или все же Божьим?
Все же Божиим... Если вы, действительно задаетесь этими вопросами и желаете узнать, как такие метаморфозы возможны, обратитесь к Евангелию, там вы найдете и Закхея -мытаря, дом которого Христос выбрал для отдыха, несмотря на ропот "праведного" народа, и благоразумного разбойника, распятого одесную Спасителя, и Корнилия сотника иже при кресте Господнем, и блудницу, омывающую ноги спасителя миром...
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
24-Фев-13 22:06
(спустя 52 мин.)
MZN писал(а):
580544092All Вам задали простой вопрос: каноны православия запрещают объявлят святыми людей, использовавших услуги магов и колдунов? Или как относится православие к таким поступкам? ...На вопрос то ответье, не позорьтесь!
Не позорьтесь, MZN. Повторяя грязную клевету, вслед за иудеем Gestas75 - Вы только изобличаете свое невежество как в области истории России, так в Православии. И не радуйтесь ответу 1nemos - это обновленец, который хоть и косвенно, но так же рад запустить комком грязи в святую Царскую Семью.
Царь был свят и праведен в своей жизни и в служении России. За его подвиг как православного христианина и Помазанника Божия, Господь даровал ему еще и мученический венец.
Абсолютно свят только Бог, все святые как люди на протяжении своей жизни не были свободны от некоторых ошибок и заблуждений, однако ничего общество со всей той грязью и ложью, которую в том числе и Вы транслируете о Царе и Царской Семье - это не имеет.
Читаем:
Фомин С.В. (Авт.-сост.) - Император Николай II и революция - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3809318
Бразоль Б.Л. - Царствование императора Николая II в 1864—1917 гг. в цифрах и фактах. - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4135285
Мультатули П.В. - Господь да благословит решение мое… Император Николай II во главе действующей армии и заговор генералов - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3774253
Сост. Губанов В. - Царь Николай II и новые мученики: пророчества, чудеса, открытия и молитвы. Документы - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3784152&spmode=full
Ден Л., Воррес Й. - Подлинная Императрица. Последняя Великая Княгиня - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3774230
Фомин С. (сост.) - Скорбный Ангел. Царица-Мученица Александра Новая в письмах, дневниках и воспоминаниях. - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3771522
|
|
|
|
1nemos
Стаж: 16 лет Сообщений: 708
|
1nemos ·
24-Фев-13 22:53
(спустя 46 мин., ред. 24-Фев-13 22:53)
...и не радуйтесь ответу Elena758 - это раскольница, которая хоть и косвенно, но так и рада запустить комком грязи в Святую Соборную Апостольскую Церковь...
|
|
|
|
MZN
Стаж: 16 лет Сообщений: 744
|
MZN ·
24-Фев-13 23:05
(спустя 12 мин., ред. 24-Фев-13 23:05)
Цитата:
Царь был свят и праведен в своей жизни и в служении России.
Удивительно! Это кем установлено? И колдунов никогда не приглашал?
Также интересно услыхать, как он служил России? Я тут уже писал о разнице реакций япоцев-врагов и Николая на гибель Макарова. Это святость?
Цитата:
За его подвиг как православного христианина и Помазанника Божия, Господь даровал ему еще и мученический венец.
И жена, и дети тоже успели послужить? И тоже жили свято? Боткин то теперь понятно, нет, это просто человек!
Умер он просто так.
Церковь сама себя опозорила.
Вы ей, кстати, противоречите. Вот ее причины:
1.Обстоятельства кончины — физические, нравственные страдания и смерть от рук политических противников
Тогда надо канонизировать сотни тысяч!
2. Широкое народное почитание царственных страстотерпцев послужило одним из главных оснований для их прославления в лике святых
Сомнительно, есть масса людей,которые почитаются куда больше!
Вспомниет "Выбор России"
3.«Свидетельства о чудесах и благодатной помощи по молитвам к Царственным мученикам. Речь идёт в них об исцелениях, соединении разобщённых семей, защите церковного достояния от раскольников. Особенно обильны свидетельства о мироточении икон с изображениями Императора Николая II и Царственных мучеников, о благоухании и чудесном проступании на иконных ликах Царственных мучеников пятен кровавого цвета».
Ах, ну, да! Хочется видеть, как, кем и когда собирались данные.
Тут явно подвох.
4. «Церковная политика Императора не вышла за рамки традиционной синодальной системы управления Церковью. Однако именно в царствование Императора Николая II дотоле два века официально безмолвствовавшая по вопросу о созыве Собора церковная иерархия получила возможность не только широко обсуждать, но и практически подготовить созыв Поместного Собора».
Канонизировать Сталина!
5.Деятельность императрицы и великих княжон как сестёр милосердия во время войны.
И остальных сестер тоже!
6. «Император Николай Александрович часто уподоблял свою жизнь испытаниям страдальца Иова, в день церковной памяти которого родился. Приняв свой крест так же, как библейский праведник, он перенёс все ниспосланные ему испытания твёрдо, кротко и без тени ропота. Именно это долготерпение с особенной ясностью открывается в последних днях жизни Императора. С момента отречения не столько внешние события, сколько внутреннее духовное состояние Государя обращает на себя наше внимание»[6]. Большинство свидетелей последнего периода жизни царственных мучеников
говорят об узниках Тобольского губернаторского и Екатеринбургского Ипатьевского домов как о людях страдавших и, несмотря на все издевательства и оскорбления, ведших благочестивую жизнь. «Их истинное величие проистекало не из их царского достоинства, а от той удивительной нравственной высоты, на которую они постепенно поднялись».
Это просто фантазии!
И, под конец, перл!
«видеть в отношениях Царской Семьи с Распутиным признаки духовной прелести, а тем более недостаточной воцерковленности — нет никаких оснований»
А все современники находили массу оснований. Они с Гришкой Святое Писание читали!
Ангажированность прет из каждой фразы.
Мне стыдно, Вам - нет. Потом возмущаетесь падением нравов. Каков поп, таков и приход!
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
24-Фев-13 23:45
(спустя 39 мин.)
1nemos писал(а):
58063621Elena758 - это раскольница, которая хоть и косвенно, но так и рада запустить комком грязи в Святую Соборную Апостольскую Церковь...
Лжете Вы 1nemos, притом нагло и грубо. Если уж взялись православного изображать - хотя бы 10 заповедей изучите, а то уж больно диссонанс очевидный.
О Григории Ефимовиче Распутине читаем:
Боханов А.Н. - Правда о Григории Распутине. Против фальсификации российской истории. - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4113848
Боханов А.Н. - Правда о Григории Распутине. Осторожно: фальсификация. - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4113865
Платонов О.А. - Жизнь за Царя. Правда о Григории Распутине. - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3756534
Сост. Евсин И.В. - Оклеветанный старец. Исторические свидетельства о Г.Е. Распутине - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4008161
|
|
|
|
Brainbuster86
Стаж: 12 лет 6 месяцев Сообщений: 333
|
Brainbuster86 ·
25-Фев-13 05:18
(спустя 5 часов, ред. 25-Фев-13 05:18)
Из дневника святого Николашки, царя Ходынского, Цусимского, Мукденского и прочая, прочая:
"17 мая 1904 «Гулял, убил ворону и катался на байдарке»
20 мая 1904 «Поохотился на ворон до обеда»
25 мая 1904 «Гулял долго, убил двух ворон»
27 мая 1904 «Долго гулял, убил двух ворон»
04 июня 1904 «Ездил на велосипеде и убил двух ворон, вчера одну»
05 июня 1904 «Ездил на велосипеде и убил 2-х ворон»
18 мая 1896 (день трагедии на Ходынском поле): Поехали на бал к Montebello. Было очень красиво устроено, но жара стояла невыносимая
|
|
|
|
1nemos
Стаж: 16 лет Сообщений: 708
|
1nemos ·
25-Фев-13 05:27
(спустя 9 мин.)
Elena758 писал(а):
58064369Лжете Вы 1nemos...
Нет, я не лгу... это Elena758 испытывает долготерпение Божие и демонстрирует свой рог всем, кто у нее на пути... опять Иродия беснуется, опять главы Иоанновой просит...
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
25-Фев-13 05:41
(спустя 14 мин., ред. 25-Фев-13 05:41)
Elena758 писал(а):
58064369О Григории Ефимовиче Распутине читаем:
О Распутине читаем:
Цитата:
нет никаких оснований ставить вопрос о канонизации Григория Распутина, сомнительная нравственность и неразборчивость которого бросали тень на Августейшую фамилию будущих Царственных страстотерпцев императора Николая II и его семейство
Патриарх Алексий II
О канонизаторах Распутина читаем:
Цитата:
В последнее время появилось довольно много цветных, прекрасно изданных, с позволения сказать, «икон» царя Ивана Грозного, печально известного Григория Распутина и других темных исторических личностей. Им составляются молитвы, тропари, величания, акафисты и службы. Какая-то группа псевдоревнителей Православия и самодержавия пытается самочинно, «с черного хода» канонизировать тиранов и авантюристов, приучить маловерующих людей к их почитанию.
Не известно, действуют ли эти люди осмысленно или несознательно. Если осмысленно, то это провокаторы и враги Церкви, которые пытаются скомпрометировать Церковь, подорвать ее моральный авторитет. Если признать святыми царя Ивана Грозного и Григория Распутина и быть последовательными и логичными, то надо деканонизировать митрополита Московского Филиппа, прп. Корнилия, игумена Псково-Печерского, и многих других умученных Иваном Грозным. Нельзя же вместе поклоняться убийцам и их жертвам. Это безумие. Кто из нормальных верующих захочет оставаться в Церкви, которая одинаково почитает убийц и мучеников, развратников и святых? Если же эти люди действуют не вполне осознанно, а подчиняясь своим эмоциям, своей жажде сильной власти, олицетворяемой Иваном Грозным, своему стремлению увидеть в России, наконец, порядок вместо того морального и криминального беспорядка, в котором мы все еще находимся, то им бы следовало понять одну элементарную истину, много раз доказанную всей человеческой историей. Несправедливость и зло невозможно победить, искоренить внешним насилием и другим злом. Жестокостью и насилием, которые сами по себе есть зло, но которые иногда используются для достижения якобы добрых целей, можно на какое-то время ограничить проявления зла; страхом можно загнать зло в подполье, вглубь, но там оно будет продолжать расти и умножаться, будучи недоступным внешнему давлению. Корень зла не вовне, а внутри человеческой души, в отсутствии или искажении моральных ценностей, в греховной воле, в потемнении сознания. Победить зло, исправить жизнь можно только осознанным глубоким покаянием, изменением всего строя жизни, возвращением на путь добра и правды, то есть к Богу.
Поневоле задаешься вопросом: каким же образом активисты этих движений, считая себя людьми церковными и даже заявляя о том, что они соблюдают каноническую дисциплину, продолжают выпускать листовки и брошюры, самочинные акафисты и иконки многотысячными тиражами? Больше того, когда известные богословы, преподаватели МДА выступают с разъяснением о том, что эти пропагандистские кампании свидетельствуют об обмирщении сознания их организаторов, появляются статьи, в которых преподавательская корпорация МДА именуется «богоборческим кланом», а синодальные структуры именуются не иначе как «антицерковным лобби» и тому подобное. Все эти публикации говорят о том, что перед нами не внутрицерковная дискуссия. Все более очевидным становятся намерения организаторов — внести разделения в церковную среду. Противопоставить старчество — иерархии, белое духовенство — монашеству, самочинно переписать русскую церковную историю, в угоду сегодняшним идеологическим пристрастиям провести ревизию столетиями складывавшемуся собору русских святых.
Патриарх Алексий II
Не могу понять, какое право Elena758 имеет писать:
Elena758 писал(а):
58064369Мирянка Русской Православной Церкви, Московской Патриархии, Белорусского Экзархата. Патриарх - Кирилл (Гундяев), Митрополит Минский и Слуцкий, Патриарший Экзарх всея Беларуси - Филарет (Вахромеев).
и демонстративно забивать на своего же патриарха? Подскажите, кто в теме.
|
|
|
|
1nemos
Стаж: 16 лет Сообщений: 708
|
1nemos ·
25-Фев-13 05:55
(спустя 14 мин., ред. 25-Фев-13 05:55)
MZN,
видимо, вам не интересны поиски Истины, кажется, для вас важней извергнуть избыток желчи... Не забывайте, какой мерой отмеряете- такой и вам отмерено будет. Если эти люди для вас не святы, то хотя бы помните, что на Руси мертвые сраму не имут. Ни вы, ни кто другой и даже Brainbuster86 с одноклеточным мозгом, не избежит долга всех земнородных...
Gestas75 писал(а):
58066567Подскажите, кто в теме.
Это, видимо, парадокс женской психологии- в основе логики лежит отсутствие логических связей...
|
|
|
|
Brainbuster86
Стаж: 12 лет 6 месяцев Сообщений: 333
|
Brainbuster86 ·
25-Фев-13 06:12
(спустя 16 мин., ред. 25-Фев-13 06:12)
Витте о Николае Втором:
"Государь никогда не открыл ни одной страницы русских законов и их кассационных толкований"
"И не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки, или, правильней, наше мальчишеское управление 140-миллионным населением»
"Нужно заметить, что наш государь Николай II имеет женский характер. Кем-то было сделано замечание, что только по игре природы незадолго до рождения он был снабжен атрибутами, отличающими мужчину от женщины"
"Этот лозунг - "хочу, а потому так должно быть" - проявлялся во всех действиях этого слабого правителя, который только вследствие слабости делал все то, что характеризовало его царствование - сплошное проливание более или менее невинной крови, и большей частью совсем бесцельно"
Коковцов, председатель совета министров
"его образование недостаточно, и великие задачи, решение которых составляет его миссию, слишком часто выходят из пределов досягаемости его понимания. Он не знает ни людей, ни жизни"
Зав. канцелярией императорского двора генерал К.Н. Рыдзевский о реакции на сдачу Порт-Артура:
"Новость, которая удручила всех, любящих свое отечество, царем была принята равнодушно, не видно на нем ни тени грусти. Тут же начались рассказы Сахарова, его анекдоты, и хохот не переставал. Сахаров умел забавлять царя. Это ли не печально и не возмутительно
Великий князь Сергей Александрович, московский генерал-губернатор, дядя Николая, по поводу посещения племянником бала в день Ходынской давки:
"многие советовали государю просить посла отменить бал и во всяком случае не приезжать на этот бал, но государь с этим мнением совершенно не согласен. По его мнению, эта катастрофа есть величайшее несчастье, которое не должно омрачать праздник коронации; ходынскую катастрофу надлежит в этом смысле игнорировать"
Выдержки из списка погибших в кровавое воскресение:
Белова Мария Константинова, 16 лет, крестьянка
Бибичин Иван Никандров, 16 лет, мещанин, слуга в чайном трактире
Ежов Павел Гурьянов, 15 лет, крестьянин, мальчик в конторе «Надежда»
Кула Карл Карлов, 14 лет, финляндский уроженец, ученик серебряной мастерской Армфельд
Курочкин Андрей Ильин 15 лет, крестьянин, мальчик технической конторы Путиловского завода
Матвеев Лаврентий Матвеев 56 лет, крестьянин, рабочий Путиловского завода
Федорова Анна Мартынова, 24 года, мещанка, ткачиха на фабрике Варгунина
Васильева Евдокия, 51 год, крестьянка, чернорабочая на фабрике Шавина
|
|
|
|
1nemos
Стаж: 16 лет Сообщений: 708
|
1nemos ·
25-Фев-13 06:35
(спустя 22 мин., ред. 25-Фев-13 06:35)
О Витте: Был отправлен в отставку 22 апреля 1906 года; интриговал, даже пытался использовать Григория Распутина, чтобы вернуться к власти. Последняя его опала длилась вплоть до смерти.
Согласно воспоминаниям посла Франции в Петербурге Ж.-М. Палеолога, император Николай II, с которым посол беседовал 3 марта, согласился с тем, что «большой очаг интриг погас вместе с ним» (слова из телеграммы Палеолога своему правительству о смерти Витте) и добавил: «Смерть графа Витте была для меня глубоким облегчением. Я увидел в ней также знак Божий»
Русский политик В. И. Гурко в эмиграции, отмечая крайний субъективизм и сумбурность текста «Воспоминаний»[мемуары Витте], писал: «Отличительной особенностью воспоминаний является то самовосхваление, которым они дышат, можно сказать, от первой страницы до последней. В результате получается неизгладимое впечатление, что самая цель составления записок состояла исключительно в возвеличении себя и, увы, в принижении всех прочих современных ему русских государственных деятелей.»
Коковцов, председатель совета министров, находясь в эмиграции, в 1923 — возглавил Союз верных памяти Императора Николая II.
Выдержки из списка погибших в кровавое воскресение: кто или что заставило этих несчастных детей участвовать в этой провокации?
|
|
|
|
Brainbuster86
Стаж: 12 лет 6 месяцев Сообщений: 333
|
Brainbuster86 ·
25-Фев-13 07:46
(спустя 1 час 10 мин., ред. 25-Фев-13 07:46)
1nemos писал(а):
58066821О Витте: Был отправлен в отставку 22 апреля 1906 года
...но столыпинские реформы - калька с реформ, предложенных Витте задолго до первой русской революции, но тогда николашкой отвергнутых.
1nemos писал(а):
58066821Коковцов, председатель совета министров, находясь в эмиграции, в 1923 — возглавил Союз верных памяти Императора Николая II.
что не мешало ему обложить, вполне заслужено, николашку херцами.
1nemos писал(а):
58066821кто или что заставило этих несчастных детей участвовать в этой провокации?
жыдорептилоиды, как пить дать. Интересней, кто заставил в этих несчастных детей стрелять
|
|
|
|
1nemos
Стаж: 16 лет Сообщений: 708
|
1nemos ·
25-Фев-13 11:50
(спустя 4 часа, ред. 25-Фев-13 11:50)
Brainbuster86 писал(а):
58067160...но столыпинские реформы - калька с реформ, предложенных Витте ...
Каким образом это может доказывать объективность личностных оценок? В реформах хорошо то, что их умело и своевременно проводят, а не то, что их предлагают...
Цитата:
то не мешало ему обложить...
Или надо признать, что учитывая некоторые недостатки, Коковцев питал к Николаю 2-му заслуженное почтение или вовсе не придавать значение его оценкам, как лицемерным...
Цитата:
Интересней, кто заставил в этих несчастных детей стрелять...
Тот, кто организовал этот дебош, это же очевидно...
Позвольте заметить, уважаемый, что вы некорректно излагаете: надо бы подбирать слова и выражения, независимо от того, что вы являетесь "святее" всех святых...
|
|
|
|
MZN
Стаж: 16 лет Сообщений: 744
|
MZN ·
25-Фев-13 18:22
(спустя 6 часов)
Цитата:
видимо, вам не интересны поиски Истины
Это верно! Я как вижу слова, написанные с большой буквы, сразу жду высокопарного обмана. Поэтому просто ищу истину. В данном случае она просто лежит на поверхности.
Цитата:
Не забывайте, какой мерой отмеряете- такой и вам отмерено будет.
Не-а! Я в последний миг попрошу прощения, кстати, искренно.
Цитата:
Руси мертвые сраму не имут
Это что, правда? Но даже если так, то и в святых их не записывают.
Это же смешно, у нас настолько святые правители, оказывается, что только для них придумана канонизация в качестве страстотерпцев! Церковь думала-думала и решила: Николай, оказывается не мученик, жизнь его не очень, поэтому однозначно страстотерпец. Непонятно, при чем здесь семья... А хотя жена пыталась править! Вот канонизировали бы детей - ни у кого вопросов не было бы. Поэтому то бедный Боткин и не при делах - это на будущее к вопросу о верности правителю. Сама церковь говорит, стало плохо - беги!
Кстати, Ельцина надо канонизировать. Вот уж страстотерпец то был...
Цитата:
кто или что заставило этих несчастных детей участвовать в этой провокации?
И кто же? Или что же? Слова святого что "солдаты должны были стрелять" помните?
|
|
|
|
1nemos
Стаж: 16 лет Сообщений: 708
|
1nemos ·
25-Фев-13 19:30
(спустя 1 час 8 мин.)
MZN, продолжайте зубоскалить в том же духе и вам обязательно откроются все прописные истины со строчной буквы, причем, в самый последний миг, но обязательно искренно...
|
|
|
|
Brainbuster86
Стаж: 12 лет 6 месяцев Сообщений: 333
|
Brainbuster86 ·
26-Фев-13 03:36
(спустя 8 часов, ред. 26-Фев-13 03:36)
1nemos писал(а):
58069389Каким образом это может доказывать объективность личностных оценок? В реформах хорошо то, что их умело и своевременно проводят, а не то, что их предлагают.
Это лишь показывает, что Витте не просто какой-то интриган, каким вы его пытались выставить. Про реформы хорошо сказано было. И знаете, в чём была проблема реформ Столыпина? В том, что их попытались провести слишком поздно и только после того, как получили "последнее китайское предупреждение" в виде революции 1905-1907 гг. Собственно, даже предложение Витте было уже запоздавшим - но мозгов у Николашки понять это не хватило.
1nemos писал(а):
58069389Или надо признать, что учитывая некоторые недостатки, Коковцев питал к Николаю 2-му заслуженное почтение
А я отрицал, что он испытывал почтение? Нет. Но при этом был очевидно невысокого мнения об интеллекте Николая. И это ярый монархист Коковцов.
1nemos писал(а):
58069389Тот, кто организовал этот дебош, это же очевидно...
Ну дык, Васильчиков как командующий выставленными военными частями и правда виноват. Сначала на толпу кавалерию бросил, а когда та не остановилась, начали стрелять по людям. А делал он это с высочайшего соизволения одного страстотерпца.
1nemos писал(а):
58069389вы являетесь "святее" всех святых..
Посвятее Николашки всяко: войны я не затевал, погромщикам не покровительствовал, ублюдков, расстреливающих людей, не награждал.
MZN писал(а):
58075490хотя жена пыталась править!
В подтверждение:
Министр иностранных дел С.Д.Сазонов:
"Император царствует, но правит императрица, инспирируемая Распутиным"
|
|
|
|
worldbestdad
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 1204
|
worldbestdad ·
26-Фев-13 21:35
(спустя 17 часов, ред. 26-Фев-13 21:47)
Elena758 писал(а):
58062861Царь был свят
царь твой прокакал позорно 2 войны и в конце концов империю, не было бездарнее царя на Руси.
1nemos писал(а):
58066821..интриговал..
да ты что!!!!!?? жесть
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
26-Фев-13 21:41
(спустя 6 мин.)
Brainbuster86 писал(а):
58083046И знаете, в чём была проблема реформ Столыпина?
В вашем случае проблема в том что вы не поинтересовались даже элементарными экономическими результатами этих преобразований. А вопрос о полит-экономических перспективах России в связи с данными реформами даже и поднимать не стоит. Ведь история не терпит сослагательного наклонения. Не так ли?
|
|
|
|
Brainbuster86
Стаж: 12 лет 6 месяцев Сообщений: 333
|
Brainbuster86 ·
27-Фев-13 01:51
(спустя 4 часа)
qazwix писал(а):
58094602В вашем случае проблема в том что вы не поинтересовались даже элементарными экономическими результатами этих преобразований. А вопрос о полит-экономических перспективах России в связи с данными реформами даже и поднимать не стоит. Ведь история не терпит сослагательного наклонения. Не так ли?
Поверьте, интересовался, и ещё как. История и правда не терпит сослагательных наклонений, потому говорить стоит не о каких-то туманных перспективах, а о реальном факте: реформы не смогли решить проблем страны, они запоздали, экономический эффект на себе почувствовала, в основном, верхушка общества. В итоге страна не избежала ещё двух революций.
Любимый аргумент про "20 лет мира" не состоятелен. Во-первых, стараниями Николашки 20 лет мира не было. Во-вторых, история знает кучу примеров того, как можно добиться реальных результатов за гораздо меньший период (реформы Эрхарда-Аденауэра, Дэн Сяопина, Пак Чон Хи, НЭП и т.д.), и бездарно просрать все 20 лет несмотря на вечные обещания (смотрим на современную Россию)
|
|
|
|
1nemos
Стаж: 16 лет Сообщений: 708
|
1nemos ·
27-Фев-13 11:49
(спустя 9 часов, ред. 27-Фев-13 11:49)
Brainbuster86 писал(а):
58083046...войны я не затевал, погромщикам не покровительствовал, ублюдков, расстреливающих людей, не награждал.
У вас, возможно все это впереди... А, возможно и нет, и может быть, перелистывая страницы истории, кто-нибудь скажет: "В некотором царстве жил-был царь Brainbuster 86-ой. Интриганов- исправлял кротостью, смутьянов и мятежников- побеждал миролюбием, был талантливым экономистом и попечителем о благосостоянии своего народа. Внешних врагов усмирял искусной дипломатией и т.д. и т.п... Всем он был хорош, но только любил обгадить своих менее способных предшественников, поэтому нагадим и мы ему на могилу..." Тут и сказочке конец, а кто слушал- молодец...
|
|
|
|
MZN
Стаж: 16 лет Сообщений: 744
|
MZN ·
27-Фев-13 18:29
(спустя 6 часов)
Цитата:
Всем он был хорош, но только любил обгадить своих менее способных предшественников
Зато он был умнее тех кто превозносил таких предшественников до святости.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
27-Фев-13 18:35
(спустя 5 мин.)
Brainbuster86 писал(а):
58097966потому говорить стоит не о каких-то туманных перспективах, а о реальном факте
Факты говорят за себя. Реформы были настолько эффективны и создавали настолько мощные перспективы развития для страны, что конструкторам будущих "рЭволюционных преобразований в России" пришлось уничтожить Столыпина физически.
Ваша позиция о провальности реформ не согласуется с фактами и очень похожа на риторику Ленина.
Может вы глубоко-законспирированный коммунист?
|
|
|
|
