|
|
|
langley_rkka
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 1544
|
langley_rkka ·
08-Дек-22 10:09
(1 год 11 месяцев назад, ред. 08-Дек-22 10:09)
Lado_Racha писал(а):
Куда ты например ставишь "Смирённые сёстры Элурии", если не в начало? События книги происходят раньше всех остальных.
Но не раньше, чем в "Колдуне и кристалле" - что теперь, с КиК начинать?  У хронологии событий свой список, у порядка чтения - свой.
Смысл читать "Сестер..." раньше, чем хотя бы первые 1-2 (а лучше 3-4) тома цикла? Знакомство с главным героем происходит в "Стрелке", а в "Сестрах..." (для нечитавших "Стрелка") какой-то дядька куда-то зачем-то идет, ничего непонятно. Эта повесть явно ориентирована на фанатов ТБ или как минимум знакомых с ТБ.
PS. События любого приквела происходят раньше основного произведения - это не повод с них начинать. Мы же не станем смотреть "Крестного отца 2" раньше первой части, верно? 
|
|
|
|
Синта Рурони
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 7235
|
Синта Рурони ·
08-Дек-22 11:06
(спустя 56 мин., ред. 08-Дек-22 11:06)
langley_rkka
Совершенно верно.
С "Крестным" всё так, но на тех, кто не может смотреть нелинейное повествование, воспоминания, отсылки к прошлому, Коппола неплохо заработал: перемонтировал все три части в одну большую - в хронологическом порядке и выпустил ограниченным тиражом на видеокассетах.
Другими словами, заработал ещё на этом.
А на рутрекере, здесь, есть пользователь Эль Капитан, который всю фишку "Криминального чтива" слил: перемонтировал весь фильм - чтобы было от и до.
Написал, что не может так смотреть.
И таких вариантов, когда автор возвращается в прошлое, рассказывая новые истории о герое, много, но делает он это потому что первая книга / книги стали известными и популярными, а новая книга слабее.
Взять ту же "Крысу из нержавеющей стали" - первые три книги на отлично, дальше - ну, так, начинать с "Крысы, которая появляется на свет" - значит, не понять почему так хороша сага и бросить ее.
И так далее.
|
|
|
|
таурус
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1803
|
таурус ·
08-Дек-22 14:20
(спустя 3 часа, ред. 08-Дек-22 18:50)
Синта Рурони
За убедительными аргументами против перестраивания текстов в "линейном" порядке не нужно далеко ходить - достаточно вспомнить свежую экранизацию "Оно": в результате противоречащей авторскому замыслу искусственной "линейности" повествования получилась отличная первая - "детская" - часть и вымученно-скучная вторая - "взрослая" (собственно, иначе и не могло получиться).
|
|
|
|
titaniumman
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 285
|
titaniumman ·
09-Дек-22 15:32
(спустя 1 день 1 час)
Синта Рурони
Как кинопродукт, первый фильм отличный. Очень атмосферный и страшный.
Второй фильм похуже, но смотреть можно. Думаю, проблема этого фильма в том,
что подобрали не тех актёров.
|
|
|
|
таурус
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1803
|
таурус ·
09-Дек-22 15:56
(спустя 24 мин., ред. 09-Дек-22 16:31)
titaniumman писал(а):
Думаю, проблема этого фильма в том, что подобрали не тех актёров.
Думаю, проблема этого фильма в том, что подобрали не того режиссёра, - несмотря на дружные восторги в его адрес (преимущественно, после первой части). Он (скорее всего, с благословения и по воле продюсеров) превратил глубокий атмосферный хоррор в аналог "Очень странных дел" с дорогими спецэффектами (на самом деле, мне очень нравится этот сериал, но это совсем другой жанр).
|
|
|
|
Supergreat
Стаж: 12 лет 2 месяца Сообщений: 1388
|
Supergreat ·
09-Дек-22 16:09
(спустя 13 мин.)
Вроде, "Оно" должен был снимать Тэри Фукунага. Он планировал снять сериал, и требовал творческую свободу, но его побрили.
|
|
|
|
vitkach
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 249
|
vitkach ·
09-Дек-22 16:44
(спустя 34 мин., ред. 09-Дек-22 16:57)
Майк Флэнеган, режиссер Игры Джеральда, Доктора Сна и Призраков дома на холме, возьмётся за экранизацию ТБ. Это будет сериал, предположительно состоящий из 5 сезонов, ещё должно появится 2 фильма. Режиссер надо сказать неплохой, вполне возможно выйдет что-то годное, тем более, что режиссер уже имеет хороший опыт экранизаций по Кингу и любит его произведения. Главное что-бы повесткой не сильно испортили, а то чёрные в главных ролях последних экранизаций Кинга портили впечатление. И тут дело даже не в расизме и предвзятому отношению к черному населению, просто в книгах были белые, к тому же актёрские способности этих актёров оставляли желать лучшего, вспомнить тот же Доктор Сон, девочка-аутист в главной роли подпортила впечатление от вполне удачной экранизации.
|
|
|
|
Синта Рурони
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 7235
|
Синта Рурони ·
09-Дек-22 16:49
(спустя 5 мин.)
vitkach
Средние фильмы были, но посмотрим, тем более, если Роланд будет белый )
|
|
|
|
vitkach
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 249
|
vitkach ·
09-Дек-22 17:01
(спустя 12 мин.)
Синта Рурони
Учитывая, что и сами романы далеко не лучшие в библиографии Кинга, то очень даже неплохо, кроме роли Абры, это вообще полный провал.
|
|
|
|
таурус
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1803
|
таурус ·
09-Дек-22 17:16
(спустя 15 мин.)
vitkach писал(а):
84014336дело даже не в расизме и предвзятому отношению к черному населению, просто в книгах были белые
В классических романах и пьесах все персонажи "белые" (кроме Отелло). Кого же играть "небелым" актёрам (особенно в театре)?
|
|
|
|
vitkach
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 249
|
vitkach ·
09-Дек-22 17:57
(спустя 40 мин., ред. 09-Дек-22 17:57)
Я не против того, что главные роли играют чёрные даже по классическим романам, главное чтобы их актёрское мастерство было на уровне. Увы, часто это бывает не так. Бывает на кастинге, вместо талантливой белой актрисы/актёра выбирают гораздо менее талантливую(ого), на зато он чёрный и соответствует повестке. Извините, не знаю статистику, да и никто её не знает думаю, но как мне кажется большая часть читающих Кинга и смотрящих экранизации по его произведениям это белое население, так что пусть режиссерышки и прочие помогающие им активисты и всякие фокус-группы, если уж выбираю чёрного на главную роль, то пусть хотя бы постараются, чтобы его/её актёрские способности были на уровне, иначе это выглядит как плевок в лицо большинству, типо нате вам чёрного, да ещё и плохо играющего. А вот когда черные играют конкретные исторические личности, которые были белыми, например короли, королевы, президенты, это уже ни в какие рамки вообще и смотрится смешно и нелепо. Представьте в роли королевы Англии черную актрису или, допустим, президента Кеннеди будет играть чёрный. Но вот белому, играть роли чёрных почему-то нельзя, сразу заклюют активисты как режиссера так и актера, вот такие вот двойные стандарты.
|
|
|
|
titaniumman
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 285
|
titaniumman ·
10-Дек-22 01:07
(спустя 7 часов)
vitkach писал(а):
84014336Майк Флэнеган, режиссер Игры Джеральда, Доктора Сна и Призраков дома на холме, возьмётся за экранизацию ТБ. Это будет сериал, предположительно состоящий из 5 сезонов, ещё должно появится 2 фильма. Режиссер надо сказать неплохой, вполне возможно выйдет что-то годное, тем более, что режиссер уже имеет хороший опыт экранизаций по Кингу и любит его произведения. Главное что-бы повесткой не сильно испортили, а то чёрные в главных ролях последних экранизаций Кинга портили впечатление. И тут дело даже не в расизме и предвзятому отношению к черному населению, просто в книгах были белые, к тому же актёрские способности этих актёров оставляли желать лучшего, вспомнить тот же Доктор Сон, девочка-аутист в главной роли подпортила впечатление от вполне удачной экранизации.
Не забываем про чёрного Реда в Шоушенке.
|
|
|
|
vitkach
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 249
|
vitkach ·
10-Дек-22 01:33
(спустя 26 мин., ред. 10-Дек-22 01:33)
Мартин Фримэн отличный актёр, который просто великолепное вжился в роль. К тому же в повести Кинга нет акцента на то, что он белый.
|
|
|
|
Синта Рурони
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 7235
|
Синта Рурони ·
10-Дек-22 08:18
(спустя 6 часов)
vitkach
Кто такой Мартин Фримен?
А вообще - вторые роли - они не главные.
Когда меняют сильно главного героя, тогда не очень.
|
|
|
|
langley_rkka
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 1544
|
langley_rkka ·
10-Дек-22 10:14
(спустя 1 час 56 мин., ред. 10-Дек-22 10:14)
titaniumman писал(а):
Не забываем про чёрного Реда в Шоушенке.
Этот же черный еще и полковника Курца сыграл в "Ловце снов" Правда в фильме его политкорректно переименовали в Кёртиса.
vitkach писал(а):
84016406Мартин Фримэн отличный актёр, который просто великолепное вжился в роль.
Да, хоббит Бильбо из него получился - прям как настоящий.
|
|
|
|
vitkach
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 249
|
vitkach ·
10-Дек-22 11:27
(спустя 1 час 13 мин., ред. 10-Дек-22 11:27)
Синта Рурони
Прошу прощения, конечно же Морган Фримен, а не Мартин. Перепутал имя, с кем не бывает, тем более и имена у них на М начинаются. Мартин это "белый" актёр, который играл в Шерлоке, Хоббите и Фарго. Но все поняли думаю 
|
|
|
|
titaniumman
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 285
|
titaniumman ·
10-Дек-22 17:27
(спустя 5 часов)
vitkach писал(а):
84016406Мартин Фримэн отличный актёр, который просто великолепное вжился в роль. К тому же в повести Кинга нет акцента на то, что он белый.
Там есть очень жирный намёк.
Вообще все же знают, что в то время никто не психовал из-за замены чёрного на белого и смотрелось это нормально.
|
|
|
|
RedO66
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 9
|
RedO66 ·
10-Дек-22 18:48
(спустя 1 час 21 мин.)
Синта Рурони писал(а):
83984946titaniumman
И Хоботун.
И Хрюка.
У Вебера.
На будущее - так сравнения не делаются, нужно прикладывать и оригинал.
Кроме того, есть еще перевод Любарцева.
У вас точно бумажная книга с переводами Почиталина, а не из Сети?
Моя далеко, сейчас не найду.
Все возможно.
Cуществует две версии рассказа. 
Подскажите, пожалуйста, какой перевод Крауч энда выбрать? Какой самый достойный?
|
|
|
|
Синта Рурони
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 7235
|
Синта Рурони ·
10-Дек-22 19:07
(спустя 18 мин.)
RedO66
У Любарцева хорошо получилось.
Почиталин - тоже.
Покидаева - нет, много неверно переведено.
|
|
|
|
таурус
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1803
|
таурус ·
10-Дек-22 20:35
(спустя 1 час 28 мин.)
RedO66 писал(а):
Подскажите, пожалуйста, какой перевод Крауч энда выбрать? Какой самый достойный?
На самом деле, особого выбора нет: перевод Татьяны Покидаевой 2016 года из последних изданий авторского сборника Стивена Кинга "Ночные кошмары и фантастические видения" ("АСТ", 2017 г. и переиздания) - единственный на сегодняшний день перевод второй авторской редакции рассказа, включённой самим Кингом именно в этот сборник. Да, в этом переводе есть несколько досадных ошибок, связанных с игнорированием переводчицей мифологии "вселенной Лавкрафта", в которой этот рассказ находится ("Козлище с тысячью молодых" и т.п.). Но в остальных переводах, к сожалению, нет и этого.
|
|
|
|
Синта Рурони
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 7235
|
Синта Рурони ·
10-Дек-22 20:42
(спустя 6 мин., ред. 10-Дек-22 20:42)
таурус
Здрасти, приехали... А ничего, что Покидаева поместила героиню в психушку вместо санатория?!
И как раз таки у Кинга ранние версии - самые интересные и живые, как тот же "Стрелок", а потом он начинает подгонять одно под другое, переписывать... и уже не то.
|
|
|
|
таурус
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1803
|
таурус ·
10-Дек-22 21:22
(спустя 40 мин., ред. 10-Дек-22 21:22)
Синта Рурони писал(а):
у Кинга ранние версии - самые интересные и живые, как тот же "Стрелок", а потом он начинает подгонять одно под другое, переписывать... и уже не то.
Бывает и так. Иногда, например, "кинотеатральные" версии фильмов интереснее более поздних "режиссёрских". Но это не означает, что нужно игнорировать замысел и волю автора, решившего внести изменения в своё творение. В конце концов, можно прочесть/посмотреть обе версии, но уж точно не только первоначальную.
Да, "rest home", конечно же, не "психушка". Ах, если бы только это... 
|
|
|
|
titaniumman
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 285
|
titaniumman ·
10-Дек-22 22:58
(спустя 1 час 36 мин., ред. 10-Дек-22 22:58)
таурус
Кинг очень сильно любит деньги. Я уверен, что все эти исправления для того, чтобы просто подстегнуть продажи.
Как с переизданием "Противостояния". Добавил то, что было вырезано из первого издания и заново продал. И лучше бы не добавлял. И так читать невозможно, а он туда ещё воды долил.
Это касается и режиссёрских версий фильмов. Всё только ради бабок (за исключением редких случаев).
|
|
|
|
vinodelie
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 178
|
vinodelie ·
11-Дек-22 01:14
(спустя 2 часа 15 мин.)
titaniumman писал(а):
84020563таурус
Кинг очень сильно любит деньги. Я уверен, что все эти исправления для того, чтобы просто подстегнуть продажи.
Как с переизданием "Противостояния". Добавил то, что было вырезано из первого издания и заново продал. И лучше бы не добавлял. И так читать невозможно, а он туда ещё воды долил.
Согласен.
Я как раз начинал читать Противостояние в переводе еврея Феликса Бенедиктовича, вообще уныло и нечитаемо. Надо попробовать покороче версию, вроде Вебер только переводил?
|
|
|
|
Синта Рурони
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 7235
|
Синта Рурони ·
11-Дек-22 01:42
(спустя 28 мин.)
vinodelie
Смешно.
Вебер переводил длинную версию.
И там все ужас, как у робота.
Короткую переводил Алексей Медведев, но это неофициальная короткая.
|
|
|
|
таурус
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1803
|
таурус ·
11-Дек-22 10:24
(спустя 8 часов, ред. 11-Дек-22 10:24)
titaniumman писал(а):
Кинг очень сильно любит деньги
Деньги любят все, но не все их честно зарабатывают изготовлением качественного продукта (например, хороших и отличных книг - как Кинг).
vinodelie писал(а):
в переводе еврея Феликса Бенедиктовича
Не знал, что нужно указывать национальность переводчика. Теперь обязательно буду писать "русская Татьяна Покидаева", "Виктор Вебер неустановленной национальности"...
|
|
|
|
vitkach
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 249
|
vitkach ·
11-Дек-22 12:01
(спустя 1 час 37 мин., ред. 11-Дек-22 12:01)
Противостояние унылое в любом переводе) А на Сарнова не надо гнать, он неплохой переводчик, в своё время купил Тёмную половину именно в его переводе и был счастлив, что это не Сухоруков, которого АСТ издавала на протяжении лет 15 , издеваясь над читателями.
|
|
|
|
Синта Рурони
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 7235
|
Синта Рурони ·
11-Дек-22 12:43
(спустя 42 мин.)
vitkach
У Сарнова много хороших переводов, это старая школа, а не робот Вебер, который гордится тем, что мало знает, мало читал, и т.д.
|
|
|
|
titaniumman
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 285
|
titaniumman ·
11-Дек-22 14:51
(спустя 2 часа 7 мин.)
таурус
Кинг уже лет 15 не писал хороших книг. Когда-то обещал уйти. Но, видимо, не смог отказаться от денег.
|
|
|
|
Синта Рурони
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 7235
|
Синта Рурони ·
11-Дек-22 14:58
(спустя 7 мин.)
titaniumman
"Джойленд".
Ну, чуть слабее "Ветер" и "Билли".
|
|
|
|
