|
valiko1981
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 345
|
valiko1981 ·
06-Апр-12 00:42
(12 лет 9 месяцев назад)
pavl-i-n писал(а):
В обоих случаях выборы отражают реальный расклад в обществе.
Все экзит-пулы подтверждают победу как батьки у вас, так и Путина у нас.
Я не смотрел ваши экзит-пулы. Но наши - говорили о совершенно других данных.
pavl-i-n писал(а):
Не там общаетесь. Спрашивать нужно у народа, а не у соратников по интернет-общению.
вы невнимательно читаете. Потом сами будете обижаться. Я говорил не только про интернет-сообщество, а и про своих знакомых, друзей, коллег, родных.
pavl-i-n писал(а):
Вы с tetra-z на пару считаете выборы в своих странах сфальсифицированными.
Вывод: страшно далеки Вы от народа.
Покажите мне белоруса, который проголосовал за Лукашенко. И я признаю, что вы правы. Покажите хотя бы здесь. По крайней мере на этом форуме противников и сторонников Путина будет 50\50. Покажите мне хотя бы 5-10 белорусов которые высказываются в поддержку Лукашенко (побродите по белорусским топикам). Ведь по статистике, если за него проголосовало 80% населения - мои земляки бы мне уже пасть бы порвали за мои посты. В том то и прикол, поодержка Путина видна даже в интернет сообществе - поддржка Лукашенко видна только по данным ЦИК.
|
|
Gusinsky
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 420
|
Gusinsky ·
06-Апр-12 00:46
(спустя 4 мин.)
pavl-i-n
Цитата:
Вывод: страшно далеки Вы от народа.
Вывод: страшно далек Вы от реальной жизни.
Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот!
(с) Филатов Леонид Алексеевич
|
|
pavl-i-n
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 4901
|
pavl-i-n ·
06-Апр-12 07:27
(спустя 6 часов, ред. 06-Апр-12 10:36)
valiko1981 писал(а):
Я говорил не только про интернет-сообщество, а и про своих знакомых, друзей, коллег, родных.
Именно это я и имел в виду. То есть спрашивали именно у людей своего круга, а свой круг людей - это не вся страна.
valiko1981 писал(а):
Но наши - говорили о совершенно других данных
Ну врать то уж зачем?
Набираем в Гугле "exit polls Лукашенко 2010" и смотрим: все до одного экзитпола дают победу Лукашенко от 72% до 82%.
Так что факт победы Лукашенко, как и Путина неоспорим. И никакие доводы в духе я поговорил со своим другом и его женой и мы решили, что Лукашенко проиграл - не покатят.
Причина побед Путина и Лукашенко не в том, что они лучшие (но они и не худшие) а в том что оппозиция не смогла выдвинуть реального соперника. У Вас их 9 штук и ни одного реального, у нас - тоже самое.
А голосовать, как призывал у нас Навальный, хоть за лошадь Пржевальского, лишь бы против Путина - несерьезно. Я думаю и Вас та же история.
|
|
tetra-z
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 998
|
tetra-z ·
06-Апр-12 07:44
(спустя 17 мин., ред. 06-Апр-12 08:17)
pavl-i-n писал(а):
Вы с tetra-z на пару считаете выборы в своих странах сфальсифицированными.
Вывод: страшно далеки Вы от народа.
По поводу далёкости от народа: вам хотя бы иногда нужно (для профилактики) выезжать за МКАД (это место, где живет российский народ).
По поводу же фальсифицированности: тут ещё проще. Фактов вброса бюллетеней, вертушек и прочих радостей зафиксировано достаточно... но (и это предельно странно) я ещё ни разу не слышал чтобы был задан простой вопрос, а откуда у вбрасывавших официальные бланки бюллетеней? О прочих "странностях и статистических аномалиях" сопровождавших выборы сказано достаточно. И осуждать это нужды не вижу, т.к. если посмотреть на весь процесс с учетом вот этой информации, всё становится предельно ясно и понятно.
pavl-i-n писал(а):
Причина побед Путина и Лукашенко не в том, что они лучшие (но они и не худшие) а в том что оппозиция не смогла выдвинуть реального соперника. У Вас их 9 штук и ни одного реального, у нас - тоже самое.
Отнюдь. Вы неправы. Выборы в Беларуссии и России различались принципиально.
В Беларуссии действительно дали возможность зарегистрироваться и УЧАСТВОВАТЬ на выборах всем оппозиционным (9) кандидатам (народ сам определял за кого голосовать) и в бюллетенях был пункт "против всех".
В России народ лишили права самому выбирать, просто недопустив реальную оппозицию до выборов. Примеры: Ротфронт 6 (ШЕСТЬ раз) подавал документы на регистрацию, но так и не был зарегистрирован. Кандидата в президенты Ивашова просто сняли из за того что дата не стояла на протоколе итогового собрания (хотя на собрании были представители Центризбиркома). Но случай с Б.Мироновым уникален: его просто сняли. Позиции "против всех" в российских бюллетенях уже давно нет.
Одним словом почувствуйте разницу.
|
|
pavl-i-n
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 4901
|
pavl-i-n ·
06-Апр-12 08:10
(спустя 26 мин., ред. 06-Апр-12 10:37)
tetra-z писал(а):
Фактов вброса бюллетеней, вертушек и прочих радостей зафиксировано достаточно...
Хорош пороть чушь.
Эти вертушки, вбросы были и в Германии, во Франции и т.д.?
Путин проиграл только на лондонском избирательном участке (А кто бы сомневался?)
tetra-z писал(а):
если посмотреть на весь процесс с учетом вот этой информации, всё становится предельно ясно и понятно.
А причем здесь это?
Можете дать ссылки на все блоги Навального и т.д.
Факт того, что на выборах победил Путин это не отменяет.
|
|
tetra-z
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 998
|
tetra-z ·
06-Апр-12 08:22
(спустя 12 мин.)
pavl-i-n писал(а):
tetra-z писал(а):
Фактов вброса бюллетеней, вертушек и прочих радостей зафиксировано достаточно...
Хорош пороть чушь.
Эти вертушки, вбросы были и в Германии, во Франции и т.д.?
А как насчет Северного Кавказа?
pavl-i-n писал(а):
Факт того, что на выборах победил Путин это не отменяет.
Повторюсь:
В Беларуссии действительно дали возможность зарегистрироваться и УЧАСТВОВАТЬ на выборах всем оппозиционным (9) кандидатам (народ сам определял за кого голосовать) и в бюллетенях был пункт "против всех".
В России народ лишили права самому выбирать, просто недопустив реальную оппозицию до выборов. Примеры: Ротфронт 6 (ШЕСТЬ раз) подавал документы на регистрацию, но так и не был зарегистрирован. Кандидата в президенты Ивашова просто сняли из за того что дата не стояла на протоколе итогового собрания (хотя на собрании были представители Центризбиркома). Но случай с Б.Мироновым уникален: его просто сняли. Позиции "против всех" в российских бюллетенях уже давно нет.
Одним словом почувствуйте разницу.
|
|
pavl-i-n
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 4901
|
pavl-i-n ·
06-Апр-12 10:41
(спустя 2 часа 18 мин., ред. 06-Апр-12 10:41)
tetra-z писал(а):
и в бюллетенях был пункт "против всех"
Это пункт "ни а чем". Против всех - идите и портите бюллетень.
tetra-z писал(а):
В Беларуссии действительно дали возможность зарегистрироваться и УЧАСТВОВАТЬ на выборах всем оппозиционным (9) кандидатам (народ сам определял за кого голосовать)
Хороший и довольно приличный ход: заполонить выборы политическими пигмеями в расчете на то что за ними нельзя будет увидеть реальную оппозицию.
В результате сам Лукашенко среди этих грызущихся оппозиционеров смотрелся как Гулливер среди лилипутов. Результат выборов - налицо. Победа Лукашенко в первом же туре.
tetra-z писал(а):
В России народ лишили права самому выбирать
Вот здесь соглашусь. В смысле что были выборы без выбора.
У оппозиции нет сильных кандидатов. Например, 68-летний Зюганов мог предложить другую, харизматичную кандидатуру от коммунистической партии. Того же Ивашова или Болдырева. Ведь было ясно что Зюганов проиграет.
Так нет же, Геннадию Андреевичу захотелось еще разок покрасоваться на избирательных бюллетенях.
Вот и получили такой результат выборов: победа Путина в первом же туре.
|
|
valiko1981
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 345
|
valiko1981 ·
08-Апр-12 14:24
(спустя 2 дня 3 часа, ред. 08-Апр-12 14:42)
pavl-i-n писал(а):
Именно это я и имел в виду. То есть спрашивали именно у людей своего круга, а свой круг людей - это не вся страна.
Моё предложение остаётся в силе. Если найдёте хотябы на этом форуме 5-10 белорусов поддерживающих Лукашенко - я публично признаю вашу правоту по этому вопросу (у меня корона с головы не упадёт). Если нет - тогда, извольте....Идёт? Россияне например действительно разделяются во мнениях (и это действительно видно даже здесь). А где же эта поддержка сторонников Лукашенко в 79%? Ведь по закону природы, логики и всего прочего....эти люди бы оставляли здесь свои сообщения в поддержку. Ведь если есть тот кто - хаит, должен быть и тот - кто лелеит (особенно с такой поддержкой в 79%).
pavl-i-n писал(а):
Ну врать то уж зачем?
Набираем в Гугле "exit polls Лукашенко 2010" и смотрим: все до одного экзитпола дают победу Лукашенко от 72% до 82%.
Так что факт победы Лукашенко, как и Путина неоспорим. И никакие доводы в духе я поговорил со своим другом и его женой и мы решили, что Лукашенко проиграл - не покатят.
Помнится в одном из топиков вы меня также поспешили осудить по поводу вранья по количеству деноминаций в Беларуси. На выходе (как мы помним) оказался я прав. Хотя сама претензия уже сама по себе и по сути была нелепа. Россиянин указывает Белорусу, сколько на самом деле деноминаций было в стране (у последнего). Вам это фарсом не кажется? Не берите на себя слишком много. Теперь по поводу экзит пулов. Врёте как раз вы. http://ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выборы_в_Белоруссии_(2010) - пройдите хотябы по этой ссылочке и посмотрите на экзит-пулы (там табличка есть) - ни в одном из них Лукашенко не дотягивает и до 50% (в среднем 30-40%) и только официальный ЦИК даёт данные близкие к заявленным вами в 72%-82%. Поэтому не надо мне рассказывать про все до одного экзит-пулы дающих Лукашенко заявленные вами проценты. Мне они не столько важны. Я повторяюсь, моё предложение остаётся в силе. Смотрите 1 пункт.
pavl-i-n писал(а):
Хороший и довольно приличный ход: заполонить выборы политическими пигмеями в расчете на то что за ними нельзя будет увидеть реальную оппозицию.
Вы меня ради Бога извините. Но кандидаты в президенты сейчас сидящие в тюрьмах, а некоторые - с отсрочкой приговора, на пигмеев как-то не особо похожи. Вы не находите? То что у вас оппозиция карманная Зюгановы, Жириновские и прочие, это уже всем понятно. Только они в отличие от вами заявленных "белорусских пигмеев" не сидят по тюрьмам. Разницу чувствуете?
pavl-i-n писал(а):
В результате сам Лукашенко среди этих грызущихся оппозиционеров смотрелся как Гулливер среди лилипутов. Результат выборов - налицо. Победа Лукашенко в первом же туре.
Ух ты....а можно какие-нибудь факты того, как кандидаты в президенты Беларуси 2010 грызлись, я так понимаю - между собой? Если вы имеете ввиду дебаты кандидатов в президенты - то непридя на них, Лукашенко не только проявил неуважение к соперникам (пусть и неприятных ему) но и показал себя настоящим трусом. Кто-то сказал: "Ложь не обязательно запрещать. Её можно разбить аргументами". Аргументов от Лукашенко мы не услышали. Единственный аргумент (а скорее не аргумент - а факт) от него - был ОМОН, избивающий всё что движется (включая стариков, женщин).
tetra-z писал(а):
Повторюсь:
В Беларуссии действительно дали возможность зарегистрироваться и УЧАСТВОВАТЬ на выборах всем оппозиционным (9) кандидатам
А как вы думаете, эта щедрость Александра Григорьевича была действительно от чистого сердца или как жест доброй воли? tetra-z - вот вы тут позиционируете себя как умного человека, но между тем кое-какие вещи вы забываете и не учитываете, а зря - они очень важны. Если бы вы эти вещи учли, то поняли - что ваша часть поста, которую я выделил, пропахивает как и всегда "дешевизной и наивностью". Чтобы вы напрасно голову не ломали "о чём я" - подскажу вам сам. Давайте вспомним, чем отметился 2010 год в Российско-Белорусских отношениях? Вспомните "Крёстных Батек" и нелестные отзывы Лучезарного о вашем руководстве, "молочные" и другие войны. Вобщем - "холодная война" - денег "главный союзник" не даёт (а они очень нужны). Что остаётся? Ах да, бежать к этим фашистскским Европейцам, так их пере-так....Европейцы не против союзничества, но у них свои условия для предоставления денег. Вот и решил Александр Григорьевич немного поиграть в спектакль одного актёра "под названием - демократия, регистрация для всех оппозиционеров на выборах", где в финальной сцене (после примирения руководства Беларуси-России 7-12 декабря 2010 года), этот спектакль закончился крайне недемократичным последним актом (19 декабря 2010 года) на площади (когда люди стали уже расходится). Поэтому про возможность "действительной" регистрации и УЧАСТВОВАНИИ на выборах для всех оппозиционных (9) кандидатов, расскажите где-нибудь в другом месте.
tetra-z писал(а):
В России народ лишили права самому выбирать, просто недопустив реальную оппозицию до выборов. Примеры: Ротфронт 6 (ШЕСТЬ раз) подавал документы на регистрацию, но так и не был зарегистрирован.
Ах вы бедненькие.....пожалеть вас что ли? У нас различные организации ПАЧКАМИ не регистрируют. И ничего.....А вы тут сенсацию пытаетесь "раздуть". Хотя мне понятна ваша симпатия и сочувствие к этой организации: Росси́йский объединё́нный трудово́й фронт (Идеология: марксизм-ленинизм, троцкизм) - как звучит по коммунистически и грозно, а главное - знакомо и предсказуемо ))
tetra-z писал(а):
Кандидата в президенты Ивашова просто сняли из за того что дата не стояла на протоколе итогового собрания (хотя на собрании были представители Центризбиркома).
История по версии господина Ивашова об отказе ЦИКА (России) вообще вызывает приступ смеха. Цитирую: по словам самого Леонида Григорьевича, сотрудники ЦИК ему прозрачно намекнули, что против его выдвижения выступил Госдепартамент США. Какое отношение департамент США имеет к выборам России и к Российскому ЦИКУ - господин Ивашов не уточнил и не прокомментировал.
tetra-z писал(а):
Но случай с Б.Мироновым уникален: его просто сняли.
Если вы про Бориса Сергеевича, так чего тут удивляться. Взять хотя бы это:
Решением Петропавловск-Камчатского городского суда Камчатского края от 1 апреля 2010 года книга Миронов «Приговор убивающим Россию» (2005) включена в Федеральный список экстремистских материалов. В этот же список в соответствии с решением Советского районного суда города Иваново от 13 ноября 2008 года и определением Советского районного суда города Иваново от 22 сентября года включен текст "Об отношении русских к коренным народам России".
Ничего уникального я в его случае не вижу. У нас бы такой литературный деятель сидел бы очень долго на нарах без всяких залогов. Его бы на пушечный выстрел бы к регистрации не подпустили бы, неговоря уже: "его просто сняли". Уникальна не ситуация с Мироновым, а - вы в своём роде, сочувствуя такому деятелю. Ну если бы зарегистрировали его - тут же потянулись разные Истарховы и прочие националисты и фюреры всех мастей. Вы всерьёз полагаете, что это принесло бы вашей многострадальной стране пользу, или Миронов со своими радикальными, экстремистскими и националистическими взглядами (граничащих на грани с фашизмом)? Коммунисты всегда позиционировали себя как антоним к фашистам (когда им намекали на схожесть этих идеологий). Глядя на ваше беспокойство по поводу (Миронова), я лишний раз убеждаюсь - не так уж и далёки эти два понятия: коммунизм - фашизм.
tetra-z писал(а):
Позиции "против всех" в российских бюллетенях уже давно нет.
А эта позиция что-то решает? Вон у нас девушка написала в бюллетене: Саша едет в Гаагу? Получается, что он недействителен и не подлежит подсчёту за какого-нибудь кандидата (как и против всех)? Но каким-то чудесным образом он оказался в стопке бюллетеней за Лукашенко. Не будьте наивны.
|
|
pavl-i-n
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 4901
|
pavl-i-n ·
08-Апр-12 15:49
(спустя 1 час 25 мин., ред. 08-Апр-12 15:56)
valiko1981
Скажите, Вы намеренно обманываете или Вас ввели в заблуждение?
valiko1981 писал(а):
пройдите хотябы по этой ссылочке и посмотрите на экзит-пулы (там табличка есть) - ни в одном из них Лукашенко не дотягивает и до 50%
Для интереса проверим цыферки по экзитполам выложенные в Википедии:
Результаты TNS помечены желтым цветом.
А теперь скрин с сайта deutsche welle (немецкая волна)
А теперь скрин с сайта deutsche welle (немецкая волна)
Заметили разницу?
72% указанные в он-лайн новостях вдруг превратились в 42%.
valiko1981 писал(а):
Но кандидаты ...на пигмеев как-то не особо похожи.
По сравнению с Лукашенко, они политические пигмеи. Даже на сфальсифицированных экзитполах (те, на которых батька типа проигрывает) ни у одного из фальсификаторов не поднялась рука нарисовать хоть одному оппозиционеру больше чем нашему, как Вы изволили выразиться, карманному оппозиционеру Зюганову.
valiko1981 писал(а):
Только они в отличие от вами заявленных "белорусских пигмеев" не сидят по тюрьмам. Разницу чувствуете?
Если бы наши оппозиционеры попытались совершить государственный переворот, они тоже бы сидели.
valiko1981 писал(а):
Если вы имеете ввиду дебаты кандидатов в президенты - то непридя на них, Лукашенко не только проявил неуважение к соперникам (пусть и неуважаемых им) но и показал себя настоящим трусом.
Вот здесь я с Вами согласен. И если бы ваша оппозиция не раздробилась, не перегрызлась друг с другом, а выдвинула 1-2 действительно достойных кандидатов и шла единым фронтом, вот тогда Лукашенко было бы туго.
А так простите, выборы ваша оппозиция бездарнейше провалила, факта победы Лукашенко даже Запад не отрицает.
valiko1981 писал(а):
ОМОН избивающий всё что движется (включая стариков, женщин).
На видео среди пытавшихся штурмовать дом Правительства в Минске женщин и стариков не видно.
valiko1981 писал(а):
Ведь по закону природы, логики и всего прочего....эти люди бы оставляли здесь свои сообщения в поддержку.
У вас после выборов произошел дефолт. И отношение к батьке коренным образом изменилось.
|
|
valiko1981
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 345
|
valiko1981 ·
08-Апр-12 16:13
(спустя 24 мин., ред. 08-Апр-12 16:13)
pavl-i-n писал(а):
valiko1981
Скажите, Вы намеренно обманываете или Вас ввели в заблуждение?
valiko1981 писал(а):
пройдите хотябы по этой ссылочке и посмотрите на экзит-пулы (там табличка есть) - ни в одном из них Лукашенко не дотягивает и до 50%
Для интереса проверим цыферки по экзитполам выложенные в Википедии:
Результаты TNS помечены желтым цветом.
А теперь скрин с сайта deutsche welle (немецкая волна)
А теперь скрин с сайта deutsche welle (немецкая волна)
Заметили разницу?
72% указанные в он-лайн новостях вдруг превратились в 42%.
Скажите, а вы всегда такой невнимательный. Я специально ждал (и даже предугадал этот ваш пост). Для невнимательных поясняю: Так же были официально опровергнуты результаты экзит-полла агентства TNS-Украина (читаем в википедии чуть выше над табличкой).
pavl-i-n писал(а):
По сравнению с Лукашенко, они политические пигмеи.
Ну тогда Лукашенко получается куда большим политическим пигмеем и политической проституткой зависимой то от России, то - от Запада. Это ль - не пигмейство в васшей степени? Хотя как я и говорил, политические пигмеи обычно не сидят в тюрьме.
pavl-i-n писал(а):
Даже на сфальсифициорованных экзитполах ни у одного из фальсификаторов не поднялась рукам нарисовать хоть одному оппозиционеру больше чем нашему, как Вы изволили выразиться, карманному оппозиционеру Зюганову.
Во-первых, данные из википедии на счёт экзит-пулов, я не считаю сфальсифицироваными. Во-вторых (.....нарисовать хоть одному оппозиционеру больше чем нашему, как Вы изволили выразиться, карманному оппозиционеру Зюганову.....). Ну может всё дело хотя-бы в том, что у того же Зюганова был самый большой штат наблюдателей за подсчётом голосов на участках (300.000 человек), в то время - как у нас, оппозиционные наблюдатели не допускались для наблюдения в подсчётах. Вы над этими принципиальными различиями не задумывались? К тому же, не стоит списывать со счетов и то, что КПРФ довольно старая партия (по моим данным ей немногим больше 20 лет, а изначально она называлась как-то по-другому) - вполне понятно и предсказуемо, что рейтинг у неё должен быть соответствующий (до сенсации опять не дотягиваете). В то время, как большинство партий на выборах в Беларуси - были совсем молодыми партиями. Многие Белорусы даже и не знали о них раньше. Хотя это и неудивительно - у нас "Лукашенковская" монополия на СМИ.
pavl-i-n писал(а):
Если бы наши оппозиционеры попытались совершить государственный переворот, они тоже бы сидели.
Ух ты....опять переворот.....))Опять началось. Ещё один.....Можно поинтересоваться, а чем отличается наш митинг (против фальсификаций) 19.12.2010, который собрал даже больше количество в процентном отношении к населению, митингующих чем у вас. От вашего - в 2012 году? Предупреждаю, вопрос очень каверзный (я даже вполне догадываюсь, что вы ответите и в этот раз). Позвольте догадаться заранее, чтобы в "лужу вы не сели" - вы мне сейчас вспомните про выламывание дверей в ЦИК 10-12 человек "людей в штатском"?? В чём именно был виден этот государственный переворот? Пожалуйста, я вас внимательно послушаю. Только конкретно, по пунктам - а не голословно, типа: "Если бы наши оппозиционеры попытались совершить государственный переворот, они тоже бы сидели".
pavl-i-n писал(а):
Вот здесь я с Вами согласен. И если бы ваша оппозиция не раздробилась, не перегрызлась друг с другом, а выдвинула 1-2 действительно достойных кандидатов и шла единым фронтом, вот тогда Лукашенко было бы туго.
Вы реально невнимательны, или реально не отвечаете на неудобные вопросы? Я спрашивал, можно каких-нибудь фактов где кандидаты в президенты грызлись. А то, у меня впечатление, что в Беларуси живёте вы, а не я. Лично мне, про факты где "грызуться между собой беларусские оппозиционные кандидаты" неизвестны (даже на Площади Независимости находились вместе 6 из 9 кандидатов). Будьте так добры, можно эти факты в студию "о грызунах в смысле". Я с удовольствием их послушаю.
Если вы понимаете под "грызунами" выдвижение 9 кандидатов из 1-2 достойных, так здесь далеко ходить не нужно - все 9 кандидатов относятся к разным политическим партиям и организациям. И меду прочим, эта оппозиция сплотилась и шла единым фронтом (мне непонятно, почему вам об этом неизвестно????). Лукашенко это прекрасно понимал - и нервы у старика не выдержали. Я повторюсь (Санников, Статкевич, Михалевич, Романчук, Костусёв, Усс - были на площади по одну сторону и одним фронтом), а так же мог бы быть там и Некляев - которого избили всё те же "люди в штатском" на глазах у милиционеров, когда тот провозил звукоусиливающую аппаратуру для митинга. У меня создаётся впечатление - что вы явный дилетант в этом вопросе (так как простых фактов не знаете, но уверенно спорите).
pavl-i-n писал(а):
А так простите, факта победы Лукашенко даже Запад не отрицает.
ВЫ ЗНАЕТЕ, СМАЙЛИКИ НИКОГДА НЕ ОСТАВЛЯЮ, НО ОТ ЭТОЙ ВАШЕЙ ФРАЗЫ Я ЧУТЬ СО СТУЛА НЕ УПАЛ. ОСТАВЛЯЮ ОБЕЩАННЫЕ СМАЙЛИКИ.
ЭТО ВЫ МЕНЯ ПРОСТИТЕ, ЗА ТО ЧТО В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ Я ВЫНУЖДЕН "ПОСАДИТЬ ВАС В ЛУЖУ", НЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ ВАС РАССТРАИВАТЬ С ВАШИМИ ПОЗНАНИЯМИ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ, НО......ЕВРОПА (ЗАПАД ВСМЫСЛЕ) ВЫБОРЫ В БЕЛАРУСИ НЕ ПРИЗНАЁТ С 2001 ГОДА)))) БОЛЕЕ ТОГО ЛУКАШЕНКО И ЕГО СВИТА ЯВЛЯЮТСЯ НЕВЪЕЗДНЫМИ ПЕРСОНАМИ НОН_ГРАТА В ЕВРОПУ. ВЫ ОТКУДА СВАЛИЛИСЬ С ЛУНЫ ЧТО_ЛИ??????? ВАШИ ПОЗНАНИЯ В СИТУАЦИИ В БЕЛАРУСИ МЕНЯ ПРОСТО УЖАСАЮТ
pavl-i-n писал(а):
На видео попытки штурма в Минске все как-то не старики и женщины.
Да, мы видели - 10-12 человек людей в штатском. Причём примечательно следующее, милиция не обращала внимания на этих людей и начала избиение не тогда, когда эти 10-12 человек ломали дверь, а тогда - когда этих провокаторов оттянула от дверей дружина от оппозиции. Мне вспоминаются слова Лукашенко, когда он комментировал митинг против фальсификаций выборов в России спустя через 1,2 после митинга после фальсификаций в Беларуси. Он сказал следующее: "Я бы на месте руководства России вышел бы поговорить с митингующими. Это неправильно". Так почему же ты не вышел, тогда на дебаты и н митинг в своей стране? А прислал свою "военную хунту" из омона и людей в штатском. Я думаю, комментарии излишни.
pavl-i-n писал(а):
У вас после выборов произошел дефолт. И отношение к батьке коренным образом изменилось.
Очень хорошо. Найдите такие сообщения до 19.12.2010 года, какие проблемы? Я и раньше (до марта 2011 года - когда дефолт начался) что-то неприпомню его защитников (из Беларуси). Я вам облегчу задачу и пожалею ваш труд, вы можете этих сообщений не искать - не найдёте (и вы сами об этом прекрасно знаете).
|
|
pavl-i-n
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 4901
|
pavl-i-n ·
08-Апр-12 23:59
(спустя 7 часов, ред. 08-Апр-12 23:59)
valiko1981 писал(а):
Скажите, а вы всегда такой невнимательный. Я специально ждал (и даже предугадал этот ваш пост). Для невнимательных поясняю: Так же были официально опровергнуты результаты экзит-полла агентства TNS-Украина (читаем в википедии чуть выше над табличкой)
Конечно, так и должно быть. Позже появились всякие опровержения, подправленные результаты и многие другие смешные вещи.
valiko1981 писал(а):
Можно поинтересоваться, а чем отличается наш митинг (против фальсификаций) 19.12.2010, который собрал даже больше количество в процентном отношении к населению, митингующих чем у вас. От вашего - в 2012 году?
А в том что у нас не пытались начать штурм государственных учреждений.
Не пытались устроить государственный переворот.
Украинская оранжевая революция - тоже не было попытки государственного переворота.
А у вас факт налицо: попытка насильственного захвата учреждений государственной власти.
valiko1981 писал(а):
Да, мы видели - 10-12 человек людей в штатском. Причём примечательно следующее, милиция не обращала внимания на этих людей и начала избиение не тогда, когда эти 10-12 человек ломали дверь, а тогда - когда этих провокаторов оттянула от дверей дружина от оппозиции.
Положим неправда.
Четко видно как колонна милиции отсекает от здания пытавшихся прорваться внутрь штурмовиков. Штурмовики при подходе милиции отходят и смешиваются с толпой.
Кстати, нет никаких признаков действий со стороны демонстрантов против штурмовиков или хотя бы осуждения. Слышен лишь одиночный женский возглас "Зачем вы стекла бьете". И - всё.
http://www.youtube.com/watch?v=Bq4kA4uO2a4
Смотрите, примерно с 48й секунды - подход милиции по 61ю секунду - полное оттеснение штурмовиков от правительственного здания. На 50й секунде, когда милиция уже вышла к зданию, слышен звук разбивания стекла: штурмовики еще пытались захватить здание. Никаких дружинников нет.
Вот еще видео:
http://www.youtube.com/watch?v=n6xXHcSf65Y
Видно, что штурмуют далеко не 12 человек.
После отхода милиции, отсекшей штурмовавших от здания, и до подхода основных сил ОМОНа действительно появились дружинники от оппозиции, действительно начали призывать не трогать здания. Но власть на полную воспользовалась поводом, который ей дали.
Кстати, обратили внимание с какими лозунгами шла оппозиция? Оппозиция требовала не честного подсчета голосов (как у нас), не проведения повторных и честных выборов (как на Украине на Майдане), а оппозиция требовала проведения новых выборов без участия Лукашенко. Знали, что проиграли, вот такое требование и выдвигали.
А вообще, страшные кадры разгона демонстрации. И если бы не было кадров штурма государственных учреждений и лежащих на земле обрезков арматуры, я бы без сомнений признал Вашу правоту в этом вопросе.
А так... остается мнение, что за этот митинг и за разгон должны отвечать все: и Лукашенко и оппозиция. И те, кто допустил (или организовал) попытку насильственного захвата власти и те, кто воспользовался этим как предлогом для разгона демонстрации.
valiko1981 писал(а):
Так почему же ты не вышел, тогда на дебаты и на митинг в своей стране?
Насчет дебатов - согласен.
valiko1981 писал(а):
Очень хорошо. Найдите такие сообщения до 19.12.2010 года, какие проблемы?
Легко. Есть такой белорусский политический форум и читаем.
valiko1981 писал(а):
ЕВРОПА (ЗАПАД ВСМЫСЛЕ) ВЫБОРЫ В БЕЛАРУСИ НЕ ПРИЗНАЁТ С 2001 ГОДА))))
Не путайте две вещи. Они ни разу не заявляли, что на самом деле батька проиграл.
valiko1981 писал(а):
большинство партий на выборах в Беларуси - были совсем молодыми партиями. Многие Белорусы даже и не знали о них раньше.
Именно поэтому нужно было выдвижение единого кандидата от оппозиции, которого консолидированно должны были поддерживать все оппозиционные партии, а не выдвигать безликую толпу кандидатов против Лукашенко.
Народ на выборах голосует не за толпу малоизвестных и совсем неизвестных деятелей. У избирателя перед глазами лист на котором 10 фамилий, девять из которых он не слышал и не знал и не узнал и не запомнил за время калейдоскопа предвыборной агитации. И есть одна известная фамилия - Лукашенко.
А если бы были 2 фамилии: надоевший Лукашенко и один оппозиционер, о котором он уже немало слышал и читал во время предвыборной агитации, возможно избиратель сделал бы другой выбор. И не было бы такого сокрушительного провала на выборах у оппозиции.
|
|
valiko1981
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 345
|
valiko1981 ·
09-Апр-12 01:15
(спустя 1 час 15 мин., ред. 09-Апр-12 01:15)
pavl-i-n писал(а):
Конечно, так и должно быть. Позже появились всякие опровержения, подправленные результаты и многие другие смешные вещи.
Нет, уважаемый. Вы не поняли всю "соль до конца". 72% - это именно тот непризананный результат, который после был заменён и опровергнут на реальные цифры отражённые в той же википедии не более 35-40%. Не думаю, что та же википедия не изменила бы цифры этого опроса - на реальные. В противном случае, не публиковала бы вообще результаты этого экзит пула, учитывая поправочку о непризнании изначальных результатов этого социологического центра.
pavl-i-n писал(а):
А в том что у нас не пытались начать штурм государственных учреждений.
Не пытались устроить государственный переворот.
Украинская оранжевая революция - тоже не было попытки государственного переворота.
А у вас факт налицо: попытка насильственного захвата учреждений государственной власти.
Кем проводился штурм? 10-12 отмороженными "людьми в штатском"? Вы реально наивный чудак. Вы видели на кадрах количество митингующих? Если бы они реально двинулись штурмовать дом правительства - смею вас заверить (камня на камне бы не осталось). А учитывая то, что туда многие приходили чуть ли не семьями - версия о штурме, выгладет совсем уж дохло.
pavl-i-n писал(а):
Положим неправда.
Четко видно как колонна милиции отсекает от здания пытавшихся прорваться внутрь штурмовиков. Штурмовики при подходе милиции отходят и смешиваются с толпой.
Кстати, нет никаких признаков действий со стороны демонстрантов против штурмовиков или хотя бы осуждения. Слышен лишь одиночный женский возглас "Зачем вы стекла бьете". И - всё.
http://www.youtube.com/watch?v=Bq4kA4uO2a4
Во-первых, не положим что это неправда. А как раз - правда это. Даже на вашем видео видно с первых же секунд, что журналистов с фото и камерами и милиционеров у дверей правительства намного больше, чем так называемых "штурмовиков". Вы либо слепой, либо хотите выдать желаемое за действительное. Спустя 18 секунд в вашем же ролике - показаны скандирующие митингующие, которые и не думают о штурме, стоят на площади и просто скандируют - на штурм очень непохоже. Второе - (про милицию оттесняющих штурмовиков). Сколько вы их насчитали по видео (я про оттеснённых штурмовиков)? Я - трёх-четырёх насчитал? Потом этих штурмовиков показывали репортаж с ссадинами и вывихами по БТ из городской больницы. Это были те "люди в штатском" которых в неразберихе ОМОН не признал и принял за оппозиционеров. В итоге свои, побили своих. Омон и "спецслужбы" немного разные учреждения - не признали друг- друга.
pavl-i-n писал(а):
Смотрите, примерно с 48й секунды - подход милиции по 61ю секунду - полное оттеснение штурмовиков от правительственного здания.
Я повторюсь - вы много насчитали штурмовиков, исходя из количества собравшихся? (так же читаем предыдущий пункт). К тому же, повторюсь для тех "кто в броневике". Милиция начала оттеснять людей не тогда, когда кучка провокаторов в штатском били стёкла.....Пока эта кучка била стёкла, милиция смотрела и ничего не делала. Милиция начала действовать лишь тогда, когда стало понятно - штурмовать толпа митингующих гос.учреждение - не намерена. Даже тогда оппозиционные кандидаты по рупору кричали - не поддавайтесь на провокации, акция у нас мирная.
pavl-i-n писал(а):
На 50й секунде, когда милиция уже вышла к зданию, слышен звук разбивания стекла: штурмовики еще пытались захватить здание. Никаких дружинников нет.
Вы опять садитесь в лужу. Сами причём. Может хватит этого цирка?????? Вы не устали, не прмокли???? Нате вам доказательство, кушайте на здоровье: человек (со светлыми волосами) с дружиной отгоняющий првокаторов (прихвостней Лукашенко) от дома правительства - никто иной, как оппозиционный кандидат в президенты - Рымашевский, который за это ещё и срок получил. http://www.youtube.com/watch?v=CmCdILa_JDQ и продолжение http://www.youtube.com/watch?v=pFXaC7DhnkU
pavl-i-n писал(а):
После отхода милиции, отсекшей штурмовавших от здания, и до подхода основных сил ОМОНа действительно появились дружинники от оппозиции, действительно начали призывать не трогать здания. Но власть на полную воспользовалась поводом, который ей дали.
Может власть сама дала себе такой повод. Толпа не ринулась громить дом правительства (митингующих было не менее 20-30 тысяч. по самым скромным подсчётам). Вы реально верите в штурм??????? Незаметили кстати, что того же Рымашевского на кадрах нет. Вот пытался оттянуть провокаторов - получил дубиной по голове.
pavl-i-n писал(а):
Кстати, обратили внимание с какими лозунгами шла оппозиция? Оппозиция требовала не честного подсчета голосов (как у нас), не проведения повторных и честных выборов (как на Украине на Майдане), а оппозиция требовала проведения новых выборов без участия Лукашенко. Знали, что проиграли, вот такое требование и выдвигали.
Неправда. Не важно что кричали некоторые. У нас также были лозунги за честные и повторные выборы и честный подсчёт голосов. Вы наверное опять невнимательны. Я повторюсь опять "для тех кто в броневике". У нас даже для наблюдения в подсчёте голосов не допускались наблюдатели от оппозиции. Чего не скажешь о России и Украине. Как здесь любят говорить - почувствуйте разницу.
pavl-i-n писал(а):
Насчет дебатов - согласен.
А насчёт митинга - нет?
pavl-i-n писал(а):
Легко. Есть такой белорусский политический форум и читаем.
Вы уникальный и наглый человек, хочу заметить. Когда я вам предложил найти 5-10 пользователей поддерживающих Лукашенко на этом трекере - вы деликатно ушли от ответа. Когда я повторил запрос - вы сослались на дефолт в Беларуси 2011 года. Когда я вам облегчил ваш труд и попросил - найдите хотя бы 5-10 сообщений до 19.12.2010 - вы отправляетете меня на какой-то белорусский политический форум......не наглейте уже совсем.
Для справки - смущает меня больше всего расширение этого форума .ru и то, что поддержку в основном оказывают одни и теже пользователи, которые реально уже "засветились" после 15 минут просмотра тем мною: под никами Ганс, Серёга......
pavl-i-n писал(а):
Не путайте две вещи. Они ни разу не заявляли, что на самом деле батька проиграл.
Странный вы человек однако, а мне казалось - непризнание выборов независимыми наблюдателями, это и есть признание проигрыша. Может быть вы чего-то путаете? По крайней мере, Европа и ОБСЕ признали выборы в той же России. А наши - нет. Вы действительно человек очень странный, упорный, не любящий признавать ошибки. Вместо того, чтобы признать - что реально ошиблись, вы продолжаете разыгрывать цирковое шоу. Ну прямо как с деноминациями. Вам не надоело ещё? Лично мне надоело некомпетентному собеседнику что-то доказывать. Да ещё и тому, который свои ошибки и свою "недалёкость" по вопросу моей страны не хочет признавать, и пытается неуклюже выкрутиться - когда факты припёрли к стенке. Я вас прошу, хватит этого цирка - считаете Лукашенко честным победителем - флаг вам в руки и на десерт (японцы угорали) http://www.youtube.com/watch?v=Sjo_Ad-iZzU - но в этих матчах и на выборах он всегда "честно" и элегантно побеждает. О, спорт - ты мир.....
pavl-i-n писал(а):
Народ на выборах голосует не за толпу малоизвестных и совсем неизвестных деятелей. У избирателя перед глазами лист на котором 10 фамилий, девять из которых он не слышал и не знал и не узнал и не запомнил за время калейдоскопа предвыборной агитации. И есть одна известная фамилия - Лукашенко.
А если бы были 2 фамилии: надоевший Лукашенко и один оппозиционер, о котором он уже немало слышал и читал во время предвыборной агитации, возможно избиратель сделал бы другой выбор. И не было бы такого сокрушительного провала на выборах у оппозиции.
У вас много известных фамилий - Зюганов, Жириновский.....ну как - прокатило?????? Вобщем, я устал спорить (с дилетантом по вопросам Беларуси, уж извините - ложались вы не единожды). Предлагаю эту тему больше с вами не обсуждать.....в противном случае - я первый проигнорирую ваши дальнейшие сообщения. Мне хватило темы про деноминацию - которую вам весьма долго я пытался объяснить, но на выходе оказался правым - я (хотя это и не удивительно - ведь Белорус - я, а не - вы). В этой же ситуации - доказывать придётся очень упорно, так как вопросов очень много. А зная ваше упорство по предыдущеим спорам, и неспособность признавать свои ошибки - мне жаль тратить на доказательства для вас - время. Поэтому - удачи, и добрый совет. Никогда не ввязывайтесь в спор той темы и той страны, где вы - некомпетентны.
|
|
tetra-z
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 998
|
tetra-z ·
09-Апр-12 18:29
(спустя 17 часов, ред. 09-Апр-12 18:29)
valiko1981 писал(а):
tetra-z писал(а):
Повторюсь:
В Беларуссии действительно дали возможность зарегистрироваться и УЧАСТВОВАТЬ на выборах всем оппозиционным (9) кандидатам
А как вы думаете, эта щедрость Александра Григорьевича была действительно от чистого сердца или как жест доброй воли? tetra-z - вот вы тут позиционируете себя как умного человека, но между тем кое-какие вещи вы забываете и не учитываете, а зря - они очень важны. Если бы вы эти вещи учли, то поняли - что ваша часть поста, которую я выделил, пропахивает как и всегда "дешевизной и наивностью". Чтобы вы напрасно голову не ломали "о чём я" - подскажу вам сам. Давайте вспомним, чем отметился 2010 год в Российско-Белорусских отношениях? Вспомните "Крёстных Батек" и нелестные отзывы Лучезарного о вашем руководстве, "молочные" и другие войны. Вобщем - "холодная война" - денег "главный союзник" не даёт (а они очень нужны). Что остаётся? Ах да, бежать к этим фашистскским Европейцам, так их пере-так....Европейцы не против союзничества, но у них свои условия для предоставления денег. Вот и решил Александр Григорьевич немного поиграть в спектакль одного актёра "под названием - демократия, регистрация для всех оппозиционеров на выборах", где в финальной сцене (после примирения руководства Беларуси-России 7-12 декабря 2010 года), этот спектакль закончился крайне недемократичным последним актом (19 декабря 2010 года) на площади (когда люди стали уже расходится). Поэтому про возможность "действительной" регистрации и УЧАСТВОВАНИИ на выборах для всех оппозиционных (9) кандидатов, расскажите где-нибудь в другом месте.
Каким образом соотносится внешняя политика и выборы президента так и не понял. А крайне не демократичный акт был СЛЕДСТВИЕМ. (а не причиной). И при всём при этом кандидатам дали возможность зарегистрироваться, в РФ даже этого не произошло.
valiko1981 писал(а):
tetra-z писал(а):
В России народ лишили права самому выбирать, просто недопустив реальную оппозицию до выборов. Примеры: Ротфронт 6 (ШЕСТЬ раз) подавал документы на регистрацию, но так и не был зарегистрирован.
Ах вы бедненькие.....пожалеть вас что ли? У нас различные организации ПАЧКАМИ не регистрируют. И ничего.....А вы тут сенсацию пытаетесь "раздуть". Хотя мне понятна ваша симпатия и сочувствие к этой организации: Росси́йский объединё́нный трудово́й фронт (Идеология: марксизм-ленинизм, троцкизм) - как звучит по коммунистически и грозно, а главное - знакомо и предсказуемо ))
Камрад, марксизм-ленинизм возможно (повторю возможно), а вот троцкизм точно нет. Ибо с троцкизмом вам нужно пожаловать вот сюда. Это по сути и есть хозяева "европейских ценностей". На тему трудового фронта: а с чего вы взяли что там всё "... по коммунистически..."? Там ведь не только коммунисты, камрад. Про "... Ах вы бедненькие.....пожалеть вас что ли?..." - сильный ход. Зачет.
valiko1981 писал(а):
tetra-z писал(а):
Кандидата в президенты Ивашова просто сняли из за того что дата не стояла на протоколе итогового собрания (хотя на собрании были представители Центризбиркома).
История по версии господина Ивашова об отказе ЦИКА (России) вообще вызывает приступ смеха. Цитирую: по словам самого Леонида Григорьевича, сотрудники ЦИК ему прозрачно намекнули, что против его выдвижения выступил Госдепартамент США. Какое отношение департамент США имеет к выборам России и к Российскому ЦИКУ - господин Ивашов не уточнил и не прокомментировал.
Дорогой друг, вам надлежит читать не высказывания Ивашова, а заключения ЦИК. Ибо ЦИК регистрирует а не Ивашов.
valiko1981 писал(а):
tetra-z писал(а):
Но случай с Б.Мироновым уникален: его просто сняли.
Если вы про Бориса Сергеевича, так чего тут удивляться. Взять хотя бы это:
Решением Петропавловск-Камчатского городского суда Камчатского края от 1 апреля 2010 года книга Миронов «Приговор убивающим Россию» (2005) включена в Федеральный список экстремистских материалов. В этот же список в соответствии с решением Советского районного суда города Иваново от 13 ноября 2008 года и определением Советского районного суда города Иваново от 22 сентября года включен текст "Об отношении русских к коренным народам России".
Там есть очень хорошее дополнение: выражаемое цифирью 4 года. Конкретнее: В соответствии с подпунктом 4 пункта 52 статьи 3 Федерального закона «О выборах Президента Российской Федерации» не имеет права быть избранным Президентом Российской Федерации, в отношении которого вступившим в силу решением суда установлен факт совершения действий, предусмотренных подпунктом «ж» пункта 7 статьи 76 Федерального закона «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации», то есть распространение материалов, направленных на возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни, пропаганду неполноценности граждан по признаку их социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности, если указанные действия совершены в период не превышающий четырех лет до дня голосования».
Миронов книгу написал в 2005г. (т.е. за 6 (шесть) лет до выборов.) В Петропавловске-Камчатском печатал книгу не Миронов. Одним словом вот тут можно получит более развернутое освещение вопроса
valiko1981 писал(а):
Ничего уникального я в его случае не вижу. У нас бы такой литературный деятель сидел бы очень долго на нарах без всяких залогов. Его бы на пушечный выстрел бы к регистрации не подпустили бы, неговоря уже: "его просто сняли". Уникальна не ситуация с Мироновым, а - вы в своём роде, сочувствуя такому деятелю.
Сдается мне ЖСМИ запахло... и пожарами в 5-ой точке Ну это так отступление. Суть же в том, что сочувствие тут ни причем: есть закон и в законе всё четко прописано. Думать тут, смотреть на уникальное и прочие бояны осуществлять не нужно. Нужно просто исполнять закон и всё.
И вот в том числе и Форбс именно об этом и говорит
valiko1981 писал(а):
Ну если бы зарегистрировали его - тут же потянулись разные Истарховы и прочие националисты и фюреры всех мастей. Вы всерьёз полагаете, что это принесло бы вашей многострадальной стране пользу, или Миронов со своими радикальными, экстремистскими и националистическими взглядами (граничащих на грани с фашизмом)? Коммунисты всегда позиционировали себя как антоним к фашистам (когда им намекали на схожесть этих идеологий). Глядя на ваше беспокойство по поводу (Миронова), я лишний раз убеждаюсь - не так уж и далёки эти два понятия: коммунизм - фашизм.
Опять фантазии. Камрад, да вы сказочник просто... впрочем понимаю... Поймите, закон один. Для примера приведу вам Жан-Мари́ Ле Пена, который несмотря на свои взгляды спокойно участвует в выборах и НАХОДИТ поддержку части французов.. Поймите, народ должен решать кто будет президентом, а не кучка жуликов с пожарами в 5-ой точке.
valiko1981 писал(а):
tetra-z писал(а):
Позиции "против всех" в российских бюллетенях уже давно нет.
А эта позиция что-то решает?
Конечно решает. (меня например на текущих выборах не устроил ни один кандидат, а выразить это было никак, и это явилось ущемлением моих прав).
valiko1981 писал(а):
Вон у нас девушка написала в бюллетене: Саша едет в Гаагу? Получается, что он недействителен и не подлежит подсчёту за какого-нибудь кандидата (как и против всех)? Но каким-то чудесным образом он оказался в стопке бюллетеней за Лукашенко. Не будьте наивны.
Вопрос не в наивности. Вопрос сводится к на стартовом этапе к соблюдению формы, а затем наполнении оной содержанием. Если же говорить о наивности, то тогда простой вопрос к вам: вот вы тут проецируете определённую точку зрения, обозначаете вашу позицию и т.д. Скажите с позиции наивности, зачем вы это делаете? Неужели вы думаете что это как то повлияет на Лукашенко?
|
|
valiko1981
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 345
|
valiko1981 ·
10-Апр-12 00:20
(спустя 5 часов, ред. 10-Апр-12 00:20)
tetra-z писал(а):
Каким образом соотносится внешняя политика и выборы президента так и не понял.
И не поймете - если "придуриваться" не перестанете.
tetra-z писал(а):
А крайне не демократичный акт был СЛЕДСТВИЕМ. (а не причиной). И при всём при этом кандидатам дали возможность зарегистрироваться, в РФ даже этого не произошло.
Я так понял, вы вдумываться в сказанное вам не умеете? Ладно, проехали. Повторять для "танкистов" не намерен. Читайте предыдущий топик.
tetra-z писал(а):
Камрад, марксизм-ленинизм возможно (повторю возможно), а вот троцкизм точно нет.
Для меня - это всё - одна Сатана. Без троцкизма - и коммунизма бы вашего небыло. И не возможно (повторно), а - невозможно. Только дурак любит наступать на одни и те же грабли. Я всё же надеюсь - что вы не он. Хотя моя Надежда - ничтожно мала. Но как говорят - Надежда, стойкая девушка.
tetra-z писал(а):
Ибо с троцкизмом вам нужно пожаловать вот сюда. Это по сути и есть хозяева "европейских ценностей". На тему трудового фронта: а с чего вы взяли что там всё "... по коммунистически..."? Там ведь не только коммунисты, камрад. Про "... Ах вы бедненькие.....пожалеть вас что ли?..." - сильный ход. Зачет.
Ленин тоже часто посещал Европу......шарлотаны на любом материке бывают. Не убивайтесь так.
tetra-z писал(а):
Дорогой друг, вам надлежит читать не высказывания Ивашова, а заключения ЦИК. Ибо ЦИК регистрирует а не Ивашов.
Дорогой друг. Ничего - личного. Вы привели заключение Цика, я привёл - заключение самого Ивашова из первых уст. Заключение Ивашова звучит намного смехотворнее, чем заключение ЦИКА. Информация моего поста про фразу Ивашова - из википедии, на которую вы сами часто ссылаетесь (вы считаете, что я сделал что-то неправильно?). Давайте всё же не будем флуд дальше разводить по этому вопросу. Первым предлагаю, заметьте. Будем считать - что вы "ляпнули" неподумав - теперь пытаетесь выкрутиться. Поверьте - мне плевать на заключение ЦИКА, если ваш Ивашов сам даёт заключение - более смехотворное и граничащее с......бредом (про департамент США, который ему мешает избираться). Вот это - бред капитальный, и параноидальный.
tetra-z писал(а):
Там есть очень хорошее дополнение: выражаемое цифирью 4 года. Конкретнее: В соответствии с подпунктом 4 пункта 52 статьи 3 Федерального закона «О выборах Президента Российской Федерации» не имеет права быть избранным Президентом Российской Федерации, в отношении которого вступившим в силу решением суда установлен факт совершения действий, предусмотренных подпунктом «ж» пункта 7 статьи 76 Федерального закона «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации», то есть распространение материалов, направленных на возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни, пропаганду неполноценности граждан по признаку их социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности, если указанные действия совершены в период не превышающий четырех лет до дня голосования».
Миронов книгу написал в 2005г. (т.е. за 6 (шесть) лет до выборов.) В Петропавловске-Камчатском печатал книгу не Миронов. Одним словом вот тут можно получит более развернутое освещение вопроса
Вы знаете, мне на самом деле плевать на ваших Мироновых и прочих экстремистов, и плевать на то, что они писали про это 5 или 7 лет назад (это их не оправдывает). Почему вы это осуждаете? Вам же нравится Беларусь? В Беларуси бы таких писателей не подпустили бы и на пушечный выстрел к выборам. Даже если бы они писали бы это - 20 лет назад. Вы же сами сейчас противоречите себе, заступаясь за этих радикалов))))) Вот у нас поэт и драматург - Некляев (который не написал ни одного экстремистского произведения, заслуженный поэт Республики Беларусь получивший множество наград, его песни поют многие белорусские коллективы и те же легендарные и любимые Песняры - был избит и получил несколько лет условно, за то что Лукашенко не поддерживал. Интересный вы человек tetra-z - экстремисту и нацисту сочувствуете, поэта (не написавшего ни одного подобного произведения)- проклипаете.....Разберитесь в себе пожалуйста, может и Россиии от этого полегчает.....
tetra-z писал(а):
Сдается мне ЖСМИ запахло... и пожарами в 5-ой точке Ну это так отступление.
Вы опять про свой гомосексуализм?? Хватит вам про пятую точку. Вы же уже опозорились в другом топике.....Так - отступление.
tetra-z писал(а):
Суть же в том, что сочувствие тут ни причем: есть закон и в законе всё четко прописано. Думать тут, смотреть на уникальное и прочие бояны осуществлять не нужно. Нужно просто исполнять закон и всё.
Если вы опять про бедного Ивашова - то пожалуйста вам достойный аргумент. Гитлер опубликовал "Майн Кампф" в 1925 году - пришел к абсолютной власти в 1933-1934 годах. В 1945 - Германия была разрушена до основания. Намёк понимаете, или по прежнему - играем в дурака????? Сдаётся мне - что вы готовы отдать вашу страну в руки любому проходимцу и даже фашисту (хотя позиционируете себя коммунистом). Не стыдно вам? Вы опять сами же себе противоречите. Иначе бы вам в голову бы не пришло заступаться за Ивашова (да хоть 15 лет назад он написал это). Вы думаете в вашей мечте - Беларуси всё делают по закону? Ошибаетесь. У нас даже первое лицо государства - имеет право восхищаться Адольфом Гитлером (но никто другой). Подумайте пожалуйста на досуге, - мистер "всезнайка". Хватит уже народ смешить. Смех продлевает жизнь. Но перебор - опасен вдвойне.
tetra-z писал(а):
Опять фантазии. Камрад, да вы сказочник просто... впрочем понимаю... Поймите, закон один. Для примера приведу вам Жан-Мари́ Ле Пена, который несмотря на свои взгляды спокойно участвует в выборах и НАХОДИТ поддержку части французов.. Поймите, народ должен решать кто будет президентом, а не кучка жуликов с пожарами в 5-ой точке.
Фантазии только у вас. У Жан-Мари́ Ле Пена есть экстремистские и разжигающие межрелигиозную рознь - литературные труды? Мало ли что он считает основной программой: "уменьшение иммиграции и прекращение евроинтеграции Франции. Отказ от евроинтеграции и сокращение количества иммигрантов лидер Национального фронта называет «восстановлением границ Франции". Я тоже против Китайской экспансии в своём городе - но это же не говорит о том, что я фашист и ненавижу китайцев. А вот Ивашов презирает открыто тех же евреев.....при чём не скрывает, что ненавидит их даже больше, чем проституток и "голубых". Если вы сейчас мне скажете - что, ну понятно - значит вы еврей, раз так евреи вас волнуют, то расскажу вам маленькую историю. На вашу веру не претендую - но всё же расскажу. В моей родне нет ни одного еврея.....я - на третью часть - Русский, на вторую - Белорус, на третью - Поляк (не были по польской крови евреями мои предки). Сам я - 1981 года рождения. Так получилось, что в 1984 году я заболел. Дали больничный, мне и матери (так как я был ничтожно мал). После 2 недель больничный закрыли. Но через 2 дня у меня опять поднялась высокая температура. Больничный - опять назначили. Через те же 2 недели - больничный закрыли. Но через несколько дней - опять тоже самое (диагноз был старый и приевшийся уже всем - ОРВИ (до сих пор на больничных листах его в основном ставят). Моя мама поняла (хоть и молода была в то время (24 года) - что-то не то. Был один знакомый - который свёл мою мать с глав. врачём "Железнодорожной Больницы" (как она тогда так называлась) - она была еврейка (доктор, в смысле). Я к сожалению уже не помню её фамилии имени и отчества - и мама уже не помнит (так как замудренное там было ФИО). Вобщем - она ставит страшный диагноз - тубберкулёз. Мама сначала не поверила, а потом - это оказалось правдой. Сделали анализ "манту" - около 17 мм.....Спасло меня то, что эту заразу обнаружил еврейский врач на начальной стадии - которую всё же вылечили, а не залечили или не летальный исход (как обычно в то время с этой болезнью).....правда с мамой (по её рассказам) полежал я в больнице около 7 месяцев. Зато жив остался - благодаря еврейке......а не Советской медицине (которая бесконечно ОРВИ ставила).
tetra-z писал(а):
Конечно решает. (меня например на текущих выборах не устроил ни один кандидат, а выразить это было никак, и это явилось ущемлением моих прав).
Нет, ничего не решает. А как же Зюганов? Мне казалось, что он вам симпатичен. Хотите выразить недовольство - читайте мой пост, непомню где он там....но про белорусскую девушку, написавшей на бюллетене - Саша едет в Гаагу. Недовольство выразила. Только бюллетень всё-равно оказался в стопке за Лукашенко. Опять себе противоречите?
tetra-z писал(а):
Скажите с позиции наивности, зачем вы это делаете? Неужели вы думаете что это как то повлияет на Лукашенко?
Скажите с позиции наивности, я сейчас разве с Лукашенко разговариваю????? Вроде это я вас не трогал с самого начала этого топика (просто выразил своё мнение) - вы же меня оскорбили за мои взгляды первым (не пытались убедить, не пытались поговорить - а просто "заклеймили" - хотя тема даже не про вашу страну). К тому же, не вижу ничего зазорного, поделиться своим мнением и обсудить в топике мысли про свой край. Считаю, самым лучшим вариантом разойтись (по этой теме) пусть и не друзьями - то хотя бы не злейшими врагами (заметьте - я первым предлагаю, компромис, хотя вы первым дерзить начали). Предложение устраивает?
|
|
tetra-z
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 998
|
tetra-z ·
14-Апр-12 15:36
(спустя 4 дня)
valiko1981 писал(а):
tetra-z писал(а):
Каким образом соотносится внешняя политика и выборы президента так и не понял.
И не поймете - если "придуриваться" не перестанете.
Слив засчитан.
valiko1981 писал(а):
tetra-z писал(а):
А крайне не демократичный акт был СЛЕДСТВИЕМ. (а не причиной). И при всём при этом кандидатам дали возможность зарегистрироваться, в РФ даже этого не произошло.
Я так понял, вы вдумываться в сказанное вам не умеете? Ладно, проехали. Повторять для "танкистов" не намерен. Читайте предыдущий топик.
Слив засчитан ещё раз.
valiko1981 писал(а):
tetra-z писал(а):
Камрад, марксизм-ленинизм возможно (повторю возможно), а вот троцкизм точно нет.
Для меня - это всё - одна Сатана. Без троцкизма - и коммунизма бы вашего небыло.
Вот уж не думал, что отцы основатели федерального резерва наши. Привет вам имени Якоба Шиффа (горячего друга и почитателя Л.Троцкого). А ещё есть такой зачетный камрад как Арманд Хаммер.
valiko1981 писал(а):
tetra-z писал(а):
Ибо с троцкизмом вам нужно пожаловать вот сюда. Это по сути и есть хозяева "европейских ценностей". На тему трудового фронта: а с чего вы взяли что там всё "... по коммунистически..."? Там ведь не только коммунисты, камрад. Про "... Ах вы бедненькие.....пожалеть вас что ли?..." - сильный ход. Зачет.
Ленин тоже часто посещал Европу......шарлотаны на любом материке бывают. Не убивайтесь так.
А как насчет Маркса? Неужели он тоже русский (с востока) Кстати на вопрос то вы не ответили. (Неужели Бен Бернанке "... шарлотаны на любом материке...". ужоснах )
valiko1981 писал(а):
tetra-z писал(а):
Дорогой друг, вам надлежит читать не высказывания Ивашова, а заключения ЦИК. Ибо ЦИК регистрирует а не Ивашов.
Дорогой друг. Ничего - личного. Вы привели заключение Цика, я привёл - заключение самого Ивашова из первых уст. Заключение Ивашова звучит намного смехотворнее, чем заключение ЦИКА. Информация моего поста про фразу Ивашова - из википедии, на которую вы сами часто ссылаетесь (вы считаете, что я сделал что-то неправильно?). Давайте всё же не будем флуд дальше разводить по этому вопросу. Первым предлагаю, заметьте. Будем считать - что вы "ляпнули" неподумав - теперь пытаетесь выкрутиться. Поверьте - мне плевать на заключение ЦИКА, если ваш Ивашов сам даёт заключение - более смехотворное и граничащее с......бредом (про департамент США, который ему мешает избираться). Вот это - бред капитальный, и параноидальный.
Опять вы не поняли сказанного. Суть не в Ивашове, а в том, что ему отказали в регистрации. Лукашенко дал возможность зарегистриваться всем (в том числе и глухим, косым, слепым, тупым и т.д.) для того чтобы народ определил кто будет президентом.
valiko1981 писал(а):
tetra-z писал(а):
Там есть очень хорошее дополнение: выражаемое цифирью 4 года. Конкретнее: В соответствии с подпунктом 4 пункта 52 статьи 3 Федерального закона «О выборах Президента Российской Федерации» не имеет права быть избранным Президентом Российской Федерации, в отношении которого вступившим в силу решением суда установлен факт совершения действий, предусмотренных подпунктом «ж» пункта 7 статьи 76 Федерального закона «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации», то есть распространение материалов, направленных на возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни, пропаганду неполноценности граждан по признаку их социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности, если указанные действия совершены в период не превышающий четырех лет до дня голосования».
Миронов книгу написал в 2005г. (т.е. за 6 (шесть) лет до выборов.) В Петропавловске-Камчатском печатал книгу не Миронов. Одним словом вот тут можно получит более развернутое освещение вопроса
Вы знаете, мне на самом деле плевать на ваших Мироновых и прочих экстремистов, и плевать на то, что они писали про это 5 или 7 лет назад (это их не оправдывает). Почему вы это осуждаете?
Есть такое явление как закон. Там всё чётко прописано. Его надлежит соблюдать. Всё просто и эмоции, осуждения, пожары в 5-й точке и прочие сентенции тут ни причем.
valiko1981 писал(а):
Вам же нравится Беларусь? В Беларуси бы таких писателей не подпустили бы и на пушечный выстрел к выборам. Даже если бы они писали бы это - 20 лет назад. Вы же сами сейчас противоречите себе, заступаясь за этих радикалов)))))
Повторюсь: есть закон и в законе всё четко расписано. Его нужно просто соблюдать.
valiko1981 писал(а):
Вот у нас поэт и драматург - Некляев (который не написал ни одного экстремистского произведения, заслуженный поэт Республики Беларусь получивший множество наград, его песни поют многие белорусские коллективы и те же легендарные и любимые Песняры - был избит и получил несколько лет условно, за то что Лукашенко не поддерживал.
Я смотрел несколько роликов, где "... был избит...", так вот начал то первым именно Некляев. И осужден был не за то что Лукашенко не поддерживал, а за организацию беспорядков. Камрад, хватит врать.
valiko1981 писал(а):
Интересный вы человек tetra-z - экстремисту и нацисту сочувствуете, поэта (не написавшего ни одного подобного произведения)- проклипаете.....Разберитесь в себе пожалуйста, может и Россиии от этого полегчает.....
Интересный как раз вы человек: с ваших слов получается что Миронов, как вы говорите "... экстремисту и нацисту...", однако ни разу не в каких беспорядках замечен не был, а невинный "... поэта...", типа агнец божий, однако организатор массовых беспорядков, причем под личным руководством, причем нападение на милиционеров в том числе.
valiko1981 писал(а):
tetra-z писал(а):
Сдается мне ЖСМИ запахло... и пожарами в 5-ой точке Ну это так отступление.
Вы опять про свой гомосексуализм?? Хватит вам про пятую точку. Вы же уже опозорились в другом топике.....Так - отступление.
Так в том топике вы опозорились. А увязка вами 5-ой точки с гомосексуализмом - это что то новое (как бе намекает). Впрочем всё течёт, всё изменяется. Это тоже как бы отступление
valiko1981 писал(а):
tetra-z писал(а):
Суть же в том, что сочувствие тут ни причем: есть закон и в законе всё четко прописано. Думать тут, смотреть на уникальное и прочие бояны осуществлять не нужно. Нужно просто исполнять закон и всё.
Если вы опять про бедного Ивашова - то пожалуйста вам достойный аргумент. Гитлер опубликовал "Майн Кампф" в 1925 году - пришел к абсолютной власти в 1933-1934 годах. В 1945 - Германия была разрушена до основания. Намёк понимаете, или по прежнему - играем в дурака?????
В чем аргумент не понял (Неужели нужно нарушать закон?) Но про Гитлера это интересная аналогия, значительно ранее Гитлер руководил пивным путчем. Некляев тоже организовал массовые беспорядки.
valiko1981 писал(а):
Сдаётся мне - что вы готовы отдать вашу страну в руки любому проходимцу и даже фашисту
И причем тут Некляев с организацией массовых беспорядков, ну вот ума не приложу?
valiko1981 писал(а):
(хотя позиционируете себя коммунистом).
Это с чего вы такое взяли, камрад? (Для того чтобы позиционировать себя с чем то, сначала нужно дать ЧЕТКОЕ, не допускающее двусмысленностей определение этому, а уж потом заявляться. Сталин был коммунист и Троцкий был коммунист, но заметьте насколько разные это были коммунисты. )
valiko1981 писал(а):
Вы опять сами же себе противоречите. Иначе бы вам в голову бы не пришло заступаться за Ивашова (да хоть 15 лет назад он написал это).
Сдается мне что у вас в голове каша. Ибо писал не Ивашов, а Миронов.
valiko1981 писал(а):
Вы думаете в вашей мечте - Беларуси всё делают по закону?
Да нет, это вы думаете (правда непонятно на основании чего), что Беларусь это моя мечта. (Камрад, я честно от души посмеялся комментируя. Поймите выдавать ваши мысли за мои конечно можно, можно их потом вам же и осудить, НО МОИМИ ОНИ от этого не станут. )
valiko1981 писал(а):
Подумайте пожалуйста на досуге, - мистер "всезнайка".
В контексте украинского "что не съем, то покусаю", хочу вам сказать, что спасибо за комплимент.
откомментирую позже, если не возражаете
valiko1981 писал(а):
tetra-z писал(а):
Опять фантазии. Камрад, да вы сказочник просто... впрочем понимаю... Поймите, закон один. Для примера приведу вам Жан-Мари́ Ле Пена, который несмотря на свои взгляды спокойно участвует в выборах и НАХОДИТ поддержку части французов.. Поймите, народ должен решать кто будет президентом, а не кучка жуликов с пожарами в 5-ой точке.
Фантазии только у вас. У Жан-Мари́ Ле Пена есть экстремистские и разжигающие межрелигиозную рознь - литературные труды?
Мало ли что он считает основной программой: "уменьшение иммиграции и прекращение евроинтеграции Франции. Отказ от евроинтеграции и сокращение количества иммигрантов лидер Национального фронта называет «восстановлением границ Франции". Я тоже против Китайской экспансии в своём городе - но это же не говорит о том, что я фашист и ненавижу китайцев. А вот Ивашов презирает открыто тех же евреев.....при чём не скрывает, что ненавидит их даже больше, чем проституток и "голубых". Если вы сейчас мне скажете - что, ну понятно - значит вы еврей, раз так евреи вас волнуют, то расскажу вам маленькую историю. На вашу веру не претендую - но всё же расскажу. В моей родне нет ни одного еврея.....я - на третью часть - Русский, на вторую - Белорус, на третью - Поляк (не были по польской крови евреями мои предки). Сам я - 1981 года рождения. Так получилось, что в 1984 году я заболел. Дали больничный, мне и матери (так как я был ничтожно мал). После 2 недель больничный закрыли. Но через 2 дня у меня опять поднялась высокая температура. Больничный - опять назначили. Через те же 2 недели - больничный закрыли. Но через несколько дней - опять тоже самое (диагноз был старый и приевшийся уже всем - ОРВИ (до сих пор на больничных листах его в основном ставят). Моя мама поняла (хоть и молода была в то время (24 года) - что-то не то. Был один знакомый - который свёл мою мать с глав. врачём "Железнодорожной Больницы" (как она тогда так называлась) - она была еврейка (доктор, в смысле). Я к сожалению уже не помню её фамилии имени и отчества - и мама уже не помнит (так как замудренное там было ФИО). Вобщем - она ставит страшный диагноз - тубберкулёз. Мама сначала не поверила, а потом - это оказалось правдой. Сделали анализ "манту" - около 17 мм.....Спасло меня то, что эту заразу обнаружил еврейский врач на начальной стадии - которую всё же вылечили, а не залечили или не летальный исход (как обычно в то время с этой болезнью).....правда с мамой (по её рассказам) полежал я в больнице около 7 месяцев. Зато жив остался - благодаря еврейке......а не Советской медицине (которая бесконечно ОРВИ ставила).
tetra-z писал(а):
Конечно решает. (меня например на текущих выборах не устроил ни один кандидат, а выразить это было никак, и это явилось ущемлением моих прав).
Нет, ничего не решает. А как же Зюганов? Мне казалось, что он вам симпатичен. Хотите выразить недовольство - читайте мой пост, непомню где он там....но про белорусскую девушку, написавшей на бюллетене - Саша едет в Гаагу. Недовольство выразила. Только бюллетень всё-равно оказался в стопке за Лукашенко. Опять себе противоречите?
tetra-z писал(а):
Скажите с позиции наивности, зачем вы это делаете? Неужели вы думаете что это как то повлияет на Лукашенко?
Скажите с позиции наивности, я сейчас разве с Лукашенко разговариваю????? Вроде это я вас не трогал с самого начала этого топика (просто выразил своё мнение) - вы же меня оскорбили за мои взгляды первым (не пытались убедить, не пытались поговорить - а просто "заклеймили" - хотя тема даже не про вашу страну). К тому же, не вижу ничего зазорного, поделиться своим мнением и обсудить в топике мысли про свой край. Считаю, самым лучшим вариантом разойтись (по этой теме) пусть и не друзьями - то хотя бы не злейшими врагами (заметьте - я первым предлагаю, компромис, хотя вы первым дерзить начали). Предложение устраивает?
|
|
valiko1981
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 345
|
valiko1981 ·
15-Апр-12 04:01
(спустя 12 часов, ред. 22-Апр-12 02:04)
tetra-z писал(а):
Слив засчитан.
Вы ошиблись адресом, слив защитан именно вам, за то что под "дурачка" косите, хотя прекрасно всё понимаете. Просто крыть нечем?
tetra-z писал(а):
Слив засчитан ещё раз.
Это вам - ещё раз.
tetra-z писал(а):
А как насчет Маркса? Неужели он тоже русский (с востока)
Вы невнимательно или умышленно (не змаечая) читаете (впрочем - это как всегда, в вашем стиле). Я вообще-то писал вам: что шарлотаны есть на любом материке, и чтобы вы так не убивались по этому поводу. Если у вас Маркс уже стал русским, да ещё и с востока - то вам срочно нужно отойти от компьютера и отдохнуть.
tetra-z писал(а):
Кстати на вопрос то вы не ответили. (Неужели Бен Бернанке "... шарлотаны на любом материке...". ужоснах )
А вы мне этого вопроса и не задавали? Вы опять что-то путаете.
tetra-z писал(а):
Опять вы не поняли сказанного. Суть не в Ивашове, а в том, что ему отказали в регистрации.
Я всё прекрасно понял. Не перевирайте. Ваши слова: есть закон, который должен соблюдаться, только и всего. Тогда почему же вы себе тут же начинаете противоречить. Я считаю отказ в регистрации Ивашова - законным. Нравится, не нравится вам - это уже дело десятое. В законе чётко прописано, где Ивашов сделал оплошность. Читайте внимательно. Не возмущайтесь, и больше не задавайте идиотских вопросов (коими вы меня уже утомили). Всё должно проходить по закону. Комиссия отказала в регистрации группы избирателей, созданной для поддержки самовыдвижения Леонида Григорьевича Ивашова кандидатом на должность Президента Российской Федерации, и ее уполномоченных представителей. Член ЦИК России Татьяна Воронова сообщила, что Л.Г. Ивашов уведомил ЦИК России о проведении собрания группы избирателей в связи с самовыдвижением на должность Президента Российской Федерации 5 декабря 2011 года. В данном уведомлении дата проведения собрания группы избирателей отсутствовала. 8 декабря 2011 года в Комиссию поступило уточненное уведомление, содержащее дату проведения собрания группы избирателей – 10 декабря 2011 года. В соответствии с требованиями Федерального закона «О выборах Президента Российской Федерации» о месте и времени проведения собрания группы избирателей не позднее чем за пять дней до дня проведения указанного собрания должна быть оповещена ЦИК России либо избирательная комиссия субъекта Российской Федерации, на территории которого планируется проведение указанного собрания. С учетом проведения собрания группы избирателей в поддержку самовыдвижения Л.Г. Ивашовым кандидатом на должность Президента Российской Федерации 10 декабря 2011 года последним днем оповещения избирательной комиссии о проведении указанного собрания являлось 4 декабря 2011 года. «Леонид Григорьевич Ивашов не выполнил требование, предусмотренное пунктом 2 статьи 34 Федерального закона «О выборах Президента Российской Федерации», поэтому в соответствии с нормами избирательного законодательства ЦИК России вынуждена отказать в регистрации группы избирателей, созданной для поддержки самовыдвижения Леонида Григорьевича Ивашова кандидатом на должность Президента Российской Федерации, и ее уполномоченных представителей»
Сами же говорили - есть закон, где всё чётко прописано и должно соблюдаться. Ваши слова??? Ивашов не выполнил банальное требование закона 2 статьи 34 Федерального закона «О выборах Президента Российской Федерации, не уложился в чётко прописанные законом сроки. Какие претензии???? Есть закон, где всё чётко прописано и должно соблюдаться. Ваши же слова - "мистер противоречие".
ВООБЩЕМ СО СЛИВОМ ВАС.
tetra-z писал(а):
Лукашенко дал возможность зарегистриваться всем (в том числе и глухим, косым, слепым, тупым и т.д.) для того чтобы народ определил кто будет президентом.
Лукашенко дал возможность зарегистрироваться кандидатам, потому что денежки Европейские нужны были ему. Россия же перестала спонсировать. В случае с Россией - ей деньги европейские не нужны, поэтому и регистрировали в России кандидатов более скурпулёзно. Вам бы следовало так же знать, что у нас далеко не все саовыдвиженцы и партии были зарегистрированы. Поэтому - свои фантазии оставьте при себе.
tetra-z писал(а):
Есть такое явление как закон. Там всё чётко прописано. Его надлежит соблюдать. Всё просто и эмоции, осуждения, пожары в 5-й точке и прочие сентенции тут ни причем.
Странно, но в случае с Ивашовым вы почему то об закон вытираете ноги. И игнорируете указанные сроки оповещения чётко прописанные в нём. Ну да Бог с вами, чем бы дитятко не тешилось - абы не плакало. Что касается Миронова, то..... А вы оказывается ещё и дилетант даже в этом вопросе, да ещё и слепой. Вам на десерт про Миронова - то что вы пропустили в предыдущем моём посте, там не только про 2005 год говорится. Вы обратно умышленно не замечаете написаное вам. В этот же список (экстремизм и разжигание межнациональной розни) в соответствии с решением Советского районного суда города Иваново от 13 ноября 2008 года и определением Советского районного суда города Иваново от 22 сентября 2009 года включен текст «Об отношении русских к коренным народам России. Кроме того:
«Приговор убивающим Россию», в 2009 году распространялся в городе Петропавловске-Камчатском через магазин «Просвещение» (заключение ЦИК)
С ОЧЕРЕДНЫМ СЛИВОМ ВАС, ДИЛЕТАНТ, ВЫБОРОЧНО СЛЕДУЮЩИЙ ЗАКОНУ.
tetra-z писал(а):
Повторюсь: есть закон и в законе всё четко расписано. Его нужно просто соблюдать.
Повторюсь и я. Со сливом вас. Пометка для слепых - читайте пост выше.
tetra-z писал(а):
Я смотрел несколько роликов, где "...был избит...", так вот начал то первым именно Некляев. И осужден был не за то что Лукашенко не поддерживал, а за организацию беспорядков. Камрад, хватит врать.
Очень интересно? Что он начал первым - бить милиционеров???? А с чем, с кулаками, пистолетом или атомной бомбой????? Может вам хватит врать??? И к вашему сведению (дилетант - который постоянно сливается), Некляев не мог участвовать и организовывать беспорядки - так как его сторонники и он сам просто не дошли до места назначения. А избит он был для того, чтобы не смог провезти на митинг звукоусиливающую аппаратуру. Если бы в той машине, которую не пропускали, находилось что-то запрещённое - нам бы этот компромат любезно бы предоставили бы гос. каналы (которые как бы не врут). Поэтому, врёте как раз вы (в принципе - как и обычно). На видео чётко видно, что нападают первые - люди в штатском, на глазах у милиционеров. Некляев не начинал первым. Машина была досмотрена сотрудниками милиции, после этого - несмотря на то, что ничего запрещённого в машине небыло найдено, милиция не пропускала Некляева - ничем не мотивируя свои действия. После того, как Некляев и его сторонники попытались пройти мимо - сразу же послышались звуки свето-шумовых гранат и появились "маски-шоу". Примечательно в этом эпизоде другое. После того, как маски-шоу устроили свой спектакль - Некляев не был задержан. Разбросанные (использованные) свето-шумовые гранаты были методично убраны одним из "людей в штатском": и думаю - неспроста. Некляев был обнаружен уже избитым - после ухода масок-шоу. Его не задержали - хотя судя по вашим "лживым словам" (Некляев первым напал на милицию) - его просто обязаны были задержать прямо на месте преступления по всем законам жанра. Но не задержали. Избили и были таковы..... О чём это говорит.....о банальной провокации нашего узурпатора (и вашего кумира). Только идиот этого не поймёт. Я всё же надеюсь что вы не относите себя к этому званию. Будем считать, что вы либо соврали либо - просто глупы и наивны до неприличия. И к тому же, с враньём нужно заканчивать - именно вам.
tetra-z писал(а):
Интересный как раз вы человек: с ваших слов получается что Миронов, как вы говорите "...экстремисту и нацисту...", однако ни разу не в каких беспорядках замечен не был
Мне достаточно его трудов и высказываний, чтобы понять - что это за человек.
tetra-z писал(а):
, а невинный "...поэта...", типа агнец божий, однако организатор массовых беспорядков, причем под личным руководством, причем нападение на милиционеров в том числе.
Ах, так всё же Некляев напал на милиционеров????? Вы наверно - мазохист??? Вам так нравится, когда вас сливают???? Ну если вам это нравится, продолжим ставшую уже традицией - закономерность. Вот вы говорите, организатор массовых беспорядков и первым напал на милицию??? Можно доказательства в студию, где Некляев нападает на милиционеров??? Я так понимаю, грозный Некляев по вашей версии, напал на бедных милиционеров вроде так???
Жаль только я видео такого не видел. Нападение грозного супермена Некляева на милиционеров в смысле. Не поделитесь этим редким и неуловимым видео? Которое никто не видел кроме вас?
tetra-z писал(а):
Так в том топике вы опозорились. А увязка вами 5-ой точки с гомосексуализмом - это что то новое (как бе намекает). Впрочем всё течёт, всё изменяется. Это тоже как бы отступление
Да нет же, опозорились именно вы. Я вам тогда посоветовал, чтобы вы о пятой точке не думали - найти себе даму сердца и успокоится (плодиться и размножаться). Вы же, вместо того - чтобы постить фото с красивыми девушками, запостили фотки с мужиками из правительства РФ, с вашим комментарием; "так уже занимаемся". Вы потом и пропали с обсуждения темы, когда я вас пристыдил.....
tetra-z писал(а):
Некляев тоже организовал массовые беспорядки.
Нет, на массовые беспорядки это не походило. Массовые беспорядки - не тогда, когда 10-12 человек отделяются от многотысячного митинга и идут крушить двери дома правительства под молчаливое бездействие милиционеров. Нет, массовыми беспорядками это сложно назвать. Другое дело - почему эти 10-12 человек небыли оттеснены милицией и омоном сразу - ведь могли же. Ответ я думаю очевиден: эта провокация нужна была действующей власти, чтобы руки развязать и оправдать любые действия (достаточно вспомнить по истории эпизод с поджогом Рейхстага самими нацистами). По всем прошедшим событиям ясно одно, оппозиция меньше всего была заинтересована в массовых беспорядках - так как в нашей стране, оппозиция постоянно подвергается давлению со стороны действующей власти. Если бы оппозиция планировала "некий" переворот и вооружённый захват власти, нам бы уже продемонстрировали бы вещественные доказательства (гранаты, автоматы, бомбы, нунчаки и прочее). Но ничего не продемонстрировали. Более того, на митинг приходили люди целыми семьями, и на протяжении всего пути следования от станции метро Октябрьская до площади Независимости (на этом пути расположено огромное количество объектов инфраструктуры: макдональдсы, кафе, магазины, и т.д.) никто из владельцев не подал иск о причинении ущерба митингующими. Даже на судебных слушаниях владельцы этих объектов говорили о порядочном и спокойном поведении митингующих. К тому же вам на заметку, митинг изначально не планировался проводиться на площади Независимости у Дома Правительства. Митинг проводился у Дворца Республики около станции метро Октябрьская - никто и не думал идти в сторону Дома Правительства. Однако весь периметр за несколько дней до митинга был залит катком, а из звукоусиливающих динамиков (по периметру окресностей Дворца Республики) во всю мощь зазвучала громкая музыка, несмотря на то - что рядом находились жилые кварталы. Естественно, в таких условиях митинг было нереально проводить - и митингующие отправились в сторону Дома Правительства, где их уже ожидала провокация от властей. Нужно признать, провокация и подстава удалась (вот здесь у нашей действующей власти мозги хорошо работают, чего не скажешь об их познаниях в той же экономике, которая "легла медным тазом" спустя каких-то 3 месяца, принеся с собой троекратное обесценивание национальной валюты, теракт - при этом у нас нет Чубайсов, Немцовых, Кавказских экстремистов и прочих). Казалось бы - и обвинять некого, кроме одного человека, который следит и бдит за всем и вся. Но Александр Лукашенко нашёлся и здесь - в развале экономики он обвинил белорусский народ (который назван АГЛ - шелудивой толпой), в теракте - (обвинён ваш любимый пролетариат.....слава Богу что хоть здесь интеллигенцию не обвинили) - слесарь (вундеркинд) и электрик (уникальный химик, чуть-ли не с нобелевской премией).
tetra-z писал(а):
И причем тут Некляев с организацией массовых беспорядков, ну вот ума не приложу?
А есть что прикладывать?????
tetra-z писал(а):
Сталин был коммунист и Троцкий был коммунист, но заметьте насколько разные это были коммунисты. )
Согласен. Один краше другого. Но для меня - "у обоих руки по локоть в крови".
tetra-z писал(а):
Сдается мне что у вас в голове каша. Ибо писал не Ивашов, а Миронов.
Да Господь с вами. Ну вышла описка у меня. По крайней мере, это обстоятельство даже сыграло мне на руку и лишний раз показало - что вы подлый человек. Лично я не обратил бы на это внимания, даже если бы заметил.
tetra-z писал(а):
Да нет, это вы думаете (правда непонятно на основании чего), что Беларусь это моя мечта. (Камрад, я честно от души посмеялся комментируя. Поймите выдавать ваши мысли за мои конечно можно, можно их потом вам же и осудить, НО МОИМИ ОНИ от этого не станут. )
Ну как же. Судя по вашим эпитетам хотя бы в этой ветке - можно сделать вывод о том, что как раз считаете Беларусь своей мечтой. Белорусская статистика - которая говорит только правду, в отличие от Российской - которая нагло врёт. Белорусская избирательная система и честные выборы - впротивовес украденным в России.....Белорусская экономика и белорусское чудо - которыми вы восхищались (правда до апреля 2011 года), потом ваша пылкость немного иссякла. И многое-многое другое.....Чего же вы тогда здесь делаете? И так активно спорите????? Причин так думать достаточно и они обоснованы. Хватит вам дурачка включать. А то - привыкните. И вам для справки: смех без причины - признак дурачины.
tetra-z писал(а):
В контексте украинского "что не съем, то покусаю", хочу вам сказать, что спасибо за комплимент.
Не обольщайтесь комплиментом - комплимент "всезнайка" взят в кавычки - что делает смысл противоположным (антонимом - если хотите).
tetra-z писал(а):
откомментирую позже, если не возражаете
Да не утруждайтесь....мне абсолютно уже неинтересно вас сливать очередной раз. Свою норму по сливам вы уже выполнили за год (бесконечно сливаясь) не только здесь, но и на других ветках форума. Заметьте - про сливы тоже не я первый начал. Поэтому, оставляю вас с вашим позором и удаляюсь с вашего позволения из этой темы до следующего года. В завершение хотелось бы сказать вам следующее: вы весьма неприятный и мерзкий в общении человек, и даже не потому что постоянно хамите и дерзите.....а потому что вы - дилетант, который считает себя умнее остальных. Более того, вы неспособны вести конструктивный диалог. Вы не ищете компромис или правду. Вы пытаетесь в дискуссиях, как можно сильнее унизить оппонента, что говорит как раз о вашей несостоятельности как личности и вашей сущности закомплексованного человека - который таким способом пытается отыграться. Поэтому, оставляю вас с вашими комплексами наедине. Успехов.
|
|
|