Архив: Диспуты, дискуссии, полемика [3911953]

Alexis XV
В чем вы меня хотите убедить в благоразумности o. Анри Мартена или в том, что напрасно горячились по поводу освящения "исторических загогулин"?

Виктор Белодед
ОТВЕТ ПРАВОСЛАВИЮ ОТ ПРОТЕСТАНТА
Краткие комментарии
к тексту книги А. Кураевa «Протестантам о православии»

Стоит ли комментировать или отвечать на книги невысокого, как нам кажется, духовного содержания? Учитывая высокую активность и популярность в виртуальном мире диакона Православной церкви А. Кураева, видимо, стоит. Молчать в ответ на некорректные высказывания, сомнительные утверждения и выпады агрессивно настроенного православного апологета скорее греховно, чем благоразумно. Молчание часто воспринимается как знак согласия или равнодушия.
Взгляды А. Кураева - это не его частное мнение. И хотя формально он не говорит от лица Православной церкви, нельзя сомневаться в том, что он хорошо усвоил как ее дух, так и учение.
Еще одно замечание касается употребляемых ниже терминов "православие" и "протестанты". Под первым все же следует понимать православие в представлении & изложении А.Кураева.
В книге А. Кураев оппонирует лютеранам, баптистам, адвентистам, англиканцам, Свидетелям Иеговы и харизматам. Он относит к протестантам течения с совершенно разными, порой противоположными взглядами. С таким определением трудно согласиться. Ниже, в комментариях к тексту, под протестантами имеются в виду ортодоксальные, доверяющие Библии христиане, не принадлежащие к католической или православной церквям.
стр.5-10: "Защищать свою церковь"
"К миру призвал нас Господь" (1Кор.7.15). Действительно, к миру, а не к межконфессиональной розни призваны ученики Христа. "Имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание подвизаться за веру, однажды преданную святым" (Иуды,1.3). За какую же веру стоит подвизаться? Библия говорит нам только об одном Боге и об одной истинной вере: "Имейте веру Божию" (Мр.11.23).
"Народ вернется к своей духовной истории, традициям, православию".
Для такого оптимизма нет никакого библейского основания, напротив: "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лк.18.8).
"На деле проповедуют не Евангелие, а свое понимание".
Так поступает любой здравомыслящий проповедник. Возможно ли вообще искренне проповедовать вопреки своему пониманию?
стр.10: "...и только т.н. отцы церкви, которых называют святыми"
Согласно Писания (2 Кор.1.2; Рим.16.2; Рим.15.26,31, и др.), святыми называются верующие в Иисуса Христа. "Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас" (1Кор.1.12).

стр.23: "Протестантское толкование Иоаннова стиха есть на самом деле не только запретом на написание иных книг. Это запрет на всякое религиозное творчество"
Что же говорит упомянутый стих? "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей"(Иоан.22.18-19).
Нам не приходилось еще встречать протестантов с таким пониманием упомянутого стиха. Понимание же христиан-баптистов, например, сводится к запрету на добавление к написанному в Библии новых откровений догматического характера. Например, Елены Уайт (адвентисты), Джозефа Смита (мормоны), Свидетелей Иеговы, отцов Православной церкви и др. "откровений".
стр.45: "Ты только признай, что за тебя долг уплачен Христом"
(Из-за ограниченных возможностей пользования книгой А. Кураева данная цитата первоначально была воспринята мной как мысль А.Кураева (Б.В), что и вызвало удивление. В оригинальном же тексте А. Кураев осуждает такой взгляд. Вставка - апрель 2004 г.).
Первоначальный комментарий:
Те же мысли мы встречаем у харизмата К.Хейгина. Поразительное единомыслие! Что говорит об этом Библия? "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Мф.11.12). Как видим, одного признания для этого недостаточно.
стр.47: "Надо защитить человека от этого зла [оккультизма]"
стр.48: "Пропитать энергиями Христа [обряд]"
Библия учит о способности человека отличать доброе от злого: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (Быт.3.22).
Библия учит о свободном выборе: "Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить" (И.Нав.24.15). И если человек сознательно выбирает для себя оккультизм, никакое внешнее ритуальное освящение ему не поможет. Демоны боятся лишь Святого Духа, которого никак нельзя призвать с помощью обрядов или "чинов".
стр.50: "Различия между западным и восточным христианством"
Лютер оценил это различие так: "То же папство, но без папы". Действительно, со стороны формальных отличий очень мало. Та же церковная иерархия. Та же вертикальная (административная) структура. Отделение священников от паствы, клир. Та же идея чистилища, трансформированная в мытарства души после смерти.
стр.66: "Крещение всеми христианами понимается как дверь, входящая в церковь Христову".
Следует уточнить. Если понимать церковь как религиозную организацию, то с этим можно согласиться. Однако в небесный Иерусалим войдет не религиозная организация, а истинная, невидимая Церковь искупленных.
"В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его" (Еф.1.13).
Присоединение к этой истинной церкви происходит чрез веру, а не через крещение. "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь" (Иоан.5.24). Доверяющие Библии христиане считают крещение внешним, публичным свидетельством, исповеданием веры, которое вполне может быть и не искренним.
стр.67: "Не сама ли природа учит нас, что причастие детей как членов церкви неразумно? Когда ему суют в рот смесь вина с хлебом, оно, естественно, противится".
Действительно, не выглядит ли это насилием над личностью и ее волеизьявлением? Кроме того, при этом нарушается и устав Евхаристии, заповеданный Господом: "Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет в осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем" (1 Кор.11.28-29). Могут ли младенцы испытывать себя? Могут ли рассуждать о теле Господнем?

стр.74: "Могут ли дети некрещенные быть святыми?"
Могут. Согласно Библии, "таковых есть царство небесное":
"Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него" (Мр.10.14-15). Причина крещения младенцев кроется в насильственном присоединении их к православию для формального увеличения его численности. В дальнейшем это служит преградой для свободного волеизъявления, когда ему указывают на Писание: "Один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф.4.5).
стр.81: "Православная церковь верит в приход толкователя [Апокалипсиса]"
Ей просто не остается другого выхода. Надо же как то объяснять верующим православное понимания образа жены из 17-й главы:
"И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами. И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим" (Иоан.17.35).
Видим легко узнаваемый образ.
стр.82: "Изображение Христа и Бога у протестантов"
"Дети нуждаются в картинках"

Уточним: у собирательного образа протестантов, куда, по А.Кураеву, относятся и Свидетели Иеговы, (стр.14-15), и адвентисты, и англикане (стр.45), и харизматы, действительно, все это можно найти. Оправдывает ли это поклонение православным иконам? "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на горе Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину" (Вт.4.15-16).
стр.94: "Если все станут к концу баптистами, веры не будет".
Следует ли понимать это утверждение, что баптисты - люди неверующие? Или же слово "вера" подразумевает только православную веру?
стр.99: "Практика - критерий истины".
А.Кураев принимает материалистический критерий истины. Христос же сказал: "Я есмь путь, и истина, и жизнь" (Иоан.14.6).
стр.102: "Мне представляется, что протестанты не подпадают под анафему VII-го Вселенского Собора: 'Верую во Единого Бога, в Троице воспеваемого. Мы с любовью принимаем честные иконы, поступающим иначе да будет анафема'".
Но протестанты не принимают икон. И поэтому попадают под анафему. Реверанс А.Кураева обнаруживает двойственность его позиции: приверженность к православию с его традициями и решениями соборов, и явной абсурдностью не отмененных анафем.
стр.118: "Успехов... протестанты не знают".
"Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть" (1Кор.3.11-13).
"...Судия же мне Господь. Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога" (1Кор.4.5).
стр.131: "Толща вековых преданий, цемент канонов и камни догматов - крепостные стены".
Полезно сравнить это утверждение с лозунгом реформации: "Sola Scriptura" - только Писание.
стр.144: "Мы знаем свой грех и не отрицаем его (хотя состоит он совсем не в почитании икон)"
Странное отношение ко греху, который "мы знаем". Вместо того, чтобы исповедать, отречься и оставить: "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды" (1 Иоан.1.9).
стр.148: "У баптистов нет причастия"
Верно. Они, во исполнение заповеди Христа, участвуют в хлебопреломлении. "Сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание" (1Кор.11.25).

стр.149: "Недавно я был готов что угодно отдать за право войти в храм и помолиться, а сегодня мне за это самому деньги платят".
Оставляя без комментариев мзду за допуск помолиться в храме, обратимся к учению Христа о молитве. "Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. А молясь, не говорите лишнего" (Мф.6.67).
стр.153: "Вообще, наш путь не от победы к победе, а от поражения к поражению".
Верно, православный путь не может быть иным. Другое дело, путь истинной веры, о чем читаем в Библии: "Имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом" (Еф.2.20-22).
"В надежде на уготованное вам на небесах, о чем вы прежде слышали в истинном слове благовествования, которое пребывает у вас, как и во всем мире, и приносит плод, и возрастает, как и между вами, с того дня, как вы услышали и познали благодать Божию в истине" (Кол.1.5-6).
"Молюсь о том, чтобы любовь ваша еще более и более возрастала в познании и всяком чувстве" (Фил.1.9).
стр.162: "Мы... просим о том, чтоб через хлеб и вино, преосуществляемых в тело и Кровь Христа, Господь сделал нас телом Христовым".
стр.164: "Через священный хлеб люди становятся христианами и тем самым получают возможность составлять церковь".

Другими словами, православные христиане еще не являются этим телом. Доверяющие Библии христиане веруют, что присоединение к невидимой, истинной церкви, к телу Христовому, происходит чрез возрождение и веру. Через крещение же происходит присоединение к поместной церкви.
стр.163: "Проповедь - не центральное, а служебное место в литургии и жизни церкви".
Доверяющие же Библии христиане, напротив, отводят ей главное место на богослужебных собраниях, стараясь просто и доходчиво, на примерах объяснять слушателям суть библейских истин.
стр.165: "Причащение дарует нам 'отпущение грехов', как возвращение к церковному бытию". Также стр.174: "Причастие - вот лекарство от тления"
Это не соответствует Библии. Исповедание и оставление греха, согласно 1Иоан.1.9, чрез жертву Христа примиряет верующих с Богом: "Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его. И не довольно сего, но и хвалимся Богом чрез Господа нашего Иисуса Христа, посредством Которого мы получили ныне примирение" (Рим.5.9-11).

стр.166: "Если меня коробит, что к моей любимой иконе прикладываются и старухи и бомжи..."
В самом деле, через подобное прикладывание может передаваться инфекция, и никакая мнимая "святость" деревянного изделия не станет ей преградой. Это можно справедливо рассматривать как неизбежную расплату за идолопоклонство.

стр.167: "В церкви совсем иное: благодать, которую воспринял член церкви Сидор оживляет не только Сидора, но и всех членов церкви".
Есть наглядный Ветхозаветный образ чистого и нечистого. Прикоснувшийся к нечистому оскверняется, а не освящается (Лев.5.23).
То же божественное правило мы находим и в Новом Завете: "Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцом, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель" (1Кор.6.16-18).
стр.170: "Причастие... непостижимо"
Если это так, то зачем принимать участие в непостижимых, непонятных ритуалах?
стр.171: "На весь мир баптисты возвестили о собственном ощущении пустоты, которое они испытывают при прикосновении к литургической чаше".
Хотелось бы конкретнее узнать об этом уникальном событии. Нам не известно такое ощущение пустоты.
стр.172: "Хлебопреломление совершается протестантами без веры в его действенность"
Очень сложно судить о чужой вере и переживаниях. Для объективности стоило хоть бы раз почувствовать себя протестантом.
стр.178
Здесь приводится православное определение евхаристии. Сформулировано оно на Константинопольском соборе 1157 года и состоит из 115 слов, составляющих одно предложение. Ни один священник (кроме феноменов) не запомнит его, не говоря уже о практическом применении этого определения. Кому доступно такое понимание? Для чего оно нужно?

стр.178: "Мы участвуем в той же самой трапезе, а не в повторении или воспоминании".
Нам трудно судить об этом православном переживании. Возможно, они действительно присутствуют в той самой горнице с 12 учениками Иисуса. Однако выглядит странным, как они могут там вместиться? И почему Библия ничего не упоминает об их присутствии в горнице?

стр.222: "...может, откушав блюд американских проповедников, подойти к порогу Русской церкви? Христа и Евангелие вы найдете и здесь. Субботу тоже. Но еще вы найдете здесь Россию".
Читая эти слова, трудно отделаться от мысли: чего изволите?
стр.228: "Да, даже красота и сложность церковной музыки способны затруднить восприятие смысла богослужения"
стр.234: "Намоленная древность храма и теплое, плавно-непонятное течение церковнославянской речи"

Нам кажется, именно эта православная мистика давала атеистам повод называть религию опиумом для народа.
стр.226: "Православие слишком сложно"
Верно. Сложно и запутано. "Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе"- писал ап. Павел в (2Кор.11.3)

Этот ответ кухонного уровня "давайте на досуге покритикуем эту книгу", настолько примитивна предлагаемая аргументация... Какой смысл публиковать его здесь?

Уважаемые знатоки раздела "Христианство", помогите с моим запросом. Лично у меня есть подозрение, подкреплённое, однако, рядом ведущихся дискуссий, о том, что бог а Ветхом завете коренным образом отличается от бога Нового Завета, всемилосердного и всепрощающего. Подскажите, пожалуйста, серьёзную, научную литературу, которая касается этого вопроса?
Прошу, не проигнорируйте, пожалуйста, мой запрос. Спасибо за помощь!

Наверное, правильней подойти к этому вопросу, указав на чем основаны подозрения. Возможно, что достаточно будет почитать толкования св. отцов на Ветхий Завет...

1nemos
Это "кухонный ответ" на кухонную книгу, так что знак =. Не нужно читать никаких идиотских толкований.
Читай Библию, в ней всё написано. Например:
"Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же." Евр.13:8. О чём это говорит?
Или: "Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядёт,
и от семи духов, находящихся пред престолом Его, И от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный..." Откр.1:4-5.
Ещё: "Я есмь Алфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядёт, Вседержитель." Откр.1:8. Так что это один Бог - Бог Нового и Ветхого Заветов...

Memito
Что ж, тогда простой пример: почему же он так жестоко испытывал Авраама, прося принести в жертву своего сына Исаака? Скажите, это тот же "Бог есть любовь"?

Хотел почитать чего тут накатали в последних страницах. Начал с конца и тут же наткнулся на и не стал читать. Спасибо за разумное предложение

Однозначно зачёт!!!

Рядом с храмом Гроба Господня в Иерусалиме:

Протодьякон Кураев- богословски образованный человек, имеет звание профессора, является
н.с. кафедры философии МГУ. Путь в церковь начал еще будучи студентом отд. философии кафедры научного-атеизма МГУ, а закончил- будучи аспирантом инст. философии АН СССР. Поэтому, писать кухонные книги он просто не в состоянии, как к примеру, Бортнянский или Бах- сочинять попсу... Действительно, идиотских не надо, а вот учителей церковных, таких, как Иоанн Златоуст, Василий Великий просто необходимо... Да, как говорят враги Христа про Святую Землю: святыни ваши, а жители наши... А вы, очевидно уже разобрались с пробелами в истории отношений Рима и славянских просветителей?

И ещё в двух шагах:

Там поблизости иезуитской коллегии, случаем нету?

Alexis XV
Я имею ввиду от того места, где вы фотографируете...

Пожалуйста, рад что вразумление имеет действие )) Ответ там же.
(только ведь он тебе не нужен, тебе авторитетней Тренчени-Вальдапфель И. Вот его и изучай)

Слова не мальчика, но мужа... умеющего видимо читать мысли.

Memito
Ха-ха-ха, а причём тут "Мифология" И.Т-В? Я вообще-то вам про Авраама, а вы о чём?

Ну-у, никакой мистики. Хочешь мастер-класс? Просто читаешь посты совопросника.
Вот смотри. Вопрос якобы очень для него злободневный и невероятно замороченный -
что бог а Ветхом завете коренным образом отличается от бога Нового Завета,
Чел получает ответ. Если вопрос-ответ для него реально интересен, - последует второй, так как то что я ответил,
требует некоторых объяснений.
Второй вопрос следует, только совершенно на другую тему, никак не связанную с первой.
Скажите, это тот же "Бог есть любовь"?
Потому как Новый Завет, в этой плоскости говорит, что "Бог есть огонь поедающий" . Это его не интересует.
Смотришь в его постах, что же его в самом деле интересует, - и всё.
Могу ли я ошибиться? Конечно!
Но для меня лучшим подтверждением служит:

Memito
Челом бию, а всё равно новояз ваш: "челы" да "реально" никак да не уразумею я...
Разговор со столбом закончен, даже не вздумайте отвечать

Никаких пробелов. Вам уже ответил(-и) и не раз:
- https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=57883872#57883872
- https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=57921768#57921768
Можете ещё прочитать энциклику "Slavorum Apostoli" ("Апостолы славян") Папы Иоанна Павла II. Там, где фотографировал, меня уже нет. Впрочем, я завтра поеду в Иерушалаим и намечаю зайти в Старый город.

Rocit
Гы-гы-гы, чё надо-то было те?! Неразумный...

Собственно говоря, это ответ не мне, а вам- о. Анри Мартена, поскольку, я ничего не спрашивал, хотя меня и интересовало его понимание относительно слова "Бог" в конце молитвы Мефодию и Кириллу...
Раз уж вы решили быть его представителем, то передайте отцу пожелание подкорректировать текст "...пользовались неизменной поддержкой Апостольского Престола.", удалив из него слово "неизменной", как противоречащее историческим фактам, если он конечно хочет, чтобы к его сообщению относились, как к искреннему... А то, что у Alexis XV нет ни в чем пробелов- само собой разумеется. Хотя, пробелы равно, как и ошибки- дело неизбежное и с появлением опыта, это становится очевидным...

Мне кажется, что вы не вполне поняли ситуацию с этой женщиной... Она, боялась смерти и искала исцеления, поэтому и обратилась в православный монастырь (монастырь это не приход, там живут монахи), а когда получила то, что искала, постепенно, снова вернулась к своей прежней жизни в лоне католической церкви... Поэтому, я и заключил, что "только духовная жажда способна по настоящему привести и укоренить в православии..." Это классический случай: "Истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились" (Иоан.6:26,27)... А ее чувственное восприятие духовной жизни- только штрихи к портрету...
Хотя, это действительно, частный случай, но специфическим я бы его не стал называть, потому, что у меня на памяти есть подобные, когда люди через скорби или иными путями привлекались Божиим промыслом к духовной жизни, среди них есть ныне бывшие католики...
Эстетические наслаждения от доброделания (например участие в богослужении, делах милосердия и т.п.)- это то душевное зерно, которое должно умереть, чтобы принести во много раз больше духовных плодов. Поэтому, «в Православии истина превалирует и над добродетелью», как цель над средством. Только таким образом возможно увидеть различия между истинным доброделанием и имеющим вид истинного, между смиренномудрием и смиреннословием, отличить повод от причины. Иначе, вымощенная добрыми, по видимому, намерениями дорога может привести в место, всем известное... Поэтому, тезис указывающий на догмат, как на причину раздора, не правильно освещает причинно-следственную связь: причины раздора не в догматике, а в неправильном понимании духовного смысла и цели догмата (что наблюдается у фарисеев, враждующих ко Христу) равно, как и этическое согласие само по себе не есть истинно (что наблюдается в примирении между Пилатом и Иродом, посредством надругания над Истиной...)
Именно неправильное понимание или искажение догмата лишает человека Духа Истины, соприсутствующего всякой истине и предает его в руки страстей, посредством которых и творятся "кровавые межконфессиональные конфликты". Поэтому, искажение истинных догматов с целью погашения страстей, только усиливает и питает эти страсти, которые не успокоятся, пока вовсе не поглотят собой всякое истинное упоминание о Боге, доведя христианство до нравственно-этической философии.
...Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? (Лк 18:8)...

Мне интересно, ваше мнение по поводу книги Фоменко "Библейская Русь, Царь славян, Счет лет от Христа" https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3262410

Простите, что вмешиваюсь, но здесь нет прямой связи, а вернее присутствует связь иного рода. Господь сказал: "Егда же приидет Он, Дух истины, наставит вы на всяку истину." (Иоанн 16, 13). В нашем же случае, поскольку Духа истины мы не имеем, то разуметь догматы мы не можем, а можем только веровать сердцем, что так оно и есть. Сами знаете, что претерпели иже в святых отцы наши для приятия Духа Святого, поэтому не будем заблуждаться.
Искажаются же догматы людьми, не перенесшими искушения своей веры. Когда стоит вопрос - сохранить целостность веры и поступиться чем-то своим - от имущества до жизни, - либо поступиться чем-то от веры - догматом или пониманием догмата верным, но сохранить свое тленное бытие в мире сем в неприкосновенности - тогда искажаются догматы падшими, или прославляется Бог в претерпевших до конца. Третьего не дано. Две есть стороны "десная" и "шуия" - поминайте какая неделя идет, братья.

Ваше частное мнение отлично от церковного предания и писания, поскольку в день Пятидесятницы Дух истины явился видимым для всех образом... Говоря о личностном освящении, не надо забывать, что Церковь есть "столп и утверждение истины", догматы Которой- плод действия Святого Духа...

Церковь Божия есть столп и утверждение истины, но не всякая церковь, которых сейчас много. Сия Церковь одна есть и принадлежим мы к ней или нет - это Господу только известно. Все ереси возникли через отпадение от Церкви, поэтому нам следует блюстись, чтобы не отпасть, а если отпали, то приложить старание, чтобы вернул нас Бог в Церковь Свою.

ну ты просто геней ответов на вопросы

Как это опровергает утверждение, что всякой истине соприсутствует Дух истины? тебе, брат, надо больше читать и меньше писать...