|
|
|
LoooPee
Стаж: 13 лет 2 месяца Сообщений: 204
|
LoooPee ·
07-Май-13 20:47
(11 лет 9 месяцев назад, ред. 07-Май-13 20:47)
Mad'an писал(а):
59073549
LoooPee писал(а):
59065191Ладно если ты один, но далеко ведь не всегда! Дети, женщина, закинуть на спину и беееежаааать?!
Мы рассматривали конкретную ситуацию. Когда человек один. Вы говорите о другой ситуации.
самая простая вариация  один на улице, если тебя не заказали киллеру... громко кукарекни и беги, никто шибко догонять не станет
kingvlad писал(а):
59090355
LoooPee писал(а):
59065191Вот вы заладили, обойти.. уйти...
Ладно если ты один, но далеко ведь не всегда! Дети, женщина, закинуть на спину и беееежаааать?!
Если даже Маса Ояму негры-гопники вырубили так, что он и понять не успел, то на что можете вы рассчитывать в такой ситуации? Давить их интеллектом?
Крав Мага, насколько я осознал. Одна из официальных систем, которая учит жестокости.
Использовать подручные предметы и именно причинить максимум боли,.
К тому мыслить стратегически и не подпускать противника за спину, не забегать в подъезды как Ояма.
По мне, использование огнестрельного (пусть травматического оружия) глупо отвергать. ,
на расстоянии ничего с этим не поделаешь 
понравился Француз из соседнего видео, особенно первая часть https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2025575
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
07-Май-13 23:52
(спустя 3 часа)
LoooPee писал(а):
59198674самая простая вариация один на улице, если тебя не заказали киллеру... громко кукарекни и беги, никто шибко догонять не станет
Т.е. опять возвращаемся к описанной выше ситуации. Хотя может и будут всё зависит от их мотивации. Если ломает, и срочно нужна доза, ещё как побегут.
LoooPee писал(а):
59198674Крав Мага, насколько я осознал. Одна из официальных систем, которая учит жестокости.
Крав-мага не учит жестокости. Совсем наоборот. В крав-мага не учат применять излишнюю агрессию сверх той, что нужна для нейтрализации угрозы. Так же как и избегать причинять не нужный вред уже нейтрализованому противнику.
LoooPee писал(а):
59198674По мне, использование огнестрельного (пусть травматического оружия) глупо отвергать. ,
на расстоянии ничего с этим не поделаешь
А разве кто-то отвергал? Есть используйте.
LoooPee писал(а):
59198674понравился Француз из соседнего видео, особенно первая часть
А разве он француз, вроде израильтянин?
|
|
|
|
still_alive1984
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 354
|
still_alive1984 ·
20-Июн-13 19:28
(спустя 1 месяц 12 дней, ред. 20-Июн-13 19:28)
мне понравился видео-урок. совсем не пожалела что скачала! по мне так максимум информации в 30 минутном ролике, на рекламу не похоже совсем.
Дядька в ролике говорит что крав-мага это не боевое искусство, а инструмент для решения проблем.
Алгоритм решения один и тот же (принципы):
1. устранить точку угрозы (то есть то что сию секунду угрожает)
2. агрессивность (устранив угрозу нет гарантии что она не возобновится, потому любая защита должны превращаться в атаку)
3. простота технический действий (если удалось выучить прием за 1 тренировку и применить его на полной скорости в полный контакт, то тогда будет возможно применить его в реальной ситуации).
4. вариативность (всегда начинать одинаково, если первоначальная техника не сработала, то только тогда нужно переходить к запасным вариантам).
я, признаться, не очень хорошо поняла 4ый принцип,хотя он его объяснил на приеме захвата...
а что мне понравилось особенно, так это 3й принцип. То есть, цитирую
"Единственный способ проверить работоспособность вашей техники, это её отработка на полной скорости в полный контакт. Никакие условные спарринги и игра в поддавки не дадут вам чувство уверенности в том, что вы усвоили технику".
Чем я только не занималась-и капоэйрой, и айкидо и тэквондо, а толку- ноль, как мне кажется. Уверенности особой не наблюдаю за собой. И вроде всё хорошо получалось, В ЗАЛЕ, а вот применить вне зала вряд ли бы мне удалось хоть 1 прием. Но и не приходилось.
|
|
|
|
Anton032011
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 514
|
Anton032011 ·
21-Июн-13 17:26
(спустя 21 час, ред. 21-Июн-13 17:26)
still_alive1984!
1.4 принцип скорее не "вариативность", а "универсальность". Т.е. надо стремиться использовать (и отрабатывать) минимум технических действий, и использовать (и отрабатывать) другие только в случае, если этого "минимума" недостаточно.
2.Это Вам только кажется, что "никакого толку". Не дай Бог попадёте в тяжёлые жизненные условия - сами удивитесь, насколько отличаетесь от людей, которые никаким БИ никогда не занимались.
|
|
|
|
still_alive1984
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 354
|
still_alive1984 ·
21-Июн-13 18:37
(спустя 1 час 11 мин.)
Цитата:
1.4 принцип скорее не "вариативность", а "универсальность". Т.е. надо стремиться использовать (и отрабатывать) минимум технических действий, и использовать (и отрабатывать) другие только в случае, если этого "минимума" недостаточно.
Anton032011
Брюс Ли как то сказал "я не боюсь человека который отрабатывает 10 000 разных приемов, я боюсь того человека который отрабатывает 1 прием 10 000 раз" ^_^
ну в общем четвертый принцип всё-таки остается неясным для меня, так как в реальной ситуации может быть по всякому...тут уж не напасешься вариантов...
Цитата:
2.Это Вам только кажется, что "никакого толку". Не дай Бог попадёте в тяжёлые жизненные условия - сами удивитесь, насколько отличаетесь от людей, которые никаким БИ никогда не занимались.
капоэйра и айкидо 100% не смогу ничего сделать. перестав практиковать, почему -то эти навыки уходят.и очень быстро! тэквондо, да, осталась какая-то база.
короче говоря, боевые искусства это всё-таки должно быть на всю жизнь, чтобы была хоть какая-то уверенность в себе и хоть какой-то результат. так что хочу возвращаться в тему -и меня крав мага заинтересовала.
отличие от людей которые никогда не занимались БИ только в том пожалуй что меньший стресс испытаю, если вдруг что.
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
21-Июн-13 19:11
(спустя 33 мин.)
still_alive1984 писал(а):
59798967ну в общем четвертый принцип всё-таки остается неясным для меня, так как в реальной ситуации может быть по всякому...тут уж не напасешься вариантов...
Это только кажется, если мы берём единоборства из разряда ситуация приём, то в них всё многообразие ситуаций сводится к стандартным положениям, и это отлично работает.
|
|
|
|
still_alive1984
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 354
|
still_alive1984 ·
21-Июн-13 19:35
(спустя 24 мин.)
Цитата:
если мы берём единоборства из разряда ситуация приём
Mad'an
например?
(хочу понять этот 4ый принцип, хотя бы теоретически)
|
|
|
|
Anton032011
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 514
|
Anton032011 ·
21-Июн-13 19:37
(спустя 2 мин.)
still_alive1984!
Я говорю о том, что если сравнивать человека который полгода ходил на айкидо и человека, который вообще никогда не занимался никакими БИ, то они сильно отличаются. Не в навыках дело. Просто первый уже знает много того, что второму даже в голову не придёт. Менталитет короче говоря уже разный. Как сказал однажды костя Цзю - "Человек, который хотя бы раз боксировал, уже никогда не будет смотреть на мир по-старому" (не ручаюсь за точность цитаты). Для людей второй группы сам факт что кто-то пытается их ударить (или сделать что-то в этом роде) уже настолько невероятный факт, что они теряются обычно полностью, скатываясь до уровня животных инстинктов (правда иной раз у них инстинкты оказываются "что надо") 
Кстати к крав-маге и этому фильму, этот мой пост непосредственным образом относится. Если посмотреть - в самом деле нейтрализовать нападающего ОЧЕНЬ ПРОСТО. А не делают этого потому, что в момент нападения думают не о том, как ему сделать больно, а что-то типа "он меня убьёт" и особенно часто "что же делать"
|
|
|
|
still_alive1984
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 354
|
still_alive1984 ·
21-Июн-13 20:08
(спустя 30 мин.)
Цитата:
Если посмотреть - в самом деле нейтрализовать нападающего ОЧЕНЬ ПРОСТО. А не делают этого потому, что в момент нападения думают не о том, как ему сделать больно, а что-то типа "он меня убьёт" и особенно часто "что же делать"
Anton032011
да-да. согласна! стресс конечно может очень помешать. вот и инструктор в этом видео говорит что сложные технические действия (ну я всё-таки скажу что капоэйра и айкидо полны такими действиями) в условиях стресса исполнить практически невозможно...
в общем, понравилась мне крав-мага,более действенна. надеюсь капоэристы и айкидоки меня за это не побьют ^_^
в каждом боевом искусстве своя прелесть на самом деле.
В капоэйре владение телом, а в айкидо - философия (в нашем клубе по субботам учили Кодекс Самурая и дрались боккенами)
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
21-Июн-13 20:23
(спустя 15 мин.)
У всего есть свои плюсы. Возьмём капоэйра, на все виды ударов, есть в принципе три технических действия уход вниз и уход в сторону, желательно за спину оппонента. Ну и иногда перепрыгивание оппонента, с уходом за его спину. Иногда эти действия сочетают. Реализуется это при помощи определённого количества элементов, и их не бесконечное количество.
В крав-мага например, всего два блока по большому счёту, один от прямых ударов, другой от ударов по дуге. И как бы ни били будут использоваться именно эти два. Это пример реализации принципа в КМ.
|
|
|
|
Monah1977
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 289
|
Monah1977 ·
21-Июн-13 20:27
(спустя 3 мин., ред. 21-Июн-13 20:27)
Вопрос: зачем обычной, нормальной девушке драться?
Бой - удел мужчин.
Чтобы отбиться от насильника, нужна обычная психологическая накачка и подручные средства типа электрошокера.
Чтобы поучаствовать в спарринге за мужика - острые ногти, каблуки и сорванная "крыша".
Чтобы чувствовать себя уверенной - нужно быть уверенной. В данном случае помогут психотренинги, коих завались в любом городе.
Рукопашка то зачем? Если каждый день встречаешь агрессивных мужчин на своем пути - значит в тебе что-то не так. В данном случае помогут рекомендации по личной технике безопасности.
Айкидо и капуэйра - великолепные средства развития тела, баланса, концентрации.
Резюме: девушки, оставайтесь женственными. не превращатесь в недомужиков с высоким уровнем тестостерона в крови :-)))
|
|
|
|
ronin san
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 740
|
ronin san ·
21-Июн-13 20:31
(спустя 3 мин.)
still_alive1984 просто надо с психикой работать,а технику брать в первую очередь надёжную и простую как молоток.Книгу Боевая машина А.Е.Тараса почитайте,может что то для себя почерпнёте.Хорошо бы книгу Дмитрия Самойлова - Основы личной безопасности, но это если получится достать.
|
|
|
|
Monah1977
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 289
|
Monah1977 ·
21-Июн-13 20:35
(спустя 3 мин.)
Mad'an писал(а):
В крав-мага например, всего два блока по большому счёту, один от прямых ударов, другой от ударов по дуге. И как бы ни били будут использоваться именно эти два. Это пример реализации принципа в КМ.
Скорее, 3 блока - внешний, внутренний и скользящий. От удара сбоку - хука. свинга тяжело блоками защищаться, уклон и нырок в помощь
|
|
|
|
J0ker_zlo
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 322
|
J0ker_zlo ·
21-Июн-13 20:37
(спустя 2 мин., ред. 21-Июн-13 20:37)
still_alive1984
Рекомендую ознакомиться с данным семинаром
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1197414
Monah1977 писал(а):
59800538Вопрос: зачем обычной, нормальной девушке драться?
Если каждый день встречаешь агрессивных мужчин на своем пути - значит в тебе что-то не так.
От районов проживания и передвижения тоже много зависит.
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
21-Июн-13 20:42
(спустя 4 мин., ред. 21-Июн-13 20:42)
Monah1977 писал(а):
59800662Скорее, 3 блока - внешний, внутренний и скользящий. От удара сбоку - хука. свинга тяжело блоками защищаться, уклон и нырок в помощь
Два, то всё вариации одного, инсайд дефенс
В КМ для самообороны, нырков и уклонов нет. Зато есть превентивные удары, чтобы защищался уже противник
|
|
|
|
Monah1977
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 289
|
Monah1977 ·
21-Июн-13 20:48
(спустя 6 мин.)
J0ker_zlo писал(а):
От районов проживания и передвижения тоже много зависит.
Да ладно? Обычная, пусть и тренированная девушка отобъется от 2-3 гопнегов? Не смешите мои копыта
Вести себя надо нормально. Если девушка не "синий чулок", выросла и постоянно живет в криминальном районе, всегда можно "съехать на базаре" - того знаешь, другого? Не полезут зря, если не нарки в поисках бабла на раскумар. Так нарикам твои приемы до фени, у них болевой порог понижен
|
|
|
|
still_alive1984
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 354
|
still_alive1984 ·
21-Июн-13 20:51
(спустя 2 мин.)
Цитата:
Вопрос: зачем обычной, нормальной девушке драться?
Monah1977
ну я в детстве любила очень Брюса Ли, а потом в школе хулиганы буйствовали, я терпеть этого не могла. так вот и заинтересовалась боевыми искусствами.
Цитата:
девушки, оставайтесь женственными. не превращатесь в недомужиков с высоким уровнем тестостерона в крови
что вы так сразу пугаетесь что БИ превращают в уродин ^_^ можно прекрасно оставаться женственной и уметь постоять за себя при этом. я считаю что боевые искусства это благо, и ведь оно нужно не только для того чтобы кому морду набить (какая-то мелочная цель, хотя наверное всегда начинается именно с нее), тут еще такое дело что самодисциплина, Дух развиваются. Борьба со страхами тоже.
capoeira girl
aikido girl
ну и тд...надеюсь моя идея понятна.
скрытый текст
по поводу каблуков. знаете как на шпильках трудно ходить? я их все выбросила. это кстати одно из оружия геноцида. хотя может вы и не шпильки имели ввиду...ну, в общем во всем должна быть мера.
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
21-Июн-13 20:59
(спустя 8 мин., ред. 21-Июн-13 21:04)
still_alive1984 писал(а):
59800920что вы так сразу пугаетесь что БИ превращают в уродин ^_^ можно прекрасно оставаться женственной и уметь постоять за себя при этом. я считаю что боевые искусства это благо, и ведь оно нужно не только для того чтобы кому морду набить (какая-то мелочная цель, хотя наверное всегда начинается именно с нее), тут еще такое дело что самодисциплина, Дух развиваются. Борьба со страхами тоже.
Правильно, БИ не превращают девушек в уродин. Капоэйра наоборот улучшает фигуру Она же не спросила заниматься ей или нет, а поинтересовалась одним из озвученных принципов. Хотя я с его названием не согласен, но не я же фильм снимал
А каблук орудие геноцида против кого? 
Дополнено
Самба хорошая, любят бразильцы это дело, а в ролике с айкидо девушка сурьёзная
|
|
|
|
J0ker_zlo
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 322
|
J0ker_zlo ·
21-Июн-13 21:02
(спустя 3 мин.)
Monah1977 писал(а):
59800885
J0ker_zlo писал(а):
От районов проживания и передвижения тоже много зависит.
Да ладно? Обычная, пусть и тренированная девушка отобъется от 2-3 гопнегов? Не смешите мои копыта
Вести себя надо нормально. Если девушка не "синий чулок", выросла и постоянно живет в криминальном районе, всегда можно "съехать на базаре" - того знаешь, другого? Не полезут зря, если не нарки в поисках бабла на раскумар. Так нарикам твои приемы до фени, у них болевой порог понижен
Уважаемое парнокопытное животное  Смотря что за тренировки. Если такие тренировки направлены на быстрое извлечение травмата и расстрел нападающих с разрывом дистанции, шансы безусловно есть.
А почему именно гопнечги? К тому же они друг другу рознь и по способам нападения. Помимо нариков есть и другие криминальные элементы.
|
|
|
|
Monah1977
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 289
|
Monah1977 ·
21-Июн-13 21:11
(спустя 9 мин.)
J0ker_zlo писал(а):
Уважаемое парнокопытное животное
Смотря что за тренировки. Если такие тренировки направлены на быстрое извлечение травмата и расстрел нападающих с разрывом дистанции, шансы безусловно есть.
А почему именно гопнечги? К тому же они друг другу рознь и по способам нападения. Помимо нариков есть и другие криминальные элементы.
1. Классику надо знать. Подсказка - м/ф "Алеша Попович и Тугарин Змей"
2. В условиях задачи "травмат" не прописан. Сплошное рукомашество и дрыгоножество. в подражание кумиру - Брюсу Ли. Да и вообще, одну после использования травмата уже посадили, Ви желаете милой девушке такой же судьбы?
3. А от "сидельца"со стажем приемчики тем более не помогут
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
21-Июн-13 21:21
(спустя 9 мин.)
Monah1977 писал(а):
59801267А от "сидельца"со стажем приемчики тем более не помогут
И что теперь всех сидельцев бояться? Они что супермены с подорванным здоровьем?
|
|
|
|
Monah1977
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 289
|
Monah1977 ·
21-Июн-13 21:26
(спустя 4 мин.)
Mad'an писал(а):
И что теперь всех сидельцев бояться?
Бояться кому? Вы уж определитесь с объектом нашего исследования
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
21-Июн-13 21:31
(спустя 5 мин.)
Monah1977 писал(а):
59801496Бояться кому? Вы уж определитесь с объектом нашего исследования
Всем Если против них приёмчики не работают.
ЗЫ.
Хотя у меня знакомая девушка двоих таких со стажем вырубила
|
|
|
|
J0ker_zlo
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 322
|
J0ker_zlo ·
21-Июн-13 21:35
(спустя 4 мин., ред. 21-Июн-13 21:45)
Monah1977 писал(а):
598012671. Классику надо знать. Подсказка - м/ф "Алеша Попович и Тугарин Змей"
2. В условиях задачи "травмат" не прописан. Сплошное рукомашество и дрыгоножество. в подражание кумиру - Брюсу Ли. Да и вообще, одну после использования травмата уже посадили, Ви желаете милой девушке такой же судьбы?
3. А от "сидельца"со стажем приемчики тем более не помогут
1. Мультики как бы не находятся в сфере моих интересов.
2. Так ничто не мешает его прописать. Да и нет никакой задачи. А если кого то и посадили за использование травмата, что же теперь, отказаться от самозащиты или защиты своих близких/друзей?
3. Спорное утверждение. Есть случаи, когда даже старики давали отпор таким сидельцам.
|
|
|
|
Monah1977
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 289
|
Monah1977 ·
21-Июн-13 21:45
(спустя 9 мин., ред. 21-Июн-13 21:45)
Mad'an писал(а):
Хотя у меня знакомая девушка двоих таких со стажем вырубила
Сколько дали, где сидит?
J0ker_zlo писал(а):
1. Мультики как бы не находятся в сфере моих интересов.
2. Так ничто не мешает его прописать. Да и нет никакой задачи. А если кого то и посадили за использование травмата, что же теперь, отказаться от самозащиты или защиты своих близких/друзей?
3. Спорное утверждение. Есть случаи, когда даже старики убивали таких сидельцев.
1. Понятно. Детей нет, мужчина серьезный, денежку зарабатывает.
2. Разговор за девушку и ее желание изучить именно рукопашный бой в целях самозащиты.
3. Да не вопрос, "синий" - такой же человек, как и все, завалить можно любого. У него просто желания жить и извороливости, атакже духа побольше, чем у среднестатистического гражданина
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
21-Июн-13 21:49
(спустя 4 мин.)
Monah1977 писал(а):
59801656Сколько дали, где сидит?
Где вы живёте? Ей грамоту от УВД дали 
Monah1977 писал(а):
59801656Да не вопрос, "синий" - такой же человек, как и все, завалить можно любого. У него просто желания жить и извороливости, атакже духа побольше, чем у среднестатистического гражданина
Не духа а наглости, которая заканчивается с одного хорошего удара...
|
|
|
|
Monah1977
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 289
|
Monah1977 ·
21-Июн-13 21:53
(спустя 3 мин.)
Грамота - это хорошо. Как дело было?
|
|
|
|
J0ker_zlo
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 322
|
J0ker_zlo ·
21-Июн-13 22:04
(спустя 10 мин.)
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
21-Июн-13 22:19
(спустя 15 мин.)
Лень расписывать, шла домой, два этих давай сюда сумку, ну один получил в челюсть, а второй в пах, плюс сумкой с ноутбуком по голове каждый, ППСники проезжали, со стороны это всё видели, остановились и упаковали эту парочку, пока они отходили.
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
22-Июн-13 00:15
(спустя 1 час 55 мин.)
Девушка турист со стажем он у неё был железный и неубиваемый, как в фильме мистер и миссис Смит, поэтому ребята отходили долго
|
|
|
|
