|
|
|
OlexanderKi
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 1905
|
OlexanderKi ·
24-Сен-10 11:24
(14 лет 3 месяца назад, ред. 24-Сен-10 11:24)
Есть, причём архитипичные - это оптимизированный кодек lame-mp3 битрейта около 256 kbps. Сигнал вырезан мазаичными квадратиками - словно мыши поели.
|
|
|
|
sergy172
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1851
|
sergy172 ·
24-Сен-10 20:00
(спустя 8 часов)
OlexanderKi писал(а):
Шумодав там есть, но аналоговый
Такой и в цифре можно накрутить. Не проблема.
|
|
|
|
OlexanderKi
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 1905
|
OlexanderKi ·
25-Сен-10 05:19
(спустя 9 часов, ред. 25-Сен-10 05:19)
Блин, да какая разница - цифровой, аналоговый? 
Меня обрадовало, что та запись хоть и почищена, но шум убран не до нуля, а до разумного предела, когда полезный сигнал остаётся практически неизменённым. Если бы так все записи чистили, у меня в коллекции было бы гораздо больше дисков, потому что записи, с которых шум убран с половиной полезного сигнала, просто не хочется брать...
|
|
|
|
sergy172
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1851
|
sergy172 ·
26-Сен-10 16:45
(спустя 1 день 11 часов)
Мы живём в мире кипящих "чайников" и запо(н)тевших профессиональных. 
|
|
|
|
OlexanderKi
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 1905
|
OlexanderKi ·
26-Сен-10 16:50
(спустя 4 мин.)
Кипящие чайники, к сожалению, составляют среди современных звукооператоров абсолютное большинство - видимо, профессионалы запотели окончательно.  Издать "Последний концерт" Владимира Семёновича с той обработкой, с которой он выпущен на CD - это уничтожение архивной записи, а не сохранение. Да и многие другие записи покалечены.
|
|
|
|
salam141968
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 23
|
salam141968 ·
29-Окт-10 20:50
(спустя 1 месяц 3 дня)
Спасибо огромное, за эти песни в таком качестве. Эти песни помогали выжить в армии и остаться человеком, как в принципе и в обычной жизни, может кто и не поймёт, но это не важно ...
|
|
|
|
OlexanderKi
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 1905
|
OlexanderKi ·
29-Окт-10 21:46
(спустя 56 мин.)
В каком "в таком качестве"? В качестве "апконверт из mp3 до lossless"? Это, конечно, не к релизёру, а к производителям диска претензия, но тем не менее...
|
|
|
|
om_artem
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 128
|
om_artem ·
15-Мар-11 15:40
(спустя 4 месяца 16 дней)
Невероятно сильные песни, особенно Баллада о Любви и Баллада о Времени, выворачивают душу на изнанку.
|
|
|
|
ЭммаШ
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 25
|
ЭммаШ ·
27-Мар-11 15:29
(спустя 11 дней)
Честно говоря, расстроена. Да, звук чистый (больше ничего не скажу - "медведь уши отдавил"), но! звучание сильно ускоренное, а для некоторых песен это просто равносильно убийству: вместо тяжелой, тягучей мелодии слушаем нечто легкомысленное в темпе вальса
|
|
|
|
sergy172
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1851
|
sergy172 ·
19-Июн-11 02:05
(спустя 2 месяца 22 дня)
Может кому за последнее время попадался оригинал именно этой (а не Солидовской-Морозрекордсовской) оцифровки, так сказать до вмешательства?
|
|
|
|
Кердыкбабай
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 86
|
Кердыкбабай ·
04-Дек-11 11:29
(спустя 5 месяцев 15 дней, ред. 18-Сен-12 15:24)
2sergy172^ Так это та же самая оцифровка. А звукореж не такой уж и плохой, если смог так убрать шум, что даже некоторые поверили, что у него был оригинал. Вниматочно прислушивался к шумам оцифровки, они же самые, токо задавленные. Речь веду о балладах из фильма "Стрелы Робин Гуда". Сравнивал песни из этой раздачи и с этого диска. Да, увеличена скорость. Сделать ratio 105% и будет похоже на правду. А в той, наоборот, немного уменьшена скорость. Будем надеяться, что всё же где то пылится оригинал.
|
|
|
|
sergy172
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1851
|
sergy172 ·
04-Дек-11 13:51
(спустя 2 часа 21 мин.)
Кердыкбабай
Поверь, то о чём я писал две совершенно разные оцифровки с совершенно разных источников.
Трудно спутать жеваную плёнку с болтающейся скоростью и что то похожее на винил.
К тому же тот звукореж полный лох (даром что покойный), это хорошо слышно как в одной песне с "Ветра надежды" он влепил фрагмент из другой оцифровки, даже не удосужившись подогнать его по тональности, а поскольку в таких случаях не используют раздельный питчшифт то и по скорости.
Было бы наивно утверждать, что при таких "талантах" он смог бы выправить болтание скорости солидовской оцифровки.
И шумы он не убрал, а сначала дико задрал высокие, что бы эти шумы попёрли а потом зашумодавил вусмерть, убив все тихие места, без возможности восстановления.
|
|
|
|
Кердыкбабай
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 86
|
Кердыкбабай ·
04-Дек-11 15:01
(спустя 1 час 9 мин.)
2sergy172^ Повторяю, что сравнивал только баллады и только с этим. Источник один и тот же. Те же >ия и <ия шипения в тех же местах. В общем можно сказать, что этот звук он получил из этого звука. Как он там применял шумодавы, фильтры и в какой последовательности, это только он сам мог бы порассказать. Кстати, не только шумодав но и всякие прибамбасы, типа реверберации он тоже добавлял. Вобщем весёлый был человечек. Ещё раз могу сказать, что оригинала у него явно не было, либо оригинал только такого плохого качества, о чём не хотелось бы думать.
|
|
|
|
sergy172
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1851
|
sergy172 ·
04-Дек-11 20:02
(спустя 5 часов, ред. 04-Дек-11 20:02)
Кердыкбабай
Тогда я тебя не понял.
Здесь шло сравнение двух изданных оцифровок и я не понимаю, какое отношение имеют к ним побочные продукты, полученные из тех же источников?
А что было издано раньше или кем не имеет ни какого значения.
Я скачал этот шлак, но как и следовало ожидать, чуда не произошло.
Это солидовско-маразмовская оцифровка, причём кастрированная. Срезан конец Баллады о любви например.
Недавно вышла программа Capstan, позволяющая графически отследить и исправить проблемы плавающей скорости, но до этого я не встречал подобных решений.
Только на слух.
А в данном случае это почти не реально, по крайней мере на столько что бы получилось как у наследников, то есть в этой раздаче.
Если вдруг ты решил, что достаточно просто увеличить скорость, то очень сильно ошибся.
Да и зачем им было так извращаться, просто они взяли нормальный материал но испортили чистотку и убили шумодавом, что гораздо проще.
п.с. Интересно, откуда брали фонограммы для их кастрации и спорного ремастеринга для Рыцаря Айвенго а за тем для 4х серийного фильма о Высоцком (Баллада о борьбе без предпоследнего куплета) 87-89го года (там ещё были закадровые слова "ходил по московским улицам и ушел... в бессмертие"), и почему, запись сделанная мной на кассету с той передачи, до сих пор лучшего качества чем обе эти оцифровки? Жаль что у меня только фрагмент, а то выложил бы.
|
|
|
|
C.H. Luke
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1176
|
C.H. Luke ·
23-Дек-11 13:38
(спустя 18 дней)
sergy172 писал(а):
Интересно, откуда брали фонограммы для их кастрации
А не могла ли быть "оригиналом" -- киноплёнка (да ещё и прокатная копия)?
(Ели судить по песням из советских кинофильмов 1960-х -- 1970-х годов, которые не были предназначены для отдельного издания на пластинках...)
Кердыкбабай
Цитата:
либо оригинал только такого плохого качества, о чём не хотелось бы думать
|
|
|
|
Orchik
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 99
|
Orchik ·
18-Сен-12 14:31
(спустя 8 месяцев)
IgorAnt писал(а):
38348781OlexanderKi, а в этом варианте тоже есть lozzy-артефакты?
ЭммаШ писал(а):
43668705Честно говоря, расстроена. Да, звук чистый (больше ничего не скажу - "медведь уши отдавил"), но! звучание сильно ускоренное, а для некоторых песен это просто равносильно убийству: вместо тяжелой, тягучей мелодии слушаем нечто легкомысленное в темпе вальса
Кердыкбабай писал(а):
495791402sergy172^ Так это таже самая оцифровка. А звукореж не такой уж и плохой, если смог так убрать шум, что даже некоторые поверили, что у него был оригинал. Вниматочно прислушивался к шумам оцифровки, они же самые, токо задавленные. Речь веду о балладах из фильма "Стрелы Робин Гуда". Сравнивал песни из этой раздачи и с этого диска. Да, увеличена скорость. Сделать ratio 105% и будет похоже на правду. А в той, наоборот, немного уменьшена скорость. Будем надеяться, что всё же где то пылится оригинал.
C.H. Luke писал(а):
50004945А не могла ли быть "оригиналом" -- киноплёнка (да ещё и прокатная копия)?
(Ели судить по песням из советских кинофильмов 1960-х -- 1970-х годов, которые не были предназначены для отдельного издания на пластинках...)
Судя по всему диск сделан из звука с PAL-DVD, отсюда и ratio 105% (25/24 fps) и lossy.
На ютубе песня (баллада) о времени в тональности g-moll (соль-минор).
|
|
|
|
sergy172
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1851
|
sergy172 ·
18-Сен-12 18:29
(спустя 3 часа)
Слышно, что "оригиналом" была магнитная плёнка или матрица (грампластинка).
|
|
|
|
Senor Peligro
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 6994
|
Senor Peligro ·
09-Авг-13 13:14
(спустя 10 месяцев)
sergy172
Предлагаю профессионалам, тут комментирующим, сделать из доступных версий нормальный вариант по скорости и тональности. А то, как говорится: "пи-еть, не мешки ворочать"
|
|
|
|
sergy172
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1851
|
sergy172 ·
09-Авг-13 23:35
(спустя 10 часов, ред. 09-Авг-13 23:35)
Эх Senor Peligro!
Для этого надо исходники у "наследников" брать.
Потому как маразмовско-солидовские убиты в хлам сами по себе, даже сам Капстан не справился, а изданные наследничками убиты кривыми руками ветвящимися из анала и нажавшими кнопочку шумоподавления. 
А вообще, указанный на диске звукач уже скончался и я не уверен, что на самом деле именно он причастен к убийству звука, возможно запись отшумодавил и грубо смонтировал кто то другой а он просто подготовил к выпуску. Кто знает?
п.с. "Вконтакте" попадалась версия с чуть более приличным звуков, сделанная явно с той же "мастерленты" что и этот диск, но установить издание не смог. Может сами "наследники" делали обновлённый релиз?
|
|
|
|
Sirinstudi
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 900
|
Sirinstudi ·
11-Фев-14 18:02
(спустя 6 месяцев, ред. 11-Фев-14 18:02)
Господа, насколько я знаю, исходники утеряны, и записи восстанавливались с "подпольных" копий, хотя - полностью согласен - даже с этой задачей создатели диска не справились. А ведь он юбилейный, подготовлен музеем Высоцкого, все дела, и т. п. Судя по этому диску, и нескольким другим, выпущенным теми же специалистами (чего стоит один только дуэт Высоцкого и Влади "О двух красивых автомобилях" на "Избранном", где гитарная запись Высоцкого в другой тональности наложена на оркестровую Влади даже без "маскировки" разрезов от подгонки скорости!) я понял, что ждать милостей от наследников ВВ не приходится. Песни, представленные здесь, рекомендую скачивать в виде оцифровки с винила "Робин Гуд", выпущенного в 1982 году на основе записи студии А.Зубова. Там другая(!) запись, но она гораздо лучше качеством (а по моему мнению - и исполнение там лучше). Там играют потрясающие музыканты А.Бухгольц и И.Кантюков, и на той пластинке она издана, похоже, в наиболее полном и нетронутом виде. Там в одном ухе бас, а в другом электрогитара. При желании можно поэкспериментировать со сведением, но это делали уже многие, и оригинал всё равно лучше, даже при таком балансе. Одна песня там взята из записи, представленной здесь, поскольку у Зубова она не писалась.
|
|
|
|
sergy172
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1851
|
sergy172 ·
19-Фев-14 09:34
(спустя 7 дней, ред. 19-Фев-14 09:34)
Да это всё либо полная любительщина, либо так сейчас учат на звукорежиссёров, либо берут на работу исключительно по знакомству, полностью игнорируя навыки и опыт.
Так или иначе ни о каком профессионализме речь даже близко не идёт.
|
|
|
|
Sirinstudi
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 900
|
Sirinstudi ·
22-Фев-14 00:05
(спустя 2 дня 14 часов)
sergy172 писал(а):
63011127Да это всё либо полная любительщина, либо так сейчас учат на звукорежиссёров, либо берут на работу исключительно по знакомству, полностью игнорируя навыки и опыт.
Так или иначе ни о каком профессионализме речь даже близко не идёт.
Формат audio-cd вымирает. Профессионалов просто не на что нанимать.
|
|
|
|
sergy172
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1851
|
sergy172 ·
22-Фев-14 00:15
(спустя 9 мин., ред. 22-Фев-14 00:15)
Sirinstudi
Ты о чём вообще, какая связь написанного мной с форматами записи? Здесь отчётливо пахнет коноплёй. 
Или ты уверен, что у человека готовящего СД релиз, какое то другое образование и профессия?
|
|
|
|
Sirinstudi
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 900
|
Sirinstudi ·
24-Фев-14 12:52
(спустя 2 дня 12 часов, ред. 24-Фев-14 12:52)
sergy172 писал(а):
63044989Sirinstudi
Ты о чём вообще, какая связь написанного мной с форматами записи? Здесь отчётливо пахнет коноплёй.
Или ты уверен, что у человека готовящего СД релиз, какое то другое образование и профессия?
У человека, готовящего CD релиз та же профессия, но совершенно другая оплата. Точнее - её нет. А значит - да, у него другое образование.
P.S. Проветри свою комнату.
|
|
|
|
Слава Богов
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 1687
|
Слава Богов ·
02-Ноя-14 02:26
(спустя 8 месяцев)
Какой ужасный звук. И скорость увеличенная.
Чёрт побери.
|
|
|
|
sergy172
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1851
|
sergy172 ·
02-Ноя-14 14:38
(спустя 12 часов)
Sirinstudi
Имелся ввиду звукорежи...сёр, готовящий фонограмму для последующего релиза (и без разницы, на СД или нет), а не школьник кидающий мп3шки в программу нарезки болванок.
|
|
|
|
Sirinstudi
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 900
|
Sirinstudi ·
03-Ноя-14 01:47
(спустя 11 часов, ред. 06-Ноя-14 18:24)
sergy172 писал(а):
65684272Sirinstudi
Имелся ввиду звукорежи...сёр, готовящий фонограмму для последующего релиза (и без разницы, на СД или нет), а не школьник кидающий мп3шки в программу нарезки болванок.
Как это может быть без разницы? Если конечный продукт ничего не стоит, то и звукорежиссёр ничего не получает. Значит ему выгоднее работать в кино, на живых концертах, на радио, телевидении, в конце концов - там, где выпускают винил. А в фирме, выпускающей СD, работает школьник.
Вот эту раздачу предлагаю качать https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1501222 (или другие оцифровки винила "Робин Гуд" 1982 г. студии Kismet).
|
|
|
|
abd464
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 194
|
abd464 ·
01-Авг-15 18:17
(спустя 8 месяцев)
Желающим слушать эти фонограммы с правильной скоростью-тональностью - пишите мне ЛС, залью в облако. Не хочу готовить раздачу.
|
|
|
|
sergy172
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1851
|
sergy172 ·
02-Авг-15 15:59
(спустя 21 час, ред. 02-Авг-15 15:59)
Sirinstudi писал(а):
65691469Как это может быть без разницы?
В атрибутах данного релиза, указана фамилия ныне покойного человека, о котором в сети я находил только восторженные отзывы, возводящие его в статус легендарной личности, что вызывает некоторый когнитивный диссонанс.
|
|
|
|
Sirinstudi
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 900
|
Sirinstudi ·
02-Авг-15 20:25
(спустя 4 часа, ред. 02-Авг-15 20:25)
sergy172 писал(а):
68423729
Sirinstudi писал(а):
65691469Как это может быть без разницы?
В атрибутах данного релиза, указана фамилия ныне покойного человека, о котором в сети я находил только восторженные отзывы, возводящие его в статус легендарной личности, что вызывает некоторый когнитивный диссонанс.
Легендарность и качество звука - не всегда одно и то же. Он работал с бардовской и блатной песней (жанры, не требовательные к качеству звука) в 90-е, когда для гениальности достаточно было вовремя нажать кнопку "запись" на магнитофоне. Я не знал его лично, но знал такого же легендарного и гениального Крыжановского, и не уверен, что он смог бы сделать реставрацию и цифровой ремастеринг записи, даже если бы дожил до таких технических возможностей. Позмогов - дожил, застал. Но легендой и специалистом он был совсем на другой аппаратуре.
|
|
|
|
