|
|
|
Faraosha
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 34
|
Faraosha ·
02-Май-08 16:46
(17 лет 4 месяца назад, ред. 20-Апр-16 14:31)
Хочу сделать замечание русским пользователям, вы не забывайте что Torrents.ru как я понял позиционирует себя как международный трекер, и ваши выражения в сторону других стран (а конкретно в сторону Польши и Украины) можна расценивать как проявление национальной неприязни, что напрямую противоречит правилам
"2.9. Проявлять расовую, национальную и религиозную неприязнь, пропагандировать терроризм, экстремизм, наркотики и прочие темы, несовместимые с общепринятыми законами морали и приличия."
К тому же Арт-хаус это кино без границ. Если вам оно не нравится, то выберите себе другой жанр.
|
|
|
|
pro101
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 39
|
pro101 ·
02-Май-08 20:40
(спустя 3 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)
Вайда хороший человек и режиссер. Про фильм можно было бы писать долго.
Но в результате Вайда поставил знак равенства между нацизмом и коммунизмом, между фашистом, который шел уничтожать его и наш народ и русским солдатом, который шел освобождать свою Родину и поляков в том числе. Хочу верить, что Вайда этого не хотел, но что сделано то сделано.
После этого Вайда идет на.уй.
|
|
|
|
therussianbear
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 295
|
therussianbear ·
02-Май-08 23:10
(спустя 2 часа 29 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Не хотелось бы затевать спора, но я бы не называл уничтожение Армии Крайовой и репрессии против аковцев "освобождением поляков", и не ставил бы так вольно поляков "в то число". Именно вот за это "то число" и за Варшавское восстание многие поляки (а также литовцы, эстонцы, латыши и украинцы) вполне справедливо ненавидят Россию (но не русских, надо заметить, это РАЗНЫЕ вещи!), хотя, например, территории Польши, Литвы и Украины значительно приросли именно молитвами СССР.
Нацизм и коммунизм- абсолютно идентичны, ибо требуют от человека расовой или классовой чистоты, а от человека нельзя требовать ничего, кроме как того, чтобы он был человеком. Со всеми, как справедливо говорил Достоевский, его почёсываниями.
И ЛЮБАЯ государственная идеология, требующая от населения ещё чего-то, кроме налогов (веры в Бога или неверия, нелюбви к другим народам или классам, квасного партиотизма, обожания власти) - преступна и подлежит уничтожению и осмеянию всеми средствами, которые может позволить себе культурный человек. Самый захудалый человечишка на сто миллионов голов выше любых государственных интересов, любых идеологий, любых религий. Смерть его-величайшая трагедия, а распад империй-от римской до советской- были бы всего лишь дурным водевильчиком, смешной неизбежностью, если бы при этих распадах не гибли целые кладбища тихих и никому неизвестных иванов ивановичей из мухосрансков.
|
|
|
|
nortonXL
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 30
|
nortonXL ·
03-Май-08 01:44
(спустя 2 часа 33 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Хороший фильм. Смотрел на польском с субтитрами. Просветил меня в этом моменте истории. Оказывается факт этот признавался Горбачёвым и Ельциным! Цитата из википедии: "Во время своего визита в Варшаву в 1993 года Ельцин со словами «простите!» встал на колени перед памятником катынским офицерам на военном кладбище в Варшаве. Официальное покаяние и признание вины способствовало улучшению отношений между Россией и Польшей"
Думал, зачем было уничтожать польских офицеров? Так ведь своих уже давно уничтожили! Не показаны в фильме русские сплошными негодяями -пример- герой Гармаша. Виноват режим, под сапогом которого жили сами русские и другие советские люди. Массовые уничтожения "врагов народа" независимо от национальности, голодомор в Украине, расстрелы поляков и т.д. - это преступления диктатуры, но не какого-то народа. Беспокоит другое: под предлогом "они с нас потребуют денег" нынешняя российская политэлита формирует оправдательный образ для сталинского режима и пытается отказаться от признания вины советской диктатуры, способствует развитию националистичеких и ксенофобских веяний. В результате появляются комментарии qweasdrty7 и ему подобных.
|
|
|
|
Faraosha
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 34
|
Faraosha ·
03-Май-08 10:27
(спустя 8 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
nortonXL, therussianbe ar хорошо сказано.
У каждого народа любовь к своей стране. Да они освобожадли польшу от фашистов но это уже было после сталинградской битвы, а до того они её красиво с Гитлером поделили, таким образом к совестскому союзу отшла нынешняя западаная Украина.
Никто не покрывает фашистов. Но и никто не даст забыть большие огрешности комунизма.
|
|
|
|
Baikodrom
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 29
|
Baikodrom ·
03-Май-08 12:12
(спустя 1 час 45 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
miklew27 писал(а):
qweasdrty7 писал(а):
Пропагандистская агитка. Фекалии от пана Вайды. Пусть теперь про голодомор снимает, тоже в жанре фантастики.
Правильно немцы писали на дверях ресторанов:
"Полякам и собакам вход воспрещен"
И чем ВОТ ЭТО лучше фашистов?
Два сапога - пара
+1
В этом и заключается сущность всех быдлопатриотов.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
03-Май-08 15:18
(спустя 3 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)
Либеральная интеллигенция возмущается в ответ на... одну отрицательную рецензию собственно по фильму:
Цитата:
Известный кинокритик Денис Горелов опубликовал рецензию на фильму «Катынь» Анджея Вайды «Белый конь борозду портит».
скрытый текст
Достаточно высоко оцениваю таланты Дениса Горелова и объективно скажу, что эта статья не лучшая его работа. Однако всё там сказанное не вызывает особого возражения, поскольку практически содержит констатацию реальности. Лишь самые ранние фильмы Вайды имели отношение к искусству, всё прочее проходит по ведомству пропаганды. Старый конъюнктурщик слабал очередную пафосную заказуху, не интересно. Да и вообще вся эта польская шляхетская цыганщина обрыдла.
«… свобода Польшу не красит.
Их правые из дерзновенных мучеников становятся мстительными недалекими жлобами. Их шляхетское воспитание оборачивается высокомерным хамством обслуги, особенно в на века разобиженной Варшаве. Их великие национальные умы позволяют себе барские фырки типа: «Галстук завязывать — это все, чему удалось нам, полякам, научить наших братьев-москалей».
http://pioneer-lj.livejournal.com/1173720.html
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
03-Май-08 15:52
(спустя 33 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
therussianbear писал(а):
И ЛЮБАЯ государственная идеология, требующая от населения ещё чего-то, кроме налогов (веры в Бога или неверия, нелюбви к другим народам или классам, квасного партиотизма, обожания власти) - преступна и подлежит уничтожению и осмеянию всеми средствами, которые может позволить себе культурный человек.
Т.е. современная государственная польская идеология, способствующая оккупации Ирака, Афганистана, Косово, преступна?
Цитата:
По этой же причине фильм Анджея Вайды о Катыни, нашумевший в 2008 году, изначально относится к культуре не интеллигенции, к традиции не гуманизма, а к традиции государственнической, национальной, патриотической. Этим Катынь отличается от Холокоста. Она не ставит вопроса о Боге и человеке, о допустимости зла и насилия. Катынь в традиции польской мысли осталась вопросом вторичным.
скрытый текст
Возмущение этим преступлением осталось внешним, направленным против преступника, но не против сути преступности. Возмущение Катынью не помешало стеснительно скрывать трагедию в Едвабне, где поляки громили евреев безо всякой помощи гитлеровцев. Возмущение Катынью не помешало польским властям (и польским интеллектуалам) видеть в Путине деспота, но деспота, который необходим для России, видеть в деспотизме Кремля средство обуздать русский бунт. Возмущение Катынью не мешает полякам посылать своих солдат и офицеров в Афганистан и Ирак. Значит, они так ничего и не поняли о человеке, о свободе, о государстве, и у себя в стране, у себя в семье, у себя в религии они не преодолели заразы – заразы насилия. Сталинская вертикаль ничем не отличается от нынешней.
Насилие есть насилие есть насилие. Мечты о том, что насилие можно как-то позитивно использовать – в церкви пусть насилие дисциплинирует, в России пусть насилие обуздывает хаос, в армии насилие пусть служит отечеству – это всё пустые фантазии. Одно и то же насилие «дисциплинировало» Россию и убило поляков, увечило души (а иногда и тела) в реакционных католических семинариях и убивало патеров в концлагерях. В конце концов, Освенцим стал Освенцимом только потому, что это был (и есть) крупнейший железнодорожный узел для переброски не цыплят и каруселей, а военных, солдат.
http://yakov-krotov.livejournal.com/89903.html
|
|
|
|
therussianbear
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 295
|
therussianbear ·
03-Май-08 16:01
(спустя 9 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
"Жаль, что и у братьев-москалей не вышло научить горделивое польское воинство драться до последнего. Не все, конечно, москали это умеют, но умеющих достаточно, чтобы не звать себя сорок лет «жертвой Ялты» и полвека не дожидаться разрешения соотечественников снять фильм про погибшего папу."
Это товарищ Горелов юродствует. И невдомёк ему, что поляки-то дрались до последнего - и 100000 бойцов Армии Крайовой полегли как один, пытаясь освободить Польшу без участия сталинского СССР и до, и во время, и после Варшавского восстания. И некоторые из отрядов АК дрались аж до 1947 года, уже с советскими оккупантами и их польскими пятиколонниками.
А касаемо разрешения- чья б корова мычала-польское кино во время социализма было куда смелее советского. А уж про нынешние "сурковские" времена, когда кажный "творец" угодливо смотрит наверх, в кузницу "суверенной демократии", пытаясь угадать, чего изволят-с, я вообще молчу.
Польской элите хватило ума провести до конца реформы - спасибо Мазовецкому и Бальцеровичу. Они привели страну в компанию цивилизованных, богатых и свободных держав. И свою культуру сохранили, что немаловажно.
А "москали" так и остались в компании иранов, сербий, куб и северных корей. Ах, простите, забыл друга "Уго" и друга "Муамара". Видно, они-то нас и научат не галстук завязывать, а настоящей культуре.
Кстати, нет ничего зазорного в том, чтобы научиться завязывать галстук-у соседа, который это умеет.
|
|
|
|
siran
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 355
|
siran ·
03-Май-08 16:14
(спустя 12 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Ivar254
ачередная советска-холопская отмазка- "а увас негроф линчуют" 
|
|
|
|
ink1981
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 142
|
ink1981 ·
03-Май-08 16:25
(спустя 11 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Всем любителям сыпать голову пеплом и брать на себя чужие преступления руководствуясь всякими поделками типа ЗАКРЫТОГО ПАКЕТА предлагаю продать последние штаны и всё что есть и каясь отдать родственникам сотен тысяч уничтоженых кровавой ГБней в стенах УНКВД кровавыми ГБстами беззашитных польских офицеров в 1940 г.
|
|
|
|
therussianbear
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 295
|
therussianbear ·
03-Май-08 16:33
(спустя 7 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
"Т.е. современная государственная польская идеология, способствующая оккупации Ирака, Афганистана, Косово, преступна?"
Причём тут идеология? Есть союзнические обязательства перед США и НАТО, которые надо выполнять-давши слово, держись. К сожалению, суверенитет и свободу любого неядерного государства сейчас реально способны гарантировать только США и НАТО. Тем более, что в России идёт полным ходом реставрация империализма в самых худших советско-царских образцах, а голоса безумцев, призывающих к войне с Грузией, Прибалтикой- и даже Украиной- звучат всё громче. В этом случае польская элита просто правильно выбрала себе союзников.
А уж поддерживать или нет такой выбор, такую идеологию-личное дело каждого поляка. Что-то я не слыхал, правда, чтобы неподдерживающих за такую неподдержку в Польше сажали в кутузку.
А вот то, что трудно говорить правду о Едвабне- это да, свои скелеты никто не любит. Но никто ведь из серьёзных людей и не считает сегодняшнюю Польшу демократическим раем- сделаны только первые шаги.
Немцы каются до сих пор за преступления нацистов-и не потому, что НАДО, а потому что им реально СТЫДНО. И американцам за рабство и сегрегацию СТЫДНО. А нам не стыдно- Сталин-суперменеджер- теперь этому детей в школах учат официально. И пока не будет стыдно-никуда не сдвинемся.
|
|
|
|
Baikodrom
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 29
|
Baikodrom ·
03-Май-08 17:02
(спустя 28 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
ink1981 писал(а):
Всем любителям сыпать голову пеплом и брать на себя чужие преступления руководствуясь всякими поделками типа ЗАКРЫТОГО ПАКЕТА предлагаю продать последние штаны и всё что есть и каясь отдать родственникам сотен тысяч уничтоженых кровавой ГБней в стенах УНКВД кровавыми ГБстами беззашитных польских офицеров в 1940 г.
Ещё один пациент Канатчиковой дачи...
|
|
|
|
ink1981
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 142
|
ink1981 ·
03-Май-08 17:13
(спустя 11 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Baikodrom писал(а):
Ещё один пациент Канатчиковой дачи...
Очередное хамло, идите лучше с пиской поиграейтесь если сказать больше ничего умного не получаеться.
|
|
|
|
Baikodrom
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 29
|
Baikodrom ·
03-Май-08 18:28
(спустя 1 час 15 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Всё умное я уже сказал выше, читайте. Просто такие пациенты как Вы не в состоянии воспринимать разумные аргументы. Вам только "потреотические" эмоции подавай. 
|
|
|
|
pro101
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 39
|
pro101 ·
03-Май-08 18:41
(спустя 12 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
therussianbear писал(а):
Судя по откликам, опять попадаем на политинформацию, главной темой которой является вопрос у кого длиннее: у России (СССР), Польши или Германии. В общем, кто виноват?
А вопрос в другом: люди погибли, и это само по себе трагедия, когда нельзя в реале без массакра. Убийство даже врага, убийство даже в бою, даже следуя приказу или присяге- это убийство. И точка. Способ решения вопроса, недопустимый для культурного человека.
И даже Вайде не удастся повернуть огромную массу людей, алчущих крови, к этой простой идее. Только и надежда-на сдерживающее влияние ядерных боеголовок, на животный страх ответного возмездия. Но это не значит, что пытаться пробудить в людях культуру- заведомо зряшное дело. Так что спасибо Вайде не за правду или неправду, а за эту ещё одну попытку.
Ну у тебя и каша в голове.
Советую посмотреть фильм "Война Чарли Уилсона" и подрочить на то, как плохие Советские солдаты-убийцы из коммунистической СССР убивали бедных незащищенных афганских мальчиков.
|
|
|
|
ink1981
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 142
|
ink1981 ·
03-Май-08 19:05
(спустя 24 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Baikodrom я вам уже всё сказал продолжайте дальше играться с пиской а не записывать других в пациенты. То же мне привели опровержение Мухина кто то ставил его как светоч правды а? В стане пополизов польской шляхты полно таких любителей сравнивать жопу с пальцем. Кроме Катыни ру есть другие ресурсы посвещённые этой теме, на одних ресурсах пополизов типа Млечина больше на других меньше.
|
|
|
|
Baikodrom
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 29
|
Baikodrom ·
03-Май-08 19:20
(спустя 14 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
ink1981
То есть, по сути Вам возразить нечем?.. Что и требовалось доказать.
|
|
|
|
von_sumkin
Стаж: 18 лет Сообщений: 29
|
von_sumkin ·
03-Май-08 19:24
(спустя 4 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
therussianbear писал(а):
Причём тут идеология? Есть союзнические обязательства перед США и НАТО, которые надо выполнять-давши слово, держись.
Почему-то такие же обязательства перед ОВД они с тем же рвением исполнять не рвались. Хотя тогда никто не бросал их на войну.
Цитата:
К сожалению, суверенитет и свободу любого неядерного государства сейчас реально способны гарантировать только США и НАТО.
Точнее будет сказать, что они способны гарантировать уничтожение этих самых суверенитета и свободы.
Цитата:
Тем более, что в России идёт полным ходом реставрация империализма в самых худших советско-царских образцах, а голоса безумцев, призывающих к войне с Грузией, Прибалтикой- и даже Украиной- звучат всё громче.
Во-первых, по чьим меркам эти образцы "худшие"? По польским вероятно? Во-вторых, голоса это еще не война. В-третьих, Грузия, Прибалтика и Украина совершенно явно относятся к российской сфере влияния.
Цитата:
А вот то, что трудно говорить правду о Едвабне- это да, свои скелеты никто не любит. Но никто ведь из серьёзных людей и не считает сегодняшнюю Польшу демократическим раем- сделаны только первые шаги.
Ну вот и прекрасно. Пусть сперва сделают все остальные шаги, а потом уже требуют того же от окружающих.
Цитата:
Немцы каются до сих пор за преступления нацистов-и не потому, что НАДО, а потому что им реально СТЫДНО.
Действительно, теоретически можно предположить, что немцы коллективно отреклись от всех своих прежних моральных стандартов совершенно добровольно, и присутствие англо-американских и советских войск и карательных органов никоим образом не повлияло на это решение. Но это почему-то кажется маловероятным )
Цитата:
А нам не стыдно- Сталин-суперменеджер- теперь этому детей в школах учат официально.
У вас есть данные, опровергающие этот факт?
Цитата:
И пока не будет стыдно-никуда не сдвинемся.
Упаси нас Ктулху от "сдвижений".
|
|
|
|
ink1981
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 142
|
ink1981 ·
03-Май-08 19:28
(спустя 3 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Baikodrom а зачем мне возражать вам нравиться заниматься ананизмом, занимайтесь дальше и ставтье другим диагнозы, тратить время на очередную унтерофицерскую вдову которая призывает высечь себя саму я не собираюсь.
|
|
|
|
Baikodrom
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 29
|
Baikodrom ·
03-Май-08 19:31
(спустя 2 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
ink1981 писал(а):
Baikodrom а зачем мне возражать вам нравиться заниматься ананизмом, занимайтесь дальше и ставтье другим диагнозы, тратить время на очередную унтерофицерскую вдову которая призывает высечь себя саму я не собираюсь.
И этот 'человек' ещё называет других "хамлом".
Слив засчитан.  По сути ответить нечего - и ладушки.
|
|
|
|
ink1981
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 142
|
ink1981 ·
03-Май-08 19:37
(спустя 5 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Baikodrom писал(а):
Слив засчитан. По сути ответить нечего - и ладушки.
у Ананистов сливы постоянно как и тупорылые детские смайлы, ещё раз для невменяемых набери в поисковике слово Катынь и все, там все сам найдёш, для высокообразованых умеющих хамить, постить ссылки и смайлы это должно быть не сложно.
|
|
|
|
Baikodrom
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 29
|
Baikodrom ·
03-Май-08 19:37
(спустя 39 сек., ред. 20-Апр-16 14:31)
ink1981
Ты там адекватен вообще, а?..
Ты ведь сам зашёл в эту тему и очень эмоционально назвал фильм Анджея Вайды не имеющим ничего общего с исторической действительностью (ну это я смягчил твои формулировки).
Я привёл тебе доказательства в пользу официальной версии Катынского расстрела (о чём и снял фильм Вайда).
И каков твой ответ? Ещё раз спрашиваю - по сути есть что сказать?..
|
|
|
|
ink1981
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 142
|
ink1981 ·
03-Май-08 19:55
(спустя 17 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Baikodrom
1. А какого ответа ты хочеш, который тебе понравиться. Не у одной из сторон нет железобеттоных доказательств своей точки зрения, патроны, верёвки, свидетельские показания дряхлых стариков НКВДшников, кого и сколько выкопали когда прокуратура искала польские трупы или эти 100% достоверные документы и.т.п.
2. 4 раз для тебя есть специализированые форумы по этим вопросам не прикидывайся дурачком Катынь не единственный из них, рамблер или яндекс тебе в помощь.
3. Хочеш приписать массовые растрелы не имея серьёзных доказательств СССР, ну так возми вину на себя и посыпь голову пеплом, продай последние штаны и проси прощения.
4. По поводу адекватности не я первый перешёл на личности
|
|
|
|
Baikodrom
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 29
|
Baikodrom ·
03-Май-08 20:06
(спустя 11 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
ink1981
1. В пользу официальной версии доказательств ГОРАЗДО больше, чем в пользу "альтернативной" (будем называть её так). Альтернативная - так та вообще держится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на свидетельских показаниях. К тому же, подложность документов из Особого архива ЦК КПСС никто ещё не доказал. Только слова и домыслы.
2. Причём тут форум "Катынь"?!.. Я вообще-то изучал катынскую тему не по Яндексу, а по книгам. Солидным историческим монографиям.
3. Во-первых, доказательства вполне серьёзные. Во-вторых, твои сентенции на тему "посыпь голову пеплом..." - сплошные эмоции. Если обратишь внимание, в том моём сообщении эмоций нет вообще. Только факты. Чего мне и хотелось бы услышать от тебя.
4. Та твоя фраза ("Всем любителям сыпать голову пеплом и брать на себя чужие преступления руководствуясь всякими поделками типа ЗАКРЫТОГО ПАКЕТА предлагаю продать последние штаны и всё что есть и каясь отдать родственникам сотен тысяч уничтоженых кровавой ГБней в стенах УНКВД кровавыми ГБстами беззашитных польских офицеров") ну никак не вяжется с образом адекватного человека, уж извини...
Вообще, ирония на тему сталинских репрессий - уже немалая характеристика.
|
|
|
|
siran
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 355
|
siran ·
03-Май-08 20:15
(спустя 9 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Гаспата писатели, а вам не кажеться, для того что быть патриотом России, не обязательно тупо оправдывать все гнусности и подлости совершенные ее царями как в отношении своего народа, так и иных народов, коих примеров не мало, и неважно как этих царей зовут:царь Иван, царь Петр,царь Николай, царь Иосиф, царь Борис или царь Владимир.
есть в этом в этой попытки подписываться под чужии гнустности холопское стремление быть причастным к власти, рабская вера в доброго хозяина и попытка укусить любого кто об их хозяине выскажется плохо. Ссучья психология, психология вечного серва....
|
|
|
|
therussianbear
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 295
|
therussianbear ·
03-Май-08 20:37
(спустя 21 мин., ред. 03-Май-08 20:39)
pro101 писал(а):
Ну у тебя и каша в голове.
Советую посмотреть фильм "Война Чарли Уилсона" и подрочить на то, как плохие Советские солдаты-убийцы из коммунистической СССР убивали бедных незащищенных афганских мальчиков.
Ну, у некоторых в голове нет каши по причине отсутствия своей головы на плечах.) А насчёт мальчиков-я вовсе не в восторге и от того, что американцы убивали вьетнамских мальчиков.
Агрессивная война-это всегда признак слабости государства, не умеющего отстаивать свои интересы мирными средствами. Кстати, объективно афганская авантюра дороже обошлась СССР по всем статьям, а ничего не добились ведь-только запалили вечную "горячую точку", второй Ближний Восток, источник мирового терроризма и нестабильности.
Самое удивительное, что и в Польше полно всяческих "патриотов", мечтающих о "Речи Посполитой от Моря до Моря", но их там вовремя одёргивают и сами нормальные поляки, и сурьёзные дядечки из ЕС, НАТО и прочих солидных организаций. Жаль, что наших квасных "патриотов" одёрнуть некому.
Даже соображения простой выгоды их не останавливают: умный ищет среди соседей союзников на случай общей беды, а дурак-всегда уверен в том, что и сам выберется. Не выберется- это даже такой упёртый политик, как товарищ Сталин понимал. И брал в союзники не шушеру всякую, а Америку с Англией и Францией. И пусть это спасло жизнь хоть одному русскому солдату- спасибо ему за это.
Дурак стремится захватить и принудить соседа, умный - сделать так, чтобы сосед думал, как он сам и разделял его ценности. Тогда сосед станет его естественным союзником. Это трудно. Зато плеваться в соседей, крича во всё горло о своём величии, сидя верхом на "трубе" и проедая природные ресурсы-проще всего. Признать же свои ошибки (иной раз весьма похожие на преступления), а иногда-и заплатить за них- это труднее всего. Но это признак силы и политического здоровья.
|
|
|
|
ink1981
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 142
|
ink1981 ·
03-Май-08 20:37
(спустя 19 сек., ред. 20-Апр-16 14:31)
1. Достоверность этих документов тоже надо доказать.
2. Ещё раз никакого железобетона тебе к примеру кажеться показания пожилых НКВД шников вескими доказательствами. Факты известны уже давно, различна лишь их интерпритация.
3. По поводу эмоций ты посмотри на своё первое сообщение мне.
4. По поводу что лучше исторические монографии или инет это спорный вопрос.
6. Конечно шибко беспристастные трактаты и научные работы про десятки милионов погибших от голодомора, десятки тысяч убитых поляков в 40, полстарны в лагерях и.т.п. это конечно правильные труды у нужная характеристика.
|
|
|
|
Baikodrom
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 29
|
Baikodrom ·
03-Май-08 20:58
(спустя 21 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
ink1981
1. Документы из официального государственного архива такого уровня по умолчанию считаются подлинными, пока не доказано обратное. Насколько мне известно, этого ещё не произошло. Отдельные попытки предпринимал Мухин, но на его "доказательства" без слёз не взглянешь. Они рассчитаны на людей, которые вообще матчасть не знают.
2. Я считаю, что показания одного лишь Сопруненко (тогдашний начальник управления по военнопленным и интернированным в Смоленской области) - уже достаточно веские доказательства. Особенно если учесть, что все его показания полностью бьются с архивными документами того периода (многие из тех документов приведены в книге "Катынь. Пленники необъявленной войны").
К тому же, помимо документов и свидетельских показаний я приводил косвенные доказательства, которые в своей массе однозначно говорят в пользу официальной версии.
3. Это была реакция на твой не очень адекватный комментарий. Ну если всерьёз обиделся - извини.
4. Смотря что понимать под "инетом". Если в инете просто выложен текст какой-нибудь книги - тут не вижу никакой разницы. Просто надо смотреть, что за книга. Ну а если опираться на мнения каких-то анонимных пользователей с разных форумов - тут, по-моему, двух мнений быть не может, что лучше.
5. Давай не будем кидаться в крайности. Почему для оправдания репрессий так часто используется саркастическая игра цифрами в сторону завышения?..
Разве оттого, что в лагерях сидело не полстраны, а несколько миллионов, - разве от этого легче?.. Дело-то не в количестве. Впрочем, это уже оффтоп.
|
|
|
|
therussianbear
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 295
|
therussianbear ·
03-Май-08 21:52
(спустя 53 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
von_sumkin писал(а):
Почему-то такие же обязательства перед ОВД они с тем же рвением исполнять не рвались. Хотя тогда никто не бросал их на войну.
Это у вас, мил человек, иллюзии: в августе 1968 подразделения Войска Польского вторглись вместе с остальными подразделениями войск ВД на территорию суверенной Чехословацкой СР.
von_sumkin писал(а):
Точнее будет сказать, что они способны гарантировать уничтожение этих самых суверенитета и свободы.
Ну, это ваше мнение-вы имеете на него полное право! Поляки и прибалты, чехи и многие другие думают по-другому. Именно думают, ибо разделяют в громадном большинстве своём ЦЕННОСТИ, принятые в НАТО и ЕС в качестве базовых.
von_sumkin писал(а):
Во-первых, по чьим меркам эти образцы "худшие"? По польским вероятно? Во-вторых, голоса это еще не война. В-третьих, Грузия, Прибалтика и Украина совершенно явно относятся к российской сфере влияния.
Да нет, уважаемый, именно по Вашим меркам. Товарищ Сталин не орал публично и не клялся землёй из горшка и прочими соплями, а тихо, годами воспитывал и подкармливал в Прибалтике советскую пятую колонну-оттого и взял её тихо-мирно, по просьбе законных их правительств-похожую схему Гитлер использовал при аншлюсе Австрии и Судет.
И теперь -вместо кропотливой работы по созданию вокруг России пояса дружественных государств с близкой нам культурой, с сильными позициями русского языка и наших стандартов, недалёкие люди заявляют о сферах нашего влияния, бряцают оружием! Вы вот выйдете на Бривибас, на Тооме, на Ляйсвес-аллее, на проспект Руставели - и скажите, что они-в сфере нашего влияния. Боюсь, вы услышите в ответ то же, что слышали наши солдаты на Вацлавской площади и проспекте Ракоци а 68 и 56 годах. Попытки удержать кого-то силой-это уже давно прошлый век.
von_sumkin писал(а):
Ну вот и прекрасно. Пусть сперва сделают все остальные шаги, а потом уже требуют того же от окружающих.
И это-типичная позиция слабого, самооправдание бездействия. Сильный не боится сделать первый шаг, признать, что он был не прав.
von_sumkin писал(а):
Действительно, теоретически можно предположить, что немцы коллективно отреклись от всех своих прежних моральных стандартов совершенно добровольно, и присутствие англо-американских и советских войск и карательных органов никоим образом не повлияло на это решение. Но это почему-то кажется маловероятным )
Оно и должно было повлиять-денацификация Германии являлась одной из задач, поставленных на Ялтинской конференции союзнических держав. Только забывают, что это и заслуга самих немцев в первую очередь. Простой пример: Британия, Франция и Бельгия ушли из многих своих колоний- и как только ушли, начался полный, тотальный развал, продолжающийся до сего дня.
А ФРГ построила мощнейшую в Европе экономику, сильнейшее социальное государство, в котором нет и следа нацизма. Я говорил со многими западными немцами- старшее поколение мрачнело при любом упоминании о нацизме-им было стыдно, как будто я говорил о педофильстве или нечто подобном. Кстати, западные немцы с ужасом говорили о ГДР, где Эфдэйотчики (примерный аналог нашего комсомола) устраивали факельные шествия, весьма напоминавшие нацистские.
Вообразить же, что сотрудники БНД стануть называть себя гестаповцами или отмечать годовщину создания гестапо как свой профессиональный праздник-да это же в голову никому прийти не может. А в России- пожалуйста!
von_sumkin писал(а):
У вас есть данные, опровергающие этот факт?
Ещё бы! Вот, например, отцы-основатели США создали такое государство, которому более чем за 200 лет существования понадобилось меньше трёх десятков поправок в Конституцию и даже жалкого ОДНОГО МИЛЛИОНА своих граждан за это время американцы не сгноили. Товарищ Сталин за 30 лет очень много кого сгноил и, предположим, были среди них жуткие вражины, с коими по-другому-никак. Предположим. И построил он СССР и соцлагерь тож. А потом-умер. Спустя всего 38 лет после его смерти созданная им держава развалилась как карточный дом, а соцлагерь- разбежался вмиг.
Но-самое главное-идея, ради которой были загублены миллионы жизней, оказалась тухлой, неспособной обеспечить даже пропитание: к 1991 году страна была на грани голода и с карточной системой, а в этом же году тысячи людей по всему миру играли в лотерею, пытаясь выиграть "гринкарты"- виды на жительство в США. Так что про суперменеджера-увольте. Сравните с тем же Рузвельтом, который вывел свою страну из Великой Депрессии гораздо меньшей ценой или Трумэном, который закрепил за США статус сверхдержавы.
|
|
|
|
