|
|
|
DyPeMaP-2
Стаж: 11 лет 1 месяц Сообщений: 448
|
DyPeMaP-2 ·
26-Дек-19 15:03
(5 лет назад)
Скачал и просмотрел сборник "История твоей жизни." - халтура!
Озвучка роботом.
Годен только прежний вариант:
Чан Тед - История твоей жизни [Сергей Рощупкин, (ЛИ), 2016 г., 192 kbps, MP3]
|
|
|
|
zahes_zenober
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 534
|
zahes_zenober ·
26-Дек-19 16:27
(спустя 1 час 23 мин.)
DyPeMaP-2,
Прибытие кино = История твоей жизни это оно и есть, но в начале прочитайте рассказ(или короткая повесть)
Вавилонская Башня - то же по своему чумовая вещь! )
я это всё читал в Если...
|
|
|
|
BlackTracktorist
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1176
|
BlackTracktorist ·
27-Дек-19 20:21
(спустя 1 день 3 часа, ред. 27-Дек-19 20:21)
zahes_zenober, если так подходить к книгам, то вообще всё под Луной вторично.  По этому поводу ИМХО как раз в тему две вольных (очень смутно по памяти - только общий смысл) цитаты: Умберто Эко, "Имя Розы": " Все книги рассказывают о других книгах". Коростелева Анна, "Цветы корицы, аромат сливы": " В китайской литературе очень быстро выясняется, что всё, что написал этот современный оригинальный эпатажный писатель, было написано, пережевано, спародировано и забыто еще 2 тысячи лет назад".
Кстати, Замойский не "попадал в будущее", ведь он не вернулся в свое время. Так и про тебя и меня можно сказать, что мы попадем в будущее, когда завтра утром проснемся. 
По поводу тех книг, что ты привел (при чем тут Хлебников я вообще не понял, так же, как и про "мутации самого себя" - эти "мутации самого себя" - просто результат эгоцентричности некоторых фантастов: они не в состоянии представить, что в нашей Вселенной могут быть другие разумные формы жизни, кроме человека. У Дукая как раз утверждается противоположное), такое впечатление, что либо ты притягиваешь их за уши (причем, так нехило притягиваешь, вот-вот уши у них отвалятся), либо так и не послушал/прочитал "Идеальное совершенство" до конца. Извини, но твои выводы ИМХО очень-очень надуманы.
zahes_zenober писал(а):
термин "русофоб" применяют к фейковым журналистам и болтунам политикам - пытающемся убедить общественность как раз в том, что мирному населению наносится ущерб и что живёт оно в страхе и что странам соседям грозит там что то.
скрытый текст
Термин "русофоб" применяют к тем, кто ловит жульё за руку и говорит правду. Особенно когда по существу сказать совсем-совсем нечего: выписки из иностранных и российских реестров недвижимости всё говорят сами за себя. Как говорил Шнур: "Мне многое не нравится в нашей стране потому, что я - патриот. Я не знаю, кому в нашей стране всё нравится. Они, наверное, шпионы немецкие".
А насчет мирного населения и стран-соседей, чувак, вот искренне тебе желаю никогда не оказаться на месте того мирного населения из тех стран-соседей, куда дотянутся ручки твоих правителей под твои аплодисменты. Как там у группы "Несчастный случай": "Распалившийся братской любовью народ аплодирует братской войне".
По мне термин "русофоб" нужно применять к вот этим вот чинушам (вплоть до Путина), которые грабят Россию, вывозят украденные у России деньги за бугор, как будто она - не их Родина, к пропагандонам, которые всё это прославляют по центральному ТВ, и к таким баранам, как ты, которые только приветствуют ворюг криками "Ура!". Зачем строить дороги, если в Швейцарии они давно построены? Зачем поднимать здравоохранение, если в Германии и Израиле прекрасные клиники? Зачем вкладывать в науку и образование, если в Англии и США прекрасные колледжи и университеты? А бараны пусть нам все это оплачивают и блеют восторженно! Чувак, пойми: у них на тебя денег (украденных у тебя) не хватит, им самим мало. Хотя, когда у тебя ОРТ головного мозга, это понять невозможно. Соболезную, но не сочувствую.
DyPeMaP-2, с Петуховым вы тут ИМХО совсем мимо: нет у Дукая "многоуровневого мира" с "переходами", равно как и нет космооперы и сюжетных ходов из мыльных мексиканских сериалов...
---
Обсуждение книги, представленной в этой раздаче, как-то заглохло...
Лично мне в памяти отложились несколько вещей: Джудас Макферсон (кстати, не слышу воплей черносотенцев на тему "даже тут эти жиды всё захватили!"): "Если бы не 'Гнозис', то вы, господин Замойский, не застали бы в этом будущем ни одного человека.". Анжелика: "...чтобы сказать: се - человек". Глава из книги про "усыпленную физику" и симуляции обрезанных вселенных тоже понравились. Ну, еще экономика, построенная на инфе (кстати, вот здесь я бы проследил некие параллели с "Сетью Нанотех" Лазаревича (если, конечно, отбросить всю эту лазаревичскую ностальгию по Совку, "патриотическую" шелуху и литературную незатейливость, а оставить только идею)), дискуссия про демократию и феодализм и спор Анжелики и Адама насчет "эн-стахсов" (я бы тут даже развил, но тогда бы получился портрет общества нынешней России, но, во-первых, Дукай писал не об этом, а во-вторых, тут-то уж поцреоты точно взбесились бы).
P.S.: мне странно, когда кто-то пытается оценивать книгу с позиций автор "русофоб", или "русофил". Ребята, если вам так хочется, чтобы вам лили елей в уши, то зачем вы вообще читаете/слушаете иностранных авторов (да и многих российских тоже)? У вас есть вполне определенный набор тех, кто этот елей вам в уши поставляет в огромных количествах (при поддержке апэшечки), так какого ж рожна вы лезете туда, где вас никто не ждёт? Хотите поспорить? Ну, тогда давайте какие-нибудь аргументы повесомее, чем "автор - русофоб".
|
|
|
|
zahes_zenober
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 534
|
zahes_zenober ·
27-Дек-19 23:54
(спустя 3 часа, ред. 27-Дек-19 23:54)
BlackTracktorist, >при чем тут Хлебников я вообще не понял
и это печалька, остальное в твоём посте и вовсе очевидно излишне я не читать не комментировать не стану.
Японская фантастическая проза: Если смотреть на бублик изнутри - он всё равно останется бубликом.
DyPeMaP-2, вам ответная благодарность за правильные ссылки и правильную точку зрения на мои сообщения,
поскольку ни одно из них не подразумевает прямой ответ или спор или противопоставление кому то чего то вместо чего то другова.
>Обсуждение книги, представленной в этой раздаче, как-то заглохло...
а оно вообще было? не надо публику считать глупее себя, если не навешают,
то помидорами закидают )
>так же, как и про "мутации самого себя" - эти "мутации самого себя" - просто результат эгоцентричности некоторых >фантастов: они не в состоянии представить, что в нашей Вселенной могут быть другие разумные формы жизни, >кроме человека.
И это печалька, вы словно пост не читали )
Впрочем можете и дальше упиваться своим поляком и собственной его начиткой.
Повторюсь - единственное, что интересно тут - это местная кривая )
|
|
|
|
DyPeMaP-2
Стаж: 11 лет 1 месяц Сообщений: 448
|
DyPeMaP-2 ·
29-Дек-19 18:23
(спустя 1 день 18 часов)
BlackTracktorist, Насчет цикла "Звездная месть" Петухова, у вас суждение поверхностное.
Так называемая "мыльная пена" сдувается, остается суть задумки.
Пробежав глазами или вырвав куски на перемотке, нельзя уловить грандиозность эпопеи.
_ Для оценки стОит обратить внимание на вторую половину "Ангела возмездия" и второй том "Бунт вурдалаков", а по самому началу или описанию, ничего там не ясно.
_ Почему-то, только между этими романами я ощутил параллели...
скрытый текст
Если надергать цитат, сравнить, интерпретировать, додумать, пофантазировать, то можно вывести фэйковый вывод: это эпопея одного супер-героя галактики, спасителя вселенной, изложенная разными летописцами (как бывает в реальной истории) в разные времена, в разных условиях или написанная жрецами "храма вселенной", выдумывающими чудеса - МИФ, религия.
(Примите это за шутку юмора)
BlackTracktorist писал(а):
при чем тут Хлебников...
Цитата:
Велимир Хлебников
"Входил в число основоположников русского футуризма; реформатор поэтического языка, экспериментатор в области словотворчества и зауми..." ©
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Заумь
За́умь
За́умь, зау́мный язык — литературный приём[1], заключающийся в полном или частичном отказе от всех или некоторых элементов естественного языка и замещении их другими элементами или построениями, по аналогии осмысляемыми как языковые. Неверно понимать заумь как отказ от смысла вообще (или как имитацию тех или иных речевых расстройств вроде шизофазии): механизм аналогии позволяет автору наделять значением отсутствующие в языке звуковые комплексы и словесные сочетания, а читателю — это (или какое-то иное) значение из них выделять. Однако чёткая формулировка заложенных в выражения заумного языка смыслов затруднительна, а зачастую и вовсе невозможна, и поэтому (по мысли многих авторов, обращавшихся к этому приёму) в восприятии заумного текста эмоционально-интуитивное начало преобладает над рациональным. Поэтому заумный язык определяется американским филологом Джеральдом Янечеком как язык с неопределенными значениями. ©
" …И были многие и многия: и были враны с голосом: «смерть!» и крыльями ночей, и правдоцветиковый папоротник, и врема-тая избушка, и лицо старушонки в кичке вечности, и злой пёс на цепи дней, с языком мысли, и тропа, по которой бегают сутки и на которой отпечатлелись следы дня, вечера и утра… и стояла ограда из времового тёсу, и скорбеветвенный страдняк ник над водой, и было озеро, где вместо камня было время, а вместо камышей шумели времыши. " ©
ПОЛЕТ
Солнцецветением
Яснятся песницы
Где то на окнах
Волокнах-яснах
К звездам фиолятся
Алые лестницы
Где то в разливных
Качелях-веснах
Лунномерцанием
Волнятся волны
Поляна любви на устах
Где то плёско плескаются
Лунные чолны
В прибрежных кустах
И я — высоко.
Раскатился как мячик
И от счастья не знаю
Куда песнебойца везут
Где то маячит
Алмазный маячик
И светляки по небу ползут
Я люблю бесшабашиться
В песнескитаниях
Утрокрылятся
Песни-нечайки
Встречают и провожают
Жизнь мою.
За пароходом сном тают
Утрами-маями
Стаями чайки.
Им — последним друзьям
Я кричу и пою:
Где то пути неразстальные
У не здесь берегов
Где то шолковшум облаков
И ветры хрустальные
Встречайте
Венчайте.
|
|
|
|
BlackTracktorist
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1176
|
BlackTracktorist ·
29-Дек-19 21:21
(спустя 2 часа 57 мин., ред. 29-Дек-19 21:21)
zahes_zenober писал(а):
остальное в твоём посте и вовсе очевидно излишне я не читать не комментировать не стану.
Ну, не я стал приплетать не к месту великодержавную политоту (причем, с первого же поста).
zahes_zenober писал(а):
>Обсуждение книги, представленной в этой раздаче, как-то заглохло...
а оно вообще было? не надо публику считать глупее себя, если не навешают, то помидорами закидают )
То-то я смотрю, ты совсем-совсем не хочешь ничего обсуждать и кому-то что-то доказывать!  Не надо считать себя умнее всех остальных, а то задолбаешься навешивать и помидоры покупать. Опыт показывает, что диванные аналитеги предпочитают оставаться на диванах и не любят получать по щщям. Они скорее любят плескать говном и мочей при поддержке "бравых полицейских". Так просто быть героем, когда тебе за это ничего не грозит, правда?
zahes_zenober писал(а):
Повторюсь - единственное, что интересно тут - это местная кривая )
В смысл-то кривой вдуматься пытался?
---
Блин, да какая заумь? Нет у Дукая никакой "зауми" и никаких "врототправлялок"! Так что Хлебников тут совсем-совсем не при чем, и это пичалька, что некоторые так и не смогли понять такого простого факта!
Это все равно, что обвинять в "зауми" изобретателей, к примеру, слова "смартфон" (о чем, если кто не заметил, я уже писал выше). Если НЕТ в нынешнем языке слов для тех понятий, что есть в книге (ибо самих этих сущностей, явлений пока в нашей жизни нет), то как прикажете их называть? Как бы вы в 1980х назвали бы смартфон (или вы тогда еще не родились?)? "Беспроводной компьютерный телефон с географическими картами, на которых может отображаться местоположение пользующегося устройством человека благодаря функциям определения местоположения по спутникам, встроенным телефонным справочником, фотоаппаратом, позволяющим получать мгновенные цветные фотографии без проявления пленок и вообще без пленок, (опять же) беспроводной связью с единой мировой компьютерной сетью, предоставляющей мгновенный доступ к множеству книг, словарей, киносъемок, возможностью снимать эти самые цветные киносъемки без кинокамер, кинопленки и необходимости проявлять эти пленки, с возможностью обмениваться текстовыми, голосовыми сообщениями и видеозвонками с почти любым человеком почти по всему миру." и т.д. и т.п.
Как насчет слова "Интернет"? Как вы думаете, почему не прижились слова вроде "электронно-вычислительная машина", "КД-ПЗУ" (постоянное запоминающее устройство на компакт-дисках) и прочее такое? "Самобеглый экипаж"?
Еще 20 лет назад для большинства слово "нанобот" было бы "заумью" - это же " микроскопический автомат, построенный на молекулярном уровне, часто способный самовоспроизводиться путем создания себе подобных из окружающего его вещества"!.
Прежде чем рассуждать о "зауми", неплохо было бы некоторым элементарный курс лингвистики освоить.
Еще раз повторю цитату из книги: "Термины сложные, абстрактные используются именно потому, что их точным эквивалентом была бы сотня слов, не меньше; а порой и тысяч не хватит."
Блин, да у Гаррисона в "Неукротимой планете" компьютер межзвездного космического корабля работает на перфоленте! Вам хочется, чтобы в будущем через 700 лет тоже всё работало на перфолентах и называлось соответственно? О_о
----
И насчет "тех книг, в которых все эти идеи уже были описаны": это все равно, что взять кучу старых книг, в которых фигурировало слово "космонавт", и рассказывать, что именно в них впервые были высказаны идеи этой новой книги, в которой (сюрприз!) тоже есть слово "космонавт".
|
|
|
|
DyPeMaP-2
Стаж: 11 лет 1 месяц Сообщений: 448
|
DyPeMaP-2 ·
30-Дек-19 14:56
(спустя 17 часов)
BlackTracktorist, Я показал, каким боком тут может быть, упомянутый zahes_zenober, Хлебников.
Уверен, что задача запутать и усложнить читателю процесс, у Дукая была и успешно реализована. Словотворчество здесь побочный эффект от выбранного формата.
С вами согласен, что так и должно быть в данном романе.
_ Для подобного сложения и массового "словописания" в фантастике, должно быть более точное определение, термин, характеризующий специфическое применение именно в этом жанре. Т.к. сама фантастика и есть генерация всего нового: идей, слов, стиля, прогресса.
_ Пусть "заумь"- здесь не совсем корректный характеризующий термин, но родственный, дающий представление о произведениях, где применены приемы. В нашем случае, скорее всего, одна из разновидностей "зауми", причем не классифицирована филологом Дж.Янечеком (прогресс не стоит).
_ Не знаю, как "заумь" описывается в английском языке, но на русском этот адаптированный перевод, может иметь смысловые отличия.
_ Сам термин выбран не случайно - "выносящий мозг", "за чертой понимания", для более точного указания на стиль.
BlackTracktorist, если не согласны с определением, тогда дайте правильное, более точное.
Какой характеризующий термин применить для данного романа?
Только не надо - просто "фантастика", это понятие тоже условное, не характеризующее и охватывающее множество под-жанров.
* *
Думаю, бессмысленно утверждать, что Дукай не был кем-то, чем-то вдохновлен.
Как зарождаются идеи и замыслы?
Изначально впитывается информация на процессе обучения, становления личности писателя. Нужные знания закрепляются в мозгу.
В будущем, когда мозг уже занят творчеством и поиском идей, он цепляется за любой выдающийся материал, формирует свои "узоры фантазии" на базе полученной информации. Иногда достаточно просто искры упоминания чего-то особенного, толчка для нужного направления движения.
_ Бывает еще так: человека осеняет идея, рождаются новые мысли, фантазии, а по факту оказывается, что это уже было, что уже кто-то подобное предлагал, что не ново.
Просто бывают и такие совпадения, сплошь и рядом. Мыслящие люди оперируют схожими данными и процессами мозга, зачастую приходят к похожему результату, даже без плагиата.
* * *
По ощущениям восприятия "Идеального несовершенства", в приемах я не увидел ничего нового. ...было то, и то, и это.
А вот как это подано и развито! Да с особенностями польского мышления, выдающегося разума творца и его фантазии! - Уважение внушает, заслуга автора.
_ Но для меня это чистая "механика", метафизика (IMHO), для моего мозга бесполезная.
Душу мне абсолютно не греет. Я люблю воспринимать эмоциями, а тут их минимум, близко к нулю.
|
|
|
|
YuriyFom
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 196
|
YuriyFom ·
30-Дек-19 19:32
(спустя 4 часа)
О чем эта книга? Да ни о чем. По поводу сравнения с Лемом - до Лема Яцеку как до Луны пешком. Не пошло.
|
|
|
|
ksv_cr
Стаж: 9 лет 8 месяцев Сообщений: 308
|
ksv_cr ·
31-Дек-19 15:04
(спустя 19 часов, ред. 31-Дек-19 15:04)
BlackTracktorist, несмотря на всю симпатию к Вам и вашему мироощущению, вынужден все же заметить, что ваша слишком энергичная манера чтения для многих затрудняет адекватное осмысление текста книги и вхождение в сложный сюжет (ИМХО, без обид). К Вашему чтению надо привыкать, не у всех хватит терпения на это. Вам большое спасибо за труд по озвучке множества книг, а также за неравнодушие к комментариям А по поводу "перфоленты" в "Неукротимой планете" Вы не правы - может это "неразрушимая суперкарбомерная минилента с нанодырочками размером в атом, которые несут универсальный информационный код" или "молекулярная структура типа ДНК с плотностью записи в петабайты на миллиметр". Как Вам такое описание перфоленты? Как знать, может такие перфоленты и будут в ходу через 700 лет. Магнитные носители уж точно не будут применяться - слишком велик размер магнитного домена даже в сверхаморфном веществе по сравнению с размером фотона (если уместно тут вообще говорить о каком-то размере). Проблему интерференции обсуждать тут не будем, может она будет успешно разрешена к тому времени. Следовательно, перфолента forever! Только б люди не поубивали бы друг друга, идя на поводу у разных сволочей.
Теперь о самой книге. Она конечно сильно отличается от боевой понтастики, в которой сверхумные сержанты Великой Расистской Педерации кошмарят разных и хитрых недоумков Гейской Фемократии во имя торжества собственного хомячества и жадности. Книга сложная, с затянутым сюжетом и не для всех. Мне лично не понравилась, не пошла, ну не торкнула ничутка. А кто сказал, что книга должна быть для всех? И потому не осуждаю. Может быть потом, когда нибудь и понравится. Но попробовать стоило, бесспорно. Мне вот самому раньше фильм "Эффект бабочки" сильно не понравился, а теперь наоборот, очень даже в тему вписался. Так бывает
|
|
|
|
zahes_zenober
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 534
|
zahes_zenober ·
31-Дек-19 21:05
(спустя 6 часов, ред. 31-Дек-19 21:05)
DyPeMaP-2 писал(а):
"за чертой понимания"
Разумом, рассудком многие вещи осознать нельзя и уж во всяком случае целиком.
Однако (парадигма?) это не делает невозможным некоторую степень участия в событии (процессе).
Это как пытаться во сне добиться корректного действия привычной механикой )
|
|
|
|
Kortes_D_AL
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 64
|
Kortes_D_AL ·
09-Янв-20 10:39
(спустя 8 дней)
BlackTracktorist
Перевод проверяет сам Дукай (автор знает русский), и с ним он согласовывается.
|
|
|
|
pavkin
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 1308
|
pavkin ·
09-Янв-20 12:35
(спустя 1 час 55 мин.)
Изумительно, превосходно, шедеврально! Идеальный образчик буйного эгоцентризма, более того,провидческого дара!
BlackTracktorist писал(а):
Читать комменты "икспертов" вроде prokopcs'а и прочей тролльчатины из его команды - вот это на самом деле удовольствие весьма сомнительное. Знаем-знаем: "не слушал, но осуждаю", "русофоб" и прочее такое в традиционной ватно-поцреотической манере: эти чуваки "русофобов", "хохлов", "иностранных агентов" и прочую муть прилепят даже в абсолютно аполитичную книгу: кто о чём, а вшивый - о бане.
И за что Вы так оскорбили человека? За то, что книга ему не понравилась? Он считает её русофобской. Я считаю этот "шедевр" просто... нудным словоблудием,
Вы в восторге от этой писанины? Да на здоровье Вам... 
"Тролль... ватник... поц, причем вшивый, и.т.п.и.т.д..." Зачем Вы открыли "сезонт прицельного плевания" в глаз аппонента?
Или кошерный пацан, "в болоньи", 6 раз обработанный инсектицидами, интеллектуал высшего уровня, почетный либерал свободного мира, гигант мысли и прочее, иначе не может? Не комильфо?
Хочешь, что бы уважали тебя - уважай других.
prokopcs, к его чести, на Ваше... фекалоблудие не ответил...
Да Вы, оказывается, ещё и известный лингвист!?
BlackTracktorist писал(а):
Кстати, о "русофобии". Фобия - это боязнь. Русских никто не боится (это только поцреоты думают, что их кто-то боится - надо же как-то кормить свое самолюбие ), их просто не любят по вполне понятным причинам. Так что "русофобия" - это целиком и полностью придумка поцреотов, ибо те, кто не любит русских, должны называться по-другому.
Однако, придется огорчить Вас, потому, что это не так...
"В настоящее время наблюдается расширение понятия «фобия» - если изначально оно применялось для характеристики патологических страхов, то сейчас может служить и для описания резко негативного отношения к чему-либо или кому-либо. К примеру, гомофобия – это выражение враждебности ко всем проявлениям гомосексуальности, русофобия – к России и русским людям."
P.S. Мне, "плевать в глаз" не надо. Если Вы человек умный, то посмотрите на себя со стороны и... промолчите, ну а если не умный... Зачем мне читать и, тем более, отвечать?
|
|
|
|
DaddyBear
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 1547
|
DaddyBear ·
09-Янв-20 17:44
(спустя 5 часов, ред. 09-Янв-20 17:44)
Цитата:
"Один дурак способен задать за минуту столько вопросов, что и тысяча мудрецов во век не разберутся..."
Я лично насчитал семь вопросов, даже не открывая спойлеров.
|
|
|
|
BlackTracktorist
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1176
|
BlackTracktorist ·
12-Янв-20 17:50
(спустя 3 дня, ред. 12-Янв-20 17:50)
pavkin, вот к вашему бесчестию вы какой-то поток сознания тут вывалили, который к книге вообще никакого отношения не имеет. И prokopcs, опять же, теперь уже к его бесчестию, первым отписался в этой теме ни слова не сказав о книге, а только о "русофобстве" автора. Чуваки, я таким, как вы, поцреотам (что белорусским, что расейским), не раз уже говорил: не надо впутывать ваши комплексы, ваши страхи, вашу необразованность и вашу дремучесть туда, куда не след. Если, кроме "русофоб", вам сказать нечего, то и помалкивайте, а то все ваши сказки лично я много раз слышал, и от них меня тошнит. Опять же, повторюсь: черносотенцев, нацистов и фашистов (даже если они прячутся под расейскими и белорусскими флагами) я реально ненавижу.
Вы, ребятки, уже определитесь: вам "русофобия", или книга.
Kortes_D_AL, спасибо, Капитан Очевидность, я тоже читал то интервью Сергея Легезы. Только вот на качестве перевода эта "проверка" Дукая совсем никак не сказывается - совсем даже наоборот, о чем я и написал. Если есть что ответить на мои замечания по переводу - то и отвечайте, а то как-то странно слышать, что поляк лучше знает как оно правильно по-русски.
DaddyBear, вот интересно эти вопросы услышать! Напишите плз под спойлером, или в личку - реально меня заинтриговали!
|
|
|
|
shopin61
Стаж: 11 лет 10 месяцев Сообщений: 566
|
shopin61 ·
14-Янв-20 16:08
(спустя 1 день 22 часа)
Книга, действительно, НИ-О-ЧЁМ. В простонародьи - формализьм. Раз уж в обсуждении помянули АЖ Хлебникова, то сей мастеровой
напоминает вовсе Бурлюка-эпатаж и словотворчество с формотворчеством, ради формы, а не смысла. Смысла-то, батеньки, не присутствует. Н-да, великая польская фантоМастерская, породившая Лема, Сапковского, Вегнера иногда допускает выкидыши...
Ну, может быть ещё научится, ещё не вечер.
|
|
|
|
DyPeMaP-2
Стаж: 11 лет 1 месяц Сообщений: 448
|
DyPeMaP-2 ·
14-Янв-20 17:01
(спустя 53 мин., ред. 14-Янв-20 17:01)
Чтобы вывести обсуждение на новый уровень "без ватников", решил закинуть еще информации для размышления.
BlackTracktorist
В последних работах вы отказались от применения муз.фрагментов, а звуки и эффекты свели к минимуму.
_ Насчет эффектов согласен, все продумано, как надо.
А насчет музыкальных вставок в начале или конце готов спорить...
_ Слушаю сейчас неплохую книгу, где в начале глав присутствует музыка - как же это к месту !
. Во первых, дает мозгу паузу, обдумать услышенное, переключиться.
. Во вторых, добавляет атмосферности, настроя, эмоций.
Чего явно не хватает в "Идеальном несовершенстве"!
Так что, реально можно кому-то запилить на трекер второй вариант: со вставками, слегка пожатый и легким программным замедлением темпа.
Думаю, будет только лучше.
BlackTracktorist, одни из самых популярных ваших озвучек - серия "Инферно".
Именно подача и музыкальное оформление сделали свое дело для популяризации, цепляет за душу.
* * Еще недавно писал, как умеренные муз.вставки украшают даже посредственную книгу...
А в конце, под впечатлением сильных книг, музыка еще не отпускает некоторое время от прослушанного, держит эмоции и настроение.
_ Считаю, что аудио формат книг может отличаться от оригиналов, если это в лучшую сторону и добавляет плюсов книгам.
...Вы же исправляете ляпы, кто-то совершенствует косности переводов...
Уровень книги в таком формате становится выше.
Вспомните, как из посредственных текстов, но хороших идей, делают шедевральные фильмы, даже не отклоняясь сильно от оригиналов - тоже свой формат, особый, где магия творцов способна вывести текст на новый уровень.
shopin61 писал(а):
...напоминает вовсе Бурлюка-эпатаж и словотворчество с формотворчеством, ради формы, а не смысла. Смысла-то, батеньки, не присутствует.
скрытый текст
- Смысл есть - смысл формы, задумки и реализации.
Не каждый автор сотворит такую мозгобойню!
Его выдуманные словечки уже вошли в мой обиход.
А чего не хватает до шедевральности, уже писал, и это классические методы, приемы и требования.
Что уж говорить, если гл.песонаж абсолютно не прописан, этакий "картонный герой".
Эмоций нет, никому не симпатизируешь... А сдохнет кто из персонажей и рухнет ихняя цивилизация - да и хрен с ней!
Согласен, что до масштабов Лема, Дукай точно не тянет.
... Эпоха была иных авторов, иного слога и строения мысли.
Старое поколение - это уже мамонты, вымершая каста писателей.
Я.Дукай очень умный писатель. Кто его знает, может он сознательно пошел по пути "несовершенства", чтобы не быть похожим на традиционную фантастику. А в названии двойной смысл, говорящий.
|
|
|
|
shopin61
Стаж: 11 лет 10 месяцев Сообщений: 566
|
shopin61 ·
14-Янв-20 22:48
(спустя 5 часов)
Ну, да... Ну, да.... А рэп заменил рок.
Наверное, я просто стал старым и за каждым углом ожидаю увидеть (а , вдруг!..) Желязны , или Стругацких
|
|
|
|
green Lemon
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 484
|
green Lemon ·
15-Янв-20 00:30
(спустя 1 час 41 мин.)
DyPeMaP-2
im[not humble]o: всё что касается м.з -- фигня; морока; не стоит затраченных усилий; результат, к тому же, всегда бесит. заходит нубам и казуалам.
За книгу спасибо, ещё слушаю. Чем дальше -- тем больше "вяжет".
|
|
|
|
BlackTracktorist
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1176
|
BlackTracktorist ·
15-Янв-20 17:59
(спустя 17 часов, ред. 20-Янв-20 21:38)
Я уже устал доказывать, что у Дукая тут НЕТ "словотворчества" ради формы. Уже не раз тут просил противников терминов Дукая привести свои - более простые и более понятные, чтобы не ради формы. Никто ни слова так и не родил. Вывод: бухтят ради бухтения, лишь бы что-то ляпнуть...
---
Появилась новая жалоба: про непрописанность и типа "картонность" ГГ. С этим тоже не могу согласиться. Адам Замойский - "воскрешенец", существующий поначалу в виртуальной реальности, созданной для него "Гнозисом" (включая бОльшую часть воспоминаний и даже само тело). Напомнило Сири Китона из "Ложной слепоты" Уоттса: там тоже были претензии насчет отсутствия чувств у человека, вообще-то физиологически лишенного чувств. Глупо... Невнимательно читали?
Так от Замойского-то вы чего ждете? ИМХО он вполне здраво себя ведет в той ситуации, в которой оказался, а отсутствие "внутренних терзаний" ГГ и прочих розовых соплей с сахаром ИМХО только плюс.
Что бы там ни говорили про Дукая и Лема и про "картонность" Замойского, ИМХО "Идеальное несовершенство", ГГ и высказанные там идеи у Дукая гораздо более органичны, правдоподобны и интересны, чем то же "Возвращение со звезд" и тамошний ГГ у Лема (который (ГГ) и которое (произведение) лично у меня вызвали только смех и недоуменные вопросы).
---
DyPeMaP-2, насчет музыки есть разные мнения. В чем-то, думается, вы правы. В следующих начитках, возможно, попытаюсь вернуть музыку в начало глав, хотя, там определенное количество мороки с подбором этой самой музыки. Хотя, надеюсь, в "Инферно" Острогина музыка подошла (и, надеюсь, помогла кому-то открыть для себя группу Janus, которая лично мне очень нравится).
---
green Lemon, будет интересно услышать ваше мнение (всё равно на каком ресурсе ), ибо ваше мнение мне интересно и ценно.
|
|
|
|
ABD199
Стаж: 10 лет 7 месяцев Сообщений: 26
|
ABD199 ·
16-Янв-20 10:40
(спустя 16 часов)
Говно. А чтец-полное говно.
|
|
|
|
DyPeMaP-2
Стаж: 11 лет 1 месяц Сообщений: 448
|
DyPeMaP-2 ·
16-Янв-20 15:11
(спустя 4 часа)
BlackTracktorist писал(а):
...Так от Замойского-то вы чего ждете?...
- От него ничего, он же не настоящий
Сам роман и автор не оправдали ожиданий тех (и меня), кто желал видеть что-то иное или бОльшее. Иначе говоря, не зашел части аудитории.
_ Вывод такой: значит не их формат.
Кого "вяжет", заводит, завораживает и восхищает - рад за них. Меня роман разочаровал.
Да, сначала тоже зацепил, но автор не смог удержать. Дослушивал уже с напрягом, всё стало понятно в первой половине или чуть далее.
Объективно - финал тоже никакой. Честно говоря, даже не осталось ничего в голове от концовки, как в бреду.
Не думаю, что я не понял автора, тем более с вашими-то пояснениями.
Просто я далек от этого "метафизика". Убедился, что автор НЕ мой и интерес к его работам пропал.
Касаемо Лема...
BlackTracktorist писал(а):
...высказанные там идеи у Дукая гораздо более органичны, правдоподобны и интересны, чем то же "Возвращение со звезд"
Насчет правдоподобности, весьма спорно - этого не будет и не может быть, чистая сказка!
_ "Возвращение" все же к реальности ближе, и стоит учитывать возраст фантастики.
"Возвращение со звезд" даже не лучшая работа Лема и не шедевр, но и эта книга будет понятнее и интереснее большинству читателей.
_ Напрашивается вывод: Дукай пишет для ограниченной аудитории, тех "избранных", способных оценить, а о получении удовольствия или удовлетворения я даже не говорю.
Труд оценил и рекомендую хотя бы к ознакомлению.
Экземпляр интересный и заслуживающий внимания.
А Лем уже классик. И будет ли Дукай оценен временем, посмотрим, если доживем.
* * *
Еще один плюс я увидел после прослушивания данной книги - все другие, даже посредственные, но повеселее, идут с аппетитоми и воспринимаются лучше. Видимо, проявляется эффект обострения чувств после угнетения данным материалом.
"Контрастный душ" для мозга и души.
|
|
|
|
BlackTracktorist
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1176
|
BlackTracktorist ·
16-Янв-20 22:11
(спустя 7 часов, ред. 17-Янв-20 22:07)
DyPeMaP-2,
- Насчет финала. Я же писал в шапке, что на задней обложке польского издания было сказано, что это - первая книга трилогии. Если предполагалось продолжение, то становится понятно почему финал для некоторых читателей "не блещет" (хотя, лично у меня претензий к финалу нет).
- Насчет того, что после первой половины всё стало ясно. Признайтесь (только честно), вам действительно после 5й главы стало понятно что (осторожно! под катом спойлеры!):?..
скрытый текст
1. Наша Вселенная - это всего лишь инклюзия другой Вселенной с более богатой физикой, созданная цивилизацией из той Вселенной только потому, что они не захотели подчиниться закону стремления к UI и не смогли сопротивляться влиянию цивилизаций с высот Кривой своей Вселенной? Т.е. по сути, наша Вселенная создана деформантами из Вселенной более высокого уровня?
2. Замойский - конструкт UI (как поется в песне "Игра с огнем" группы Ария: "Ты пустой футляр, ты - платье для МЕНЯ" )
3. Замойский так легко примет эту свою роль
- Насчет "Возвращения со звезд": извините, но даже в самом неудачном романе гения не должно быть таких досадных проколов, какие есть в "Возвращении со звезд". Это то же самое, что гениальный конструктор забыл привинтить колеса к своему наземному автомобилю.
- Насчет того, что этого "никогда не будет". Блин, помнится, Билл Гейтс в 1981 году тоже сказал, что "640 Кбайт памяти должно хватить каждому". Не прошло и 10 лет, как этот порог MS-DOS в 640 Кб стал проблемой... Можно вспомнить и много-много другого, но этот пример ИМХО самый красноречивый в спорах на тему "этого не может быть потому, что не может быть никогда" - не находите?
---
P.S.: насчет непоняток в первых главах. Мне тут порекомендовали книгу "Я, Хобо" Сергея Жарковского - тоже весьма необычная фантастика. Сейчас читаю в тексте для себя. Вот там в первых нескольких главах настолько непонятные непонятки, и по всей книге такой язык (кстати, кое-где оригинальный и импонирующий), что у Райаниеми, Дукая, или, там, Острогина в первых главах всё просто кристалльно ясно. Мне, человеку к таким фортелям привычному, было реально трудно продраться сквозь начало книги. То же - и про претензии к "новоязу" и про попытки в оправдание этих (ИМХО беспочвенных) претензий притянуть за уши Ходасевича, Бурлюка и прочих.
Так что особо пытливым и стойким натурам рекомендую к прочтению (я Жарковского пока еще читаю, не уверен захочу ли его начитывать в аудио, а, если захочу, непонятно когда это будет).
|
|
|
|
jsgjsgfwrt
Стаж: 6 лет 4 месяца Сообщений: 1622
|
jsgjsgfwrt ·
17-Янв-20 09:30
(спустя 11 часов)
BlackTracktorist писал(а):
78519484Никаких "первоисточников" я для этой книги не вижу. Лем
Даже из аннотации очевидно, что это калька Возвращения со звёзд. А сюжетная солянка "с миру по нитке" современным постмодернистам жизненно необходима. Иначе откуда взяться таким энтузиастам, как Вы? )) Так что ёлочные игрушки остаются ёлочными игрушками, просто для кого-то они не перестают быть фальшивыми.
|
|
|
|
BlackTracktorist
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1176
|
BlackTracktorist ·
17-Янв-20 22:01
(спустя 12 часов, ред. 20-Янв-20 21:45)
jsgjsgfwrt, по вашему посту видно, что книгу вы не читали, ибо ни о какой "кальке" с "Возвращения со звезд" и речи быть не может. Всё равно, что обвинять Вальтера Скотта, что его "Айвенго" - это калька с любого древнеевропейского эпоса. Еще раз повторюсь: такого будущего, как у Дукая, я не встречал нигде. К "Возвращению со звезд" слишком много претензий (которые я озвучил в соответствующем обсуждении), чтобы всерьез рассматривать ту книгу, как мало-мальски ценную фантастику (несмотря на репутацию ее автора) и уж тем более, как "кальку" для чего бы то ни было.
А то, что какие-то идеи витают в воздухе, это ИМХО естественно. Хвала Аллаху, на идеи в самом общем понимании копирайта пока нет (хотя некоторые, вроде компании Apple, время от времени и стараются запатентовать колесо, огонь, ветер и прочее такое).
|
|
|
|
ksv_cr
Стаж: 9 лет 8 месяцев Сообщений: 308
|
ksv_cr ·
19-Янв-20 00:32
(спустя 1 день 2 часа, ред. 19-Янв-20 00:32)
BlackTracktorist, с удовольствием послушал Дукая "Ксаврас Выжрын" в исполнении робота Максима. Жесткая политическая сатира в форме альтернативной истории. Ваша начитка бы очень подошла, получилось бы сильно, но сомневаюсь, что в современных условиях вряд ли кто-то решится озвучить такое на русском.
|
|
|
|
BlackTracktorist
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1176
|
BlackTracktorist ·
20-Янв-20 17:41
(спустя 1 день 17 часов)
ksv_cr, я даже не знал, что эта книга есть в русском переводе: видел только "Лёд", "Иные песни" и "Идеальное несовершенство". Если кинете в личку ссыль на текст, буду очень благодарен.
|
|
|
|
belyavskyv
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 41
|
belyavskyv ·
22-Янв-20 23:05
(спустя 2 дня 5 часов)
Книга великолепная! Врубиться сначала было немного трудно, но потом очень порадовало.
Тут скорее аналогии с Квантовым Вором более подходят. Ну и немного с Гжендовичем. Немного дух Лема есть, из "Бомбы Мегабитовой".
Спасибо за наводку на автора, буду слушать в оригинале, на польском. Живу в Польше, язык знаю.
Кстати, слушал Лема на польском. Солярис. Иные ощущения, да и несколько кусков книги при переводе выкинули. Они не особо важны для понимания, но их отсутствие портит уникальную атмосферу книги.
Огромная благодарность за Ваш труд по озвучке.
|
|
|
|
@senbernar@
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 33
|
@senbernar@ ·
24-Янв-20 09:44
(спустя 1 день 10 часов, ред. 24-Янв-20 09:44)
Книга эта -мусор, других слов просто нет.
Первая глава - бессмысленное оттрахивание мозга потоком выдуманных, высосанных из пальца технических терминов "из будущего", типа посмотрите какой я умный столько всего выдумать могу и свалить на читателя, пусть сидит и в этом говне копается.
Дальше вроде кажется, что вот оно, всё закончилось, разобрались что к чему и начинается повествование, но хер то там.
Автор купается в нелепой графомании, нагромождая кучу событий одно на другое.
Всё смешалось в кашу.
А доблестный автор, и не думает её расхлёбывать, он красуется тем, что может "выдумать такой крутой мир, насыщенный событиями", но нихрена не может донести до читателя, что собственно хотел сказать-то, закапываясь в горы каких то слов и предложений, выдуманных терминов, кучи каких то ненужных подробностей, флешбеков.
Всё набегу, второпях, вот вам, дорогой читатель, получите в зубы между делом - наша солнечная система, оказывается, отрезана "мешком с клыками" от всей вселенной и куда то там плывёт (как, зачем, почему??? ай, да похер, я художник я так вижу) вот, загребайте горстями - отставшая от всего мира Африка и тут же получи пару затрещин - флешбеки про охоту на слонов, внезапное попадание в "мешок", героиня падает откуда-то, застряв в ином потоке времени и в грязи, тут же подзатыльником очередной флешбэк - какой-то хер с сопливым платком и воображаемым замком, следом, без паузы хорошим поджопником читателю задаётся ещё флешбэк с катастрофой космического корабля... и так далее и тому подобное...
Говорить о том, что он стоит наравне с Лемом, Уоттсом или с кем там его ещё сравнивают - это просто смешно.
Лукьяненко, вот кто приходит на ум, да и то с натяжкой.
Это больше похоже на писанину какого-то школьника, начитавшегося фантастики и решившего забацать собственный шЫдевр.
Ух, да на на меня самого и то графомания напала, пока писал это =)
Но тракторист, черт побери, один из мои любимых чтецов. За Огнепад с рифтерами и Анафем, огромный респект.
|
|
|
|
DyPeMaP-2
Стаж: 11 лет 1 месяц Сообщений: 448
|
DyPeMaP-2 ·
26-Янв-20 07:08
(спустя 1 день 21 час, ред. 26-Янв-20 07:08)
@senbernar@
Да уж... обоснованно!
@senbernar@ писал(а):
...он красуется тем, что может "выдумать такой крутой мир, насыщенный событиями", но нихрена не может донести до читателя, что собственно хотел сказать-то,...
- Видимо, ничего не хотел донести, просто выдумал иной мир, без глубины смысла.
Фантасты бывают такие. Смысл формы. Много фантастики без глубины смысла, но с "глубиной мысли", выдумки автора.
Для меня автор НЕ художник, а больше конструктор своих идей.
Как говорил: метафизик без души.
Возможно, он бы рад вложить жизнь в сюжет и персонажей, да талант не позволяет - другая специфика, иное мышление.
...Добавлю насчет упомянутого Лукьяненко...
Рассказ "Калеки" , рекомендованный выше, очень неплох. Вот он живой.
Хоть я не поклонник Лукьяненко и не по вкусу некоторые его "приземленые" быдлянские штрихи: самогон, империи, купола... однако, идея противостояния человека и машины нравится и еще "стремление выглядеть человеком"...
Лукьяненко Сергей - Калеки [death by sexy, 2009, 192 kbps]
|
|
|
|
BlackTracktorist
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1176
|
BlackTracktorist ·
28-Янв-20 21:23
(спустя 2 дня 14 часов, ред. 28-Янв-20 21:23)
@senbernar@, DyPeMaP-2, не могу согласиться с вашими оценками, ну вот совсем никак. Понятно, что я после четырех прочтений (для себя в тексте, когда начитывал, когда отслушивал начитанное на предмет косяков и когда чистил) по-другому воспринимаю книгу, но, насколько помню, такого явного отторжения у меня не было даже в первое прочтение первой половины первой главы.
@senbernar@ писал(а):
Ух, да на на меня самого и то графомания напала, пока писал это =)
Нет, как раз такие отзывы и есть самые интересные, в отличие от короткого и тупого "КГ/АМ".
Я все-таки попробую ответить, хотя самое основное выше уже высказывал: и про невнимательность при прослушивании и про "высосанные из пальца" технические термины (и ведь до сих пор на простую мою просьбу предоставить "НЕвысосанные" никто так и не ответил ).
- Никаких "ненужных подробностей" в книге нет. Далее по тексту оказывается, что всё оно было нужно. Если внимательно дослушать до начала 8й главы, то это будет видно. Но именно внимательно! Ибо я вижу по вашему отзыву, что вы даже первые 3 главы слушали очень невнимательно. Так что поверьте мне на слово: к концу 7й главы события главы 1й смотрятся уже совсем иначе.
Внимание, под катом немного спойлеров!.
скрытый текст
-- "Мешок" - это один из видов крафта (конфигурации) пространства-времени, "клык" - прибор для конфигурирования пространства-времени. Солнечная система находится не в "мешке", а в "порту" (разница, впрочем, лишь техническая) и движется по нашей Галактике (неважно куда, главное, что двигается) по соображениям безопасности (т.к. в той вселенной кроме цивилизации человека (HS - homo sapiens) есть еще 3 инопланетных цивилизации (рахабы, антари и уша) и куча деформантов (форм жизни, не принадлежащих ни одной цивилизации, или отколовшихся от этих четырех цивилизаций из-за нежелания следовать (в т.ч. и в своей эволюции) законам Прогресса), и все они могут быть (а могут и не быть) агрессивно настроены к Земле и землянам. Сами эти 4 цивилизации (земная и 3 инопланетных) зовутся Прогрессами (т.к. законы прогресса едины для всех живых существ во Вселенной).
-- Африка не отстала от всего мира, там просто сохранились большие безлюдные пространства, в которых легче спрятаться. Весь мир в повседневной своей жизни очень похож на 21 век, кроме наличия Плато и нановара (сети нанороботов очень отдаленно напоминающая то, что описывает в своей книге "Сеть Нанотех" Лазаревич).
-- флешбеки про Анжелику призваны показать как ее воспитывали, и что она собой вообще представляет. То вам мало про героев, то вам много "флешбеков" - вы уж определитесь.
-- флешбек про "хера с платком" объясняет, что "воображаемый замок" - это всего лишь мнемотехника для запоминания (каким учат на любом тренинге по запоминанию еще с 20 века), а этот самый "хер с платком" и научил ГГ этой технике.
-- флешбеки про всё, что связано с космическим кораблем: я тут вообще в шоке, что вам это непонятно! Ясно же в первой части первой главы рассказано, что Замойский - это френ ( блин, френ = "сознание + подсознание + разум + все воспоминания, жизненный опыт и т.д. и т.п" - вы ж не любите "высосанных из пальца терминов" ), реконструированный (насколько смогли реконструировать) из мозга одного из трупов, найденных на борту корабля, который пропал 600 лет назад. Этот реконструированный френ помещен в искусственное биологическое тело. То, что получилось - Адам Замойский - очень многого не помнит о себе и почти ничего не помнит об экспедиции корабля, но глава корпорации, которая нашла этот корабль в космосе, очень заинтересован в том, чтобы Замойский вспомнил (т.к. ДНК ни одного из трупов, найденных на корабле, не совпадает с архивными ДНК тех космонавтов, которые на корабле улетели, так что всем жутко интересно что же случилось с экспедицией и кто такой этот Замойский).
-- Анжелика падает оттуда, где она была перед тем, как "мешок" распороли, а получилось так потому, что "мешок" после распарывания превратился в мешанину пространственно-временных зон (всё равно, как упорядоченные частички железа на магнитной пленке с записью превращаются в хаотическую мешанину, если к пленке поднести магнит), и Анжелика находится в одной из таких зон, в которой время очень замедлено по сравнению с остальными зонами (у нее прошел десяток секунд, а у Замойского - почти месяц). Но зона, в которой нашли пацана, еще более медленная.
Самое смешное, что всё, что под катом, рассказано в первых трех главах. А я ведь предупреждал в шапке раздачи: слушать про между прочим и на ходу эту книгу нельзя.
Стало быть, если вы не захотели просто внимательно послушать то, что уже прослушали, то и понять, что хотел сказать автор, не можете из-за невнимательности и нежелания?
- насчет "глубины смысла" и прочего такого. Не знаю точно, что вы под этим подразумеваете, но ИМХО пусть уж лучше без всего этого, чем с банальными, навязшими на зубах "глубинными смыслами", "философскими притчами", которые на поверку оказываются смешными и заезженными, но преподносятся авторами, как откровение! Уж молчу про те варианты "будущего", которые даже у именитых фантастов часто выглядят, как их же (тех фантастов) настоящее (а для нас оно иногда уже и прошлое), только приправленное парой финтифлюшек.
- насчет "характеров героев": а ничего, что среди всех героев людей всего трое: Анжелика, Джудас и Мойтль (если не считать совсем уж эпизодических матери Анжелики, отцов-иезуитов и официантку в баре)? Какой характер может быть у фоэбэ и инклюзий, если они сами себя правят, как хотят (не зря ж в 1й главе есть эпизод с Де ля Рошем и приторно-сладким ледяным пирожным, не говоря уже об управлении воспоминаниями и т.п.)? А что можно сказать про Замойского, который сам себя не особо-то помнит?
-----
В общем, я всё это к тому, чтобы убедить вас еще раз попробовать осилить эту книгу (после паузы, чтобы немного улеглись страсти, но не настолько длинной, чтобы совсем все забыть). Уж не знаю, получилось ли.
Я вообще начинаю жалеть, что начитал эту книгу: воспринимать такое на слух не у всех получается, лучше уж читать в тексте.
P.S.: @senbernar@, спасибо за добрые слова о моих начитках. 3я часть "Рифтеров" продвигается, хотя и очень медленно...
|
|
|
|
