Марчуков А.В. - Украинское Национальное движение в УССР. 1920-1930-е годы [DjVu]

Удалено
_Sokrat87_ (Модератор)

velei Зачем же нецензурщина в отношении uputu? Речь идет просто об объективности у писателей про историю. Российская история заполитизирована так, что зачастую в ней нет объективности. Я впервые столкнулся с этим фактом лет 30 назад в Прибалтике, где русские удивлялись, почему их так не любят! "Эстонцы - фашисты, не имеют души", "латыши - садисты", "литовцы предатели", "а у нас душа добрая, русская, мы всем помогаем! А они нас не любят". И не видели, что причина прямо под носом. Причина эта в том, что русские, если взять как людей, отличные люди, но их воспитание в понятии Отечества таково, что всех остальных (не русских, напр., белоруссов, украинцев, молдован и т.д.) они рассматривают только с точки зрения "это полезно для России или вредно", т.е. как материал или средство для обустраивания своего государства. Что другие народы от этого страдают, им не приходит в голову. И это у вних вложено с молоком матери и кажется им естественным, поэтому они возмущаются тем, что у других народов своя история и свои историки, ищут происки Запапда и евреев, поляков, австрийцев и т.д. и т.п... При этом (я живу на Украине) те же поляки и австрийцы или словаки пытаются (пытались) ополячить, ословачить украинцев и похожие аргументы приводят как и российские политологи или историки только у поляков, например, наш язык это диалект польского и т.д. и т.п. Все тот же цирк.

Truchmann
velei уже забанен.

Фоменко - математик, который почему-то решил заняться историей. Вот они вышло непонятно что.

Изучать историю страны по книгам авторов другой страны - глупо.
Потому что авторы-иностранцы будут неизбежно предвзяты и необъективны
Как например, можно изучать историю Японию по книгам китайских авторов - ведь Китай часто воевал с Японией в 20 веке
и эта вражда неизбежно будет выливаться в книги китайских авторов

Книга интересная, научная.
Просто некоторые сведомые не хотят видеть правду. Кривда им сподручнее... даже с ненаучно-подобным бредом.
Для тех, кто хочет понимать и знать историю своей Земли крайне рекомендуется!!!

Podolyanin
У нас же ж одна страна - Русь-Россия матынка.
Просто историки метрополии Руси-России пишуть исследования, яки отличаются от исследований историков украин Руси-России.
Надобно сказать, в метрополии научный уровень повыше, ниж на украинах. Хоча ни там, ни там ни те, ни эти не избегают влияния на мозг главенствующей агитпропаганды.

Прочитав эту дискуссию, захотела книгу прочитать и самой решить вопрос, насколько она хороша или плоха. Только что кончила.
Раздавшему - большое спасибо и респект! Это очень професиональное, хорошее историческое исследование.

uputu тут пишет, что .
Это не соотвествует истине ни в какой степени, это самая настоящая клевета. Марчуков написал очень информативную и на удивление уравновешенную работу, вводящую в оборот советской истории совершенно новые факты. С какими-то его выводами можно поспорить, но работа достойная.

Мне понятно, что вызвало прилив ненависти и клеветы со сторону украинских националистов. Один из упрекает автора в том, что он упоминаяет Сталина, Калинина или Ленина. Как будто можно написать о книгу о 1920х-1930х годах на Украине, не упоминая советских руководителей!
А uputu просто всех авторов оценивают с точки зрения их национальности, другие критерии оценки реальности, вероятно, просто неизвестны. Но взорвало националистов в книге Марчукова то, что он подробнейшим образом описывает СТАНОВЛЕНИЕ украинского национализма, в то время как любой националист верит мифу, что его нация - понятие не историческое, а исконно-мифическое, которые начинается практически с большого взрыва Вселенной, и что национализм - самое естественная теория, а уж, если верит не в то, что надо, то это только потому, что его мама полька, он сам удручен психологическими проблемами, украинофоб, причем зоологический и т.д.

В общем книга очень хорошая. Учитывая то, что на Украине сейчас крайне мало профессиональных учёных, а все исследования проводятся на основе национального подхода, то объективными они не могут быть по определению. Странно то, что многие из историков получали хорошее образование, но историками так и не стали. Книги, которые пишут, и диссертации, которые защищают, крайне однобоки, альтернативных точек зрения не допускается. При этом они убеждены, что пишут правду, а все вокруг пытаются им помешать и оболгать историю Украины.Даже то, что работа написана на архивах, не имеет значения, поскольку материалы препарируются, подаются искаженно, в угоду политической или другой идеологии. Главный тезис-историю Украины могут писать только украинцы, что в корне не верно, поскольку они-то как раз фантазируют больше всех и пишут не историю, а фольк-историю. примеров множество. Возьмем даже 1920-1930е гг - ни одной объективной работы. все написано с точки зрения национализма. Ложь зашкаливает. Поэтому такая работа действительно нужна - она дает истинное представление о событиях эпохи установления коммунистического режима.

Увидев возбуждение укронациков, решил почитать книгу. Хотя с этой темой относительно знаком. Всё же 13 лет прожил в укро недогосударственности.