|
|
|
Oleg-Leshiy
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 2495
|
Oleg-Leshiy ·
06-Сен-13 20:11
(12 лет 10 месяцев назад)
seml писал(а):
60769709старость есть старость и его можно понять
Чтобы понять Оззи, необходимо стать таким как он... Далековато нам . 
|
|
|
|
seml
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1604
|
seml ·
06-Сен-13 20:17
(спустя 5 мин.)
Oleg-Leshiy писал(а):
60769843Далековато нам .
есть хорошая мудрость не-сотвори себе кумира
каждый хорош по-своему а подражать комуто
это потеря своей индивидуальности
Оззи есть Оззи а мы есть мы
тем болие что выступает он для нас
что бы мы его оценивали
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 4527
|
koritrious ·
06-Сен-13 20:29
(спустя 12 мин.)
Как по мне немного ярко по сравнению с оригиналом. Особенно мне на Параноиде непривычно было слушать War Pigs и Fairies Wear Boots с таким звучанием - ну, слишком уж задорно как-то, а не мрачно-саббатовски.
Просто, нужно понимать, что имеем дело с ремастером, а не оригиналом. Приняв это, нужно согласится, что звук у этого варианта ремастеринга нормальный. Во всяком случае, для меня, лучше грэевского ремастеринга.
|
|
|
|
seml
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1604
|
seml ·
06-Сен-13 20:35
(спустя 5 мин.)
koritrious писал(а):
60770097Просто, нужно понимать, что имеем дело с ремастером, а не оригиналом. Приняв это, нужно согласится, что звук у этого варианта ремастеринга нормальный. Во всяком
так и я говорю что для новодела звук вполне сойдёт
|
|
|
|
Oleg-Leshiy
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 2495
|
Oleg-Leshiy ·
06-Сен-13 20:38
(спустя 3 мин.)
koritrious писал(а):
60770097Просто, нужно понимать, что имеем дело с ремастером, а не оригиналом.
И еще нужно понять, рок очень плохо писался много лет, и меня не интересуют такие оригиналы с плохим звуком. А тем более это предлагать за эталон.
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 4527
|
koritrious ·
06-Сен-13 20:47
(спустя 8 мин.)
Oleg-Leshiy писал(а):
60770237А тем более это предлагать за эталон.
Так другого ж эталона нету просто. Не принимать же за эталон этот бокс-сет, изготовленный таким вот образом:
Цитата:
To ensure pristine audio quality for this very special limited edition set, the original master tapes were remastered at a 24-bit/96kHz resolution
|
|
|
|
Oleg-Leshiy
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 2495
|
Oleg-Leshiy ·
06-Сен-13 20:52
(спустя 5 мин., ред. 06-Сен-13 20:52)
koritrious
В музыке нет эталона, а что плохо - нужно признавать.
|
|
|
|
seml
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1604
|
seml ·
06-Сен-13 20:55
(спустя 3 мин., ред. 06-Сен-13 20:55)
Oleg-Leshiy писал(а):
60770237И еще нужно понять, рок очень плохо писался много лет
да тут уже коментировать нечего
печально что у вас такое мнение
цифирьки и графики вам затмили
всё ваше сознание 
Oleg-Leshiy писал(а):
60770462музыке нет эталона, а что плохо - нужно признавать.
плохо это новоделы с непонятно каким звучанием
|
|
|
|
Oleg-Leshiy
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 2495
|
Oleg-Leshiy ·
06-Сен-13 21:04
(спустя 9 мин.)
seml
слушай
знакомся
Оценивай
Это почти все записано до The Beatles.
Могу перейти на джаз, там пропасть бездонная. 
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 4527
|
koritrious ·
06-Сен-13 21:11
(спустя 6 мин., ред. 06-Сен-13 21:11)
Oleg-Leshiy писал(а):
60770462В музыке нет эталона
Разговор не о музыке, а о представлении этой музыки слушателю. Эталон представления для рядового слушателя один - наибольшее приближение к звучанию оригинального мастера на ленте. По мне, продукт изготовленный по схеме ( очень общей!!!) оригинальная мастер лента ---> винил более приближен к оригиналу, чем изготовленный по схеме оригинальная мастер-лента ---> цифра ---> ремастеринг ---> винил. Может я и ошибаюсь, но мне кажется, что это так.
Oleg-Leshiy писал(а):
60770462а что плохо - нужно признавать.
Это - без вариантов.
|
|
|
|
seml
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1604
|
seml ·
06-Сен-13 21:13
(спустя 2 мин.)
Oleg-Leshiy
меня звучание аналоговых первопресов Пёпла ,Ципилинов и других до 1992года
вполне устраивает там хоть звук слышится живой
а в новоделах он искуственный
|
|
|
|
Oleg-Leshiy
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 2495
|
Oleg-Leshiy ·
06-Сен-13 21:29
(спустя 16 мин., ред. 06-Сен-13 21:29)
koritrious
Я говорил не о
koritrious писал(а):
60770706не о музыке, а о представлении этой музыки слушателю.
а о периоде с 1960 - по 1975 гг. - эти годы примерные, Рок в звуке отстал навсегда и мне все равно какой носитель используется. И благодаря Pink Floyd в роке вспомнили о звуке и звучанию, а годы ушли.
seml писал(а):
60770753меня звучание аналоговых первопресов Пёпла ,Ципилинов и других до 1992года
А я жалею, музыка гениальная а качество спорное.
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 4527
|
koritrious ·
06-Сен-13 21:42
(спустя 12 мин., ред. 06-Сен-13 21:42)
Oleg-Leshiy
Именно в конце 60-х/первой половине 70-х рок писали лучше всего. Примеров можно привести кучу. Но, раз говорим о BS, то альбом Sabbath Bloody Sabbath записан и нарезан просто отлично (сужу по первому британцу и особенно по первому немцу), а Sabotage - я даже не знаю, что ещё 75 г. можно сравнить с ним по качеству звучания - от исполнения до записи/сведения.
Oleg-Leshiy писал(а):
60770828И благодаря Pink Floyd в роке вспомнили о звуке и звучанию
Ну, вот, опять Пик Флойд . Были группы, писавшиеся и лучше, и, как, минимум не хуже, а вспоминают чаще всего почему-то один Пинк Флойд .
|
|
|
|
Oleg-Leshiy
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 2495
|
Oleg-Leshiy ·
06-Сен-13 21:45
(спустя 2 мин., ред. 06-Сен-13 21:45)
koritrious писал(а):
60771042Именно в конце 60-х/первой половине 70-х рок писали лучше всего.
Для рока - возможно, в общем музыкальном развитии это провал. Примеры я приводил выше для seml.
koritrious писал(а):
60771042а вспоминают чаще всего почему-то один Пинк Флойд
Они опередили рок на десятилетия.
|
|
|
|
Divan_88
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 895
|
Divan_88 ·
06-Сен-13 21:48
(спустя 2 мин., ред. 06-Сен-13 21:51)
А чего спорить то,музыку создавал великий и ужасный,
если ему понравилось новое издание то вы должны трепетать от этого,
это же ваш кумир,и ему судить что хорошо а что плохо,
хорошо подмечено что в музыке нет эталонов,
каждый сам себе создает эталон!
Просто рок музыка в основном развивалась до 70-х,
а потом уже пошел шоу бизнес,и то что вам нравится это не значит что это эталон!
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 4527
|
koritrious ·
06-Сен-13 21:57
(спустя 9 мин.)
Oleg-Leshiy писал(а):
60771158Для рока - возможно, в общем музыкальном развитии это провал. Примеры я приводил выше для seml.
Совершенно не понимаю, о чём речь. Ну, т.е. абсолютно . Взять, например, 2 пластинки:
1) Ludwig van Beethoven - The Nine Symphonies - Chicago Symphony Orchestra - Sir Georg Solti
и
2) Wishbone Ash - Argus.
И что - первое записано и звучит лучше второго? И по каким критериям сравнивать качество записи? Что естественней звучит - контрабасы в первом или бас-гитара во втором? Ну, это ж глупости, просто .
|
|
|
|
Oleg-Leshiy
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 2495
|
Oleg-Leshiy ·
06-Сен-13 22:11
(спустя 13 мин.)
koritrious
Это не глупости, это реальность. Бас гитара есть и у Frank Sinatra и у Duke Ellington . Я никогда не сравнивал качество записи, меня всегда интересовало качество звука. Это разные вещи.
|
|
|
|
Divan_88
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 895
|
Divan_88 ·
06-Сен-13 22:19
(спустя 8 мин.)
Критерий в музыке один,звук,а он записывается звукорежиссерами,
комуто повезло с режиссером а кому то нет,ну а рок в те годы писался аналогово,
и в этом вся прелесть,цифра ограничена пространством а аналог не имеет границ,все зависит от звукооператора,
в данном случае :
Все восемь альбомов подверглись цифровому ремастерингу. Отличительной особенностью данного издания является то, что впервые ремастеринг и сведение производились из двух источников: из архивов группы и из архивов компании звукозаписи.
То есть операторы поработали на славу,тем более в наше время Саббат стал легендой,а в то время он был
простым хард роковым коллективом которых было очень много,
но про которых мы даже не знали,
был железный занавес!
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 4527
|
koritrious ·
06-Сен-13 22:44
(спустя 24 мин., ред. 06-Сен-13 22:44)
Oleg-Leshiy писал(а):
60771588Я никогда не сравнивал качество записи, меня всегда интересовало качество звука. Это разные вещи.
Всё равно не понимаю. Как можно сравнивать звучание бас-гитары в музыке Эллингтона и звучание бас-гитары в музыке Вишбон Эш? Или звучание бас-гитары Лероя Фостера, исполняющем в составе Headhunters музыку Мадди Уотерса, со звучанием бас-гитары Джако Пасториуса или Билла Уаймана, исполняющими свою музыку? Это ж совершенно разные вещи, которые естественно и звучать должны по-разному. То, что кому-то звучание бас-гитары в оркестре/биг-бэнде нравится больше звучания бас-гитары, например, Пастрориуса или Маянга или ещё кого-то - так это ж стилевые/жанровые вкусовые предпочтения и к качеству звука это не имеет никакого отношения.
Divan_88 писал(а):
60771708Критерий в музыке один,звук
Критерии " хорошая/плохая" музыка у каждого свои. И чаще всего это - " моё/не моё" .
|
|
|
|
Divan_88
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 895
|
Divan_88 ·
06-Сен-13 22:54
(спустя 10 мин., ред. 06-Сен-13 22:54)
koritrious
бас-гитары Пастрориуса или Маянга - так это ж стилевые/жанровые вкусовые предпочтения и к качеству звука это не имеет никакого отношения.
==============================================================================================
Так Вам об этом и говорят,дело не в жанрах а в звуке который вы слушаете при прослушивании данных коллективов!
koritrious
Критерии "хорошая/плохая" музыка у каждого свои. И чаще всего это - "моё/не моё"
Все верно,но когда звук на высоте, твое подымается на недосягаемую вершину! 
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 4527
|
koritrious ·
06-Сен-13 23:30
(спустя 35 мин., ред. 06-Сен-13 23:30)
Divan_88 писал(а):
60772020Так Вам об этом и говорят,дело не в жанрах а в звуке который вы слушаете при прослушивании данных коллективов!
Мне говорят об этом (см. подчёркнутое):
скрытый текст
Oleg-Leshiy писал(а):
60771588Я никогда не сравнивал качество записи, меня всегда интересовало качество звука. Это разные вещи.
Я говорю об этом (см. подчёркнутое):
скрытый текст
koritrious писал(а):
60771927То, что кому-то звучание бас-гитары в оркестре/биг-бэнде нравится больше звучания бас-гитары ... или ещё кого-то - так это ж стилевые/жанровые вкусовые предпочтения и к качеству звука это не имеет никакого отношения.
Или, Вы и Oleg-Leshiy считаете, что, например, "качество звука" бас-гитары Мартина Тёрнера на альбоме Argus хуже, чем "качество звука" бас-гитары на каком из альбомов, представленных в этой раздаче? Или мастерство игры басиста Синатры выше мастерства игры Мартина Тёрнера и Тёрнер выдал на Аргусе некачественный звук? Я говорю, что это разные вещи, звучат так, как и должны звучать и сравнивать их " качество звука" просто бессмысленно. Или о чём речь, о каком "качестве звука", что имеется в виду ?
-----------------------
Короче, ладно, замнём эту тему ...
|
|
|
|
Divan_88
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 895
|
Divan_88 ·
06-Сен-13 23:30
(спустя 30 сек.)
Здесь не сравнивается мастерство музыкантов,
а сравнивается работа звукооператоров!
Да у каждого свой стиль ,своя манера исполнения,
но чтобы это все услышать есть промежуточное звено-звукооператор,
именно он создает звук,который мы слушаем и принимаем его или нет!:)
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 4527
|
koritrious ·
06-Сен-13 23:52
(спустя 22 мин.)
Divan_88 писал(а):
60772545сравнивается работа звукооператоров!
Имелись в виду, наверное, звукоинженеры и продюсеры? Похоже, всё-таки, что-то другое :
Oleg-Leshiy писал(а):
60771588Я никогда не сравнивал качество записи, меня всегда интересовало качество звука. Это разные вещи.
Ладно, замяли ...
|
|
|
|
Oleg-Leshiy
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 2495
|
Oleg-Leshiy ·
07-Сен-13 07:57
(спустя 8 часов)
koritrious
Постараюсь объяснить.
koritrious писал(а):
60772779Имелись в виду, наверное, звукоинженеры и продюсеры?
У меня есть два хороших микрофона и отличный магнитофон. Я записываю два рояля - первый хороший, второй плохой. Результат - в первом случае звук хороший а во втором плохой. Это по поводу звука.
У меня есть два хороших микрофона и отличный магнитофон = Качество записи, работа звукооператора.
в первом случае звук хороший а во втором плохой - готовая продукция с готовым звуком.
|
|
|
|
seml
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1604
|
seml ·
07-Сен-13 09:15
(спустя 1 час 17 мин.)
Oleg-Leshiy писал(а):
60770828А я жалею, музыка гениальная а качество спорное.
Oleg-Leshiy
нравятся вам новоделы ну и как говорится на здоровье
а меня от них воротит , вот только жалко что чисто
аналоговая пропись дисков исчезла и больше этой прописи
небудет, вот и приходится слушать новые группы с новой
цифровой прописью добровольно принудительно потомучто
другова ничего нет
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 4527
|
koritrious ·
07-Сен-13 12:30
(спустя 3 часа)
Oleg-Leshiy писал(а):
60774675Я записываю два рояля - первый хороший, второй плохой. Результат - в первом случае звук хороший а во втором плохой. Это по поводу звука.
... в первом случае звук хороший а во втором плохой - готовая продукция с готовым звуком.
Ну, так, именно об этом я и писал:
скрытый текст
koritrious писал(а):
60771927То, что кому-то звучание бас-гитары в оркестре/биг-бэнде нравится больше звучания бас-гитары ... или ещё кого-то - так это ж стилевые/жанровые вкусовые предпочтения и к качеству звука это не имеет никакого отношения.
koritrious писал(а):
60772525... считаете, что, например, "качество звука" бас-гитары Мартина Тёрнера на альбоме Argus хуже, чем "качество звука" бас-гитары на каком из альбомов, представленных в этой раздаче? Или мастерство игры басиста Синатры выше мастерства игры Мартина Тёрнера и Тёрнер выдал на Аргусе некачественный звук? Я говорю, что это разные вещи, звучат так, как и должны звучать и сравнивать их "качество звука" просто бессмысленно.
-----------------------
Короче, ладно, замнём эту тему ...
Oleg-Leshiy писал(а):
60774675Качество записи, работа звукооператора.
Нету у них там на рекорд-студиях никаких звукооператоров. Есть звукоинженеры (sound engineer). Приблизительно звукооператором можно назвать ассистента звукоинженера (engineer-assistant). Но, говорить, что основной вклад в качество записи именно его, по-моему, будет явным преувеличением. В техническом плане это зависит от звукоинженера, в творческом - от продюсера.
|
|
|
|
Divan_88
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 895
|
Divan_88 ·
07-Сен-13 12:39
(спустя 8 мин.)
koritrious
в творческом - от продюсера.
---------------------------------
В первую очередь От исполнителя,а потом от продюссера!
Это же не фабрика звезд! 
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 4527
|
koritrious ·
07-Сен-13 13:56
(спустя 1 час 17 мин.)
Divan_88 писал(а):
60777152В первую очередь От исполнителя,а потом от продюссера!
Речь о качестве записи (точнее подачи/представления записанного материала), а не о качестве исполнения. Т.е. речь о донесении до слушателя звучания, максимально приближенного к оригинальному исполнению (в отличие от фабрики звёзд ). Исполнитель не имеет НИКАКОГО отношения к тому, каким образом это делается. За очень-очень редкими исключениями.
Если речь идёт о чисто студийной работе, то роль продюсера ещё более возрастает. Исполнители, бывает, просто, играют свои партии и иногда даже не знают, ЧТО ИМЕННО получится " на выходе" и как это будет звучать .
Насчёт влияния исполнителей на создание " конечного продукта" на примере работы над Come Taste The Band :
скрытый текст
Сопродюсером этого альбома стал Мартин Бёрч. Обычно тихий и спокойный Болин настолько был поглощен работой, что даже принялся поучать Мартина, как микшировать барабаны Пэйса. «Он высказывал недовольство моей работой, и я указал ему на дверь. Остальные члены группы ждали возле комнаты контроля, где мы ссорились с Болином».
http://www.deep-purple.am/come_taste_the_band.html
|
|
|
|
Oleg-Leshiy
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 2495
|
Oleg-Leshiy ·
07-Сен-13 14:01
(спустя 4 мин.)
koritrious писал(а):
60778159Исполнитель не имеет НИКАКОГО отношения к тому, каким образом это делается.
Это совсем отстойные исполнители наверно имеются в виду. Я таких не знаю. Продюсер никогда не был врагом.
|
|
|
|
Divan_88
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 895
|
Divan_88 ·
07-Сен-13 14:10
(спустя 8 мин.)
koritrious писал(а):
60778159Насчёт влияния исполнителей на создание " конечного продукта" на примере работы над Come Taste The Band :
скрытый текст
Сопродюсером этого альбома стал Мартин Бёрч. Обычно тихий и спокойный Болин настолько был поглощен работой, что даже принялся поучать Мартина, как микшировать барабаны Пэйса. «Он высказывал недовольство моей работой, и я указал ему на дверь. Остальные члены группы ждали возле комнаты контроля, где мы ссорились с Болином».
http://www.deep-purple.am/come_taste_the_band.html
Да Болин молодчина отыграл на высшем уровне,может из за него получился отличный альбом!
А барабаны Пейса остались такими,как и должны быть,у Пейса своя техника и Мартин Берч,
я думаю не смог бы испортиь этой работы как бы не старался!
|
|
|
|
