|
|
|
Mantova
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 75
|
Mantova ·
14-Авг-14 12:10
(11 лет 3 месяца назад, ред. 14-Авг-14 12:10)
pbochkov
Я ни в коем случае не призываю верить Википедии! Вы передёргиваете. Я призываю читать научные работы, в которых всякому утверждению имеется ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ обоснование, а также тексты, написанные людьми, лично знавшими Ч. Никакой "жёлтой" литературы в том списке нет. О Ч. писала не только упомянутая Вами госпожа Орлова (еврейское происхождение которой Вас, как ксенофоба, задевает), но и ряд других. Той особенности его личности есть подтверждения как в личных документах Ч. (дневниках, письмах), так и в документах его современников. Если Вы считаете, что всё это неправда, а содержание документов выдумано, я предлагаю Вам выбрать один из двух возможных путей:
- Получить доступ к архивам
- Кричать о жидомасонском заговоре (и не надо говорить, что я подменяю тему, если не понимаете шуток; на всякий случай, это — шутка, но в каждой шутке...)
А на попкорн не надейтесь. И я не тролль, я не человек, чей главный интерес — интимная жизнь великих, я — человек, защищающий свои взгляды.
Koshkamurka
Всё Ваше первое сообщение ко мне — базарное хамство, приправленное неприкрытым сарказмом. Почему-то Вы решили сменить стиль, видимо, поняв, что не на того напали. И я Вам не товарищ, не фамильярничайте. А скачать эту постановку не могу, ибо из восьмиста с лишним скачавших львиная доля ушла с раздачи.
В сети есть проект tchaikovsky-research, в котором, помимо всего прочего, можно найти обширный список литературы о нём.
Кстати, каким образом гомосексуальность порочит святое имя Чайковского? Это разве что-то плохое? Разве гомосексуальность порочит имена Лорки, Уитмена, Одена, Пруста, Бриттена, Макса Лоренца? Вообще говоря, ничуть.
Призываю скачавших встать на раздачу!
|
|
|
|
pbochkov
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 482
|
pbochkov ·
14-Авг-14 23:03
(спустя 10 часов, ред. 15-Авг-14 08:55)
Mantova,
Или как к Вам - "господин" обращаться-то? 
Итак, ведем "дискуссию об искусстве" исключительно в "горизонтальной" плоскости  одного из величайших гениев человечества (простите за банальность, но факт).
скрытый текст
Уверяю Вас, я много чего читал и о той эпохе, и о самом композиторе, включая воспоминания его брата. Никаких ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ (можете хоть умляутом/латиницей написать, достоверности и убедительности не добавит) обоснований лично мне нигде не встречалось. Не, я понимаю, свинья грязь везде найдет , и при желании можно найти "обоснование" латентной "голубизны" Трех мушкетеров", где 30-летний Атос мечтал (или не только мечтал ) о 19-летнeм д`Артаньяне. Думаете, не найдется маргиналов сие поддержать и провести "исследования"?  Только у меня дурацкая привычка - я во всем сомневаюсь и мало чему верю, и уж тем более не верю выводам забугорных искусствоведов  . Кстати, на этом сайте, куда Вы нас послали, биография композитора, как и следовало ожидать, подается исключительно через призму гомосексуальности - читать противно  . Это ж главное - в воспаленном мозгу "искусствоведов", разумеется. Какое, на хрен, творчество, музыка, поиски себя в искусстве, рефлексия, обостренное восприятие прекрасного, и т.д. Даешь гомосеков! "Секс и литература. Литература и секс. Если не вмешиваться, ваши рассуждения так по кругу и ходят. Точно два шарика на блюдце катаются. И один из шариков всегда секс. Эйнштейн - теория относительности и секс. Чиппендейл - мебель и секс. Галилей - крутится земля или лежит в койке бревном?" .
Что касается Вашей "развеселой" гоп-компании... Кстати, Лорка плохо кончил, забыли?  Что, Макс Лоренц уже тоже там? Не иначе, был любовником Шикльгрубера, тот ведь "проглотил", как миленький, его жену - еврейку (ну вот, опять еврейка! - уж, простите великодушно "ксенофобию" / "крики о жидомасонском заговоре" ). Так вот, меня они мало волнуют, тем более в "горизонтальном" положении, а вот от Чайковского отвалите, пожалуйста, ну реально ведь осточертело, чессное слово  .
И еще - у нежно любимой и так защищаемой Вами гомосексуальности есть нормальное название - содомия. Если для Вас это хорошо, замечательно, круто, ну... примите соболезнования . "Читай Библию, сынок, там полно улетной фигни!" .
Mantova писал(а):
64827491Koshkamurka
Всё Ваше первое сообщение ко мне — базарное хамство, приправленное неприкрытым сарказмом.
Ну, Вы ж себя вроде толерантным и культурным позиционируете, а чего на личности-то переходите? Это ж Вас характеризует :mrgreen:, не ее.
Mantova писал(а):
64827491Призываю скачавших встать на раздачу!
Вот с этого и надо было начинать  .
P.S. Будучи в Мюнхене, поехал в Нойшвайнштайн. Нам пол-дороги рассказывали о гомосексуальной связи Вагнера (sic!!!) и Людвига II Баварского. No comment .
|
|
|
|
hdma07
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 239
|
hdma07 ·
14-Авг-14 23:16
(спустя 12 мин.)
Mantova писал(а):
64827491Кстати, каким образом гомосексуальность порочит святое имя Чайковского? Это разве что-то плохое? Разве гомосексуальность порочит имена Лорки, Уитмена, Одена, Пруста, Бриттена, Макса Лоренца?
Обвинения в пидерозисе не опорочат разве педераста или там хомячка из либеральной матрицы. Для всех прочих это неприемлемо и, мягко говоря, не норма (кстати в отличие от адептов либеральной религии — с её понятиями о "плохом" и "хорошем" — перечисленные это понимали).
|
|
|
|
Mantova
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 75
|
Mantova ·
15-Авг-14 10:50
(спустя 11 часов)
pbochkov
hdma07
Слава России! Самодержавие, православие, народность! Аминь!
|
|
|
|
hdma07
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 239
|
hdma07 ·
15-Авг-14 13:45
(спустя 2 часа 55 мин.)
Слава общечеловеку! Свобода, равенство, братство! Аттракционы!
|
|
|
|
pbochkov
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 482
|
pbochkov ·
15-Авг-14 19:35
(спустя 5 часов, ред. 15-Авг-14 19:35)
Mantova писал(а):
64835038pbochkov
hdma07
Слава России! Самодержавие, православие, народность! Аминь!
Сам-то хоть понял, что сказал-то???
hdma07 писал(а):
64836423Слава общечеловеку! Свобода, равенство, братство! Аттракционы!
Ага, "аттракционов" в виде гильотины там хоть отбавляй было
|
|
|
|
Mantova
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 75
|
Mantova ·
16-Авг-14 00:13
(спустя 4 часа, ред. 16-Авг-14 11:27)
hdma07 писал(а):
64836423Слава общечеловеку! Свобода, равенство, братство! Аттракционы!
При чём здесь ВФР? Или у вас всё прогрессивное именно с ней ассоциируется?
Спорить больше не желаю.
|
|
|
|
Koshkamurka
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1049
|
Koshkamurka ·
16-Авг-14 01:50
(спустя 1 час 37 мин., ред. 16-Авг-14 01:50)
Mantova писал(а):
64842324Понял. И я с Вами на ты не переходил, хабалка.
При чём здесь ВФР? Или у вас всё прогрессивное именно с ней ассоциируется? Поздравляю! Вы клинический.
Спорить больше не желаю. Ваш интеллектуальный уровень мне понятен.
Уважаемый товарищ Mantova.
Это называется на либерально-демократическом языке "переход на личности", а на простом человеческом - базарное хамство. Ну что это такое - "хабалка", "клинический"...
Вы пришли в раздачу pbochkov'а (а не он в Вашу), причём с призывом к скачавшим вернуться.
(Правда, призвали далеко не сразу. И я так подозреваю, что поначалу единственная цель была объявить свой символ веры.
Ну вот, объявили. Жить стало лучше, жить стало веселей?
Символ Ваш - голимое враньё, Вам об этом сказали - вежливо, между прочим. А большинству сюда приходящих на Ваше вероучение попросту положить с прибором, извините. Ваше неудовольствие по этому поводу я понимаю, но держите же себя в руках, почтенный.)
Посему я полагаю, что Вам следует, во-первых, извиниться за свои ничем не спровоцированные грубости по адресу автора раздачи, во-вторых, поблагодарить его за его труд. 
П.С. И давайте уже, в самом деле, о музыке. Ведь "у нас одна, да-да, одна святая к музыке любовь".
Пока не послушали эту раздачу - расскажите, к примеру, какой Ваш любимый композитор и почему, какая любимая опера, исполнители... Моя, например - "Пиковая дама", любимый Герман - Галузин, Лизу лучше всех воплотила Милашкина, а самым лучшим Томским считаю Лейферкуса. А Вы?
Из веридиевских шедевров больше всех люблю "Бал-маскарад", даже больше "Травиаты". Из пуччиниевских - "Тоску". А Вы?
|
|
|
|
hdma07
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 239
|
hdma07 ·
16-Авг-14 04:09
(спустя 2 часа 18 мин.)
Mantova
Клиническому невежеству сказано было о фундаментальном принципе либерализма, зафиксированном во "Всеобщей декларации прав".
Свое "св. писание" пора бы знать.
|
|
|
|
Mantova
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 75
|
Mantova ·
16-Авг-14 11:32
(спустя 7 часов, ред. 16-Авг-14 11:32)
hdma07 писал(а):
64843176Клиническому невежеству сказано было о фундаментальном принципе либерализма, зафиксированном во "Всеобщей декларации прав".
Это Вы про свободу, равенство, братство? Насколько я помню, именно таких слов в Декларации не было. И она называется "Декларация прав человека и гражданина". "Всеобщая декларация прав" — это XX век, а не XVIII. Наконец, это не фундаментальный принцип либерализма, а социалистический лозунг. Фундаментальный принцип либерализма — свобода и частная собственность.
|
|
|
|
pbochkov
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 482
|
pbochkov ·
16-Авг-14 11:52
(спустя 20 мин., ред. 16-Авг-14 11:52)
Mantova писал(а):
64842324
pbochkov писал(а):
64839315Сам-то хоть понял, что сказал-то??
Понял. И я с Вами на ты не переходил, хабалка.
hdma07 писал(а):
64836423Слава общечеловеку! Свобода, равенство, братство! Аттракционы!
При чём здесь ВФР? Или у вас всё прогрессивное именно с ней ассоциируется? Поздравляю! Вы клинический.
Спорить больше не желаю. Ваш интеллектуальный уровень мне понятен.
(жуя попкорн) О, "дискуссия" перешла на новый уровень
Э нет, уважаемый, дружеские отношения (а именно это означает переход на "ты") еще надо заслужить. Ладно, говорю в лоб - фигли бросаться словами, если не понимаешь их смысла?  Либеральные демократы нашего Антон Палыча уважают, кстати, если что, помните, что он писал-то? - по капле выдавливать из себя раба. Уж 100 лет прошло, а ничего так и не изменилось.
скрытый текст
Далее. К сожалению, благодаря таким вот клиническим имя Петра Ильича в первую очередь ассоциируется сейчас не с его гениальной музыкой, а с содомией... ой, простите, это ж неполиткорректно - гомосексуализмом, но ведь те же яйца (куриные, если что ), вид в профиль . Вот и всё, чего добились подобными "сенсациями / разоблачениями". И что, кому-то от этого стало лучше? Помогает в восприятии и понимании его произведений? Кто-то сумел разгадать загадку его гения? Ха-ха Ну и отсюда вопрос, - какого ж рожна это с таким упоением смаковать/мусолить/каждый раз вспоминать??? Или это вид кайфа такой?
В отличие от тех же Лорки с Прустом сам композитор нигде и никогда так и не признался в своих якобы "наклонностях". Надеюсь, сей установленный факт ни у кого сомнения не вызывает? А за 53 года жизни уж где-нибудь, да проскочило б, учитывая, сколько тогда писали, причем на бумаге, а не на компе, да и о слухах, сплетнях и домыслах вокруг своего имени он не мог не знать (врагов и "доброжелателей" хватает у всех, тем более у таких гениев). Понятное дело, любое событие можно интерпретировать по-разному, в том числе и под ныне самым востребованным "голубым" углом. Выражаясь простым языком, - каждый все понимает в меру своей испорченности и видит то, что хочет видеть. Посему хватит копаться у него в трусах!!!   - и так уже эта вся гадость и мерзость, которую на него вылили и, к сожалению, продолжают лить, окончательно не заслонили то великое наследие, которое он нам оставил.
Так что, о музыке-то будем говорить или теперь на политические лозунги плавно перейдем?
|
|
|
|
Mantova
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 75
|
Mantova ·
16-Авг-14 15:58
(спустя 4 часа, ред. 16-Авг-14 15:58)
pbochkov писал(а):
64844907фигли
Не фигли, а фильи — именно так читается figli по-итальянски. В Макбете есть ария Макдуфа, "O figli miei", там именно так произносится.
pbochkov писал(а):
64844907К сожалению, благодаря таким вот клиническим имя Петра Ильича в первую очередь ассоциируется сейчас не с его гениальной музыкой, а с содомией...
У кого это? У меня лично — нет. Таких людей не встречал.
pbochkov писал(а):
64844907Помогает в восприятии и понимании его произведений?
Возможно, не исследовал сей вопрос.
pbochkov писал(а):
64844907Выражаясь простым языком, - каждый все понимает в меру своей испорченности и видит то, что хочет видеть. Посему хватит копаться у него в трусах!!!
Искусство невозможно без любви, согласны? Вряд ли с этим можно поспорить. О сексуальной жизни ПИЧ я тоже не считаю уместным говорить, а о душевной — отчего бы нет?
pbochkov писал(а):
64844907(жуя попкорн) О, "дискуссия" перешла на новый уровень
Ну что ж, гордитесь, и святого можно вывести из себя, а я далеко не святой.
pbochkov писал(а):
64844907Э нет, уважаемый, дружеские отношения (а именно это означает переход на "ты") еще надо заслужить.
Переход на "ты" может означать далеко не только это. Представьте ситуацию — вы ненавидите кого-то вышестоящего, но вдруг у вас появляется возможность безнаказанно вступить в открытую конфронтацию. Здесь переход на "ты" будет совсем про другое... Кстати, говорить "уважаемый" — тоже хамство, поскольку так обращались в дореволюционное время к извозчикам.
pbochkov писал(а):
64844907иберальные демократы нашего Антон Палыча уважают, кстати, если что, помните, что он писал-то? - по капле выдавливать из себя раба. Уж 100 лет прошло, а ничего так и не изменилось.
Я не бросаюсь словами, не пользуюсь чужими мыслями, я не Репетилов, если Вы это имеете в виду.
Koshkamurka писал(а):
64842702Символ Ваш - голимое враньё, Вам об этом сказали - вежливо, между прочим. А большинству сюда приходящих на Ваше вероучение попросту положить с прибором, извините. Ваше неудовольствие по этому поводу я понимаю, но держите же себя в руках, почтенный.
А это, значит, не базарное хамство? Хе-хе. Да и зачем заимствовать у оппонента термины?
|
|
|
|
limonka
Стаж: 21 год Сообщений: 309
|
limonka ·
16-Авг-14 16:58
(спустя 1 час)
Koshkamurka писал(а):
64842702
Mantova писал(а):
64842324Понял. И я с Вами на ты не переходил, хабалка.
При чём здесь ВФР? Или у вас всё прогрессивное именно с ней ассоциируется? Поздравляю! Вы клинический.
Спорить больше не желаю. Ваш интеллектуальный уровень мне понятен.
Уважаемый товарищ Mantova.
Это называется на либерально-демократическом языке "переход на личности", а на простом человеческом - базарное хамство. Ну что это такое - "хабалка", "клинический"...
Вы пришли в раздачу pbochkov'а (а не он в Вашу), причём с призывом к скачавшим вернуться.
Из веридиевских шедевров больше всех люблю "Бал-маскарад", даже больше "Травиаты". Из пуччиниевских - "Тоску". А Вы?
Koshkamurka, you made my day! I really enjoyed this discussion! +100500, as Russian bloggers are used to say.
More in Russian - later!!!
Thanks once more!
|
|
|
|
Mantova
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 75
|
Mantova ·
16-Авг-14 19:17
(спустя 2 часа 19 мин., ред. 16-Авг-14 19:22)
limonka писал(а):
64847564Koshkamurka, you made my day! I really enjoyed this discussion! +100500, as Russian bloggers are used to say.
More in Russian - later!!!
Thanks once more!
Oh, you'd better not add fuel to the flames, really. And what is so exciting about the discussion?
Ох, лучше б тебе не добавлять масла в огонь, правда. И что такого восхитительного в этой перепалке?
|
|
|
|
Koshkamurka
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1049
|
Koshkamurka ·
16-Авг-14 19:18
(спустя 1 мин.)
Mantova писал(а):
648470191) Кстати, говорить "уважаемый" — тоже хамство, поскольку так обращались в дореволюционное время к извозчикам.
2) А это, значит, не базарное хамство? Хе-хе.
3) Да и зачем заимствовать у оппонента термины?
1) Кстати, слово "мужчина" говорить неприлично, поскольку так обращались в дореволюционное время уличные проститутки к потенциальным клиентам.
И слово "человек" тоже неприлично, поскольку до революции так обращались к половым в трактирах, а до реформы 1861-го года этим же словом как в документах, так и обыденно обозначали крепостного.
И слово "душа" было неприличным, поскольку до 1861-го года означала крепостного мужеска пола.
И слово "любезный" тоже хамство, поскольку до революции так обращались к разного рода услужающим - официантам в ресторанах, половым в трактирах, швейцарам в гостиницах и т.д.
Одним словом, ни человеком, ни мужчиной Вас нельзя называть, существования у Вас души признавать нельзя, обратиться к Вам "Любезный мой Mantova" - значит страшно Вас оскорбить.
Будьте добры, ув. тов. Mantova, составьте словарик выражений, кои будут приемлемы для общения с Вами. А то эдак, знаете ли, невозможно: не разговор получается, а прогулка по минному полю.
2) "И святого можно вывести из себя". (ц, Mantova)
И заметьте - я "обхамила" Ваши слова, а не Вашу личность. В отличие от Вашего хамства pbochkov'у.
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя" (ц, Поль Валери)
3) С кем поведёшься - так тебе и надо, так народ говорит. А глас народа - глас божий. (ц, римляне) 
|
|
|
|
Mantova
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 75
|
Mantova ·
16-Авг-14 19:26
(спустя 7 мин., ред. 16-Авг-14 19:26)
Koshkamurka
1. Обращения "уважаемый" и "любезный" использовались только в таком контексте — с чувством превосходства и пренебрежения. Человек, мужчина, душа — в тысячах разных контекстов. Чувствуете разницу?
2. Не знаю, что Вы там обхамили, мне это неинтересно разбирать. Я знаю только то, что Вы мне не нравитесь и проявляете агрессию.
3. Не слишком ли много пословиц? Помните Иудушку-то Головлёва?
|
|
|
|
Koshkamurka
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1049
|
Koshkamurka ·
16-Авг-14 19:59
(спустя 32 мин., ред. 16-Авг-14 19:59)
Mantova писал(а):
64848932Koshkamurka
1. Обращения "уважаемый" и "любезный" использовались только в таком контексте — с чувством превосходства и пренебрежения. Человек, мужчина, душа — в тысячах разных контекстов. Чувствуете разницу?
2. Не знаю, что Вы там обхамили, мне это неинтересно разбирать. Я знаю только то, что Вы мне не нравитесь и проявляете агрессию.
3. Не слишком ли много пословиц? Помните Иудушку-то Головлёва?
1) Да ну?  А то, что в то же самое время обращение "уважаемый" бытовало в письмах, страшно сказать, не только к купцам 1-й гильдии, но даже и к лицам дворянского сословия, это тоже пренебрежение? Разъясните, будьте добры.
Кстати, Вам известно, что с течением времени слово может потерять прежние коннотации и приобрести новые и даже полностью поменять своё значение, и то, что считалось пренебрежением 100-150 лет назад, может сейчас считаться нейтральным или вообще уважительным выражением? И наоборот, разумеется.
Вообще, драгоценный Mantova, лексика, в отличие от орфографии и тем более грамматики, очень подвижный пласт языка.
И разводить демагогию по поводу того, что Вас обидели обращением, которое полтора века назад, по Вашему мнению, было уместно только с извозчиками, выглядит в лучшем случае смехотворно (очень мягко говоря.)
2) Т.е. Вы разговариваете с людьми, не обращая внимания, что именно Вам отвечают? Тогда и обижаться не след.
Рекомендую всё же слушать то, что Вам говорят, а то эдак можно и канделябром по голове получить, причём восемь раз подряд, и так и не понять, за что.
3) Во-первых, не пословицы, а цитаты, одна из которых - Ваша собственная сентенция.
Во-вторых, к месту и вовремя приведённая пословица - не порок. Даже и у Иудушки, должно быть, удачно иногда получалось.
|
|
|
|
pbochkov
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 482
|
pbochkov ·
16-Авг-14 20:40
(спустя 41 мин., ред. 16-Авг-14 20:40)
Mantova,
Слушайте, я ведь уже объелся попкорном-то, чессное слово, не могу больше
Koshkamurka,
Я Вас обожаю  (кроме шуток)
|
|
|
|
Mantova
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 75
|
Mantova ·
16-Авг-14 21:05
(спустя 25 мин., ред. 16-Авг-14 21:05)
Koshkamurka писал(а):
64849107Кстати, Вам известно, что с течением времени слово может потерять прежние коннотации и приобрести новые и даже полностью поменять своё значение, и то, что считалось пренебрежением 100-150 лет назад, может сейчас считаться нейтральным или вообще уважительным выражением? И наоборот, разумеется.
Вообще, драгоценный Mantova, лексика, в отличие от орфографии и тем более грамматики, очень подвижный пласт языка.
И разводить демагогию по поводу того, что Вас обидели обращением, которое полтора века назад, по Вашему мнению, было уместно только с извозчиками, выглядит в лучшем случае смехотворно (очень мягко говоря.)
Очень хорошо известно! Вероятно, даже лучше, чем Вам.
Да-да, и это я знаю. Впрочем, и орфография, и грамматика тоже подвижны, и грамматика — подвижнее. Взять хотя бы огромное количество свежезаимствованных синтаксических оборотов.
Однако авторитетно могу утверждать, что обращение "уважаемый" отчётливо отдаёт фамильярностью и сейчас.
pbochkov писал(а):
64849484Слушайте, я ведь уже объелся попкорном-то, чессное слово, не могу больше
No comment.
pbochkov писал(а):
64849484Я Вас обожаю (кроме шуток)
А меня? Столько лулзов доставил, да ещё и бесплатно! Неблагодарный век.
Подумать только, и всё из-за того, что у кого-то butthurt по поводу "нетаковости" кумира. Нелепо, право.
|
|
|
|
pbochkov
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 482
|
pbochkov ·
16-Авг-14 21:13
(спустя 7 мин., ред. 16-Авг-14 21:13)
Mantova писал(а):
pbochkov писал(а):
64849484Я Вас обожаю (кроме шуток)
А меня? Столько лулзов доставил, да ещё и бесплатно! Неблагодарный век.
Подумать только, и всё из-за того, что у кого-то butthurt по поводу "нетаковости" кумира. Нелепо, право.
Не, я только девушку обожать могу 
Да с кумиром-то как раз все нормально, "нетаковость" исключительно в дурных головах некоторых "исследователей" его жизни и творчества .
Вы спектакль скачали, посмотрели? Где впечатления???
|
|
|
|
Koshkamurka
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1049
|
Koshkamurka ·
16-Авг-14 21:42
(спустя 29 мин.)
limonka
pbochkov
Merci beaucoup, mes chers amis. Прям засмущали. "Аааа, пустяки, Мэри, у меня лошадь зелёная." 
Mantova
Послушайте, любезный Mantova, слезли бы Вы уже с кумира. Во-первых, "нетаковость" это мой неологизм, поэтому не худо было бы указать авторство , во-вторых, ну никому эти заплесневелые враки, кроме любителей-извращенцев навроде Вас, неинтересны.
О творчестве-то Петра Ильича есть у Вас хоть полслова сказать, или так и будете жевать эту субстанцию, пережёванную вставными челюстями маразматической старушки Шнеерсонши и отрыгнутой ею же тридцать лет назад?
Ну она-то хоть понятно, зачем это делала - лаве подняла на сей пищеварительной процедуре нехилые, ей край как нужно было - нищей эмигрантке на восьмом десятке откуда бы ещё было средства взять на новые челюсти, тёплое бельё и оплату пребывания в хорошем доме престарелых.
А Вам-то зачем?
Вам вообще известно, что Чайковский был композитором, и даже довольно неплохим?
Операми, кстати, баловался.
Не все серьёзные композиторы считают оперу достойным занятием, между прочим. Типа занятие на потребу толпе, ради хлеба насущного. Но народ любит, чтобы книжка с картинками была - так понятнее. А к картинкам ещё подписи, ну, словом, вроде комикса.
Так вот, если комикс положить на музыку - то и получится опера.
Право же, у Петра Ильича это очень удачно получалось. Может быть, Вы даже что-то из его опусов слыхали?
Ну поделитесь же Вашими впечатлениями. 
|
|
|
|
hdma07
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 239
|
hdma07 ·
16-Авг-14 22:00
(спустя 18 мин., ред. 16-Авг-14 22:00)
Mantova писал(а):
64844831Это Вы про свободу, равенство, братство? Насколько я помню, именно таких слов в Декларации не было. И она называется "Декларация прав человека и гражданина". "Всеобщая декларация прав" — это XX век, а не XVIII. Наконец, это не фундаментальный принцип либерализма, а социалистический лозунг. Фундаментальный принцип либерализма — свобода и частная собственность.
Ну, это уже "забалтывание".
"При чём здесь ВФР" и откуда у Всеобщей декларации ( см. статью 1) — центрального писаниядокумента либерализма — ноги растут, ясней стало? Независимо от интерпретаций лозунга и дат?
Koshkamurka
Цитата:
И слово "душа" было неприличным, поскольку до 1861-го года означала крепостного мужеска пола.
И слово "любезный" тоже хамство, поскольку до революции так обращались к разного рода услужающим - официантам в ресторанах, половым в трактирах, швейцарам в гостиницах и т.д.
А наличие подобных обращений, в частности, в письмах Пушкина (в обе стороны)?
|
|
|
|
pbochkov
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 482
|
pbochkov ·
16-Авг-14 22:16
(спустя 16 мин., ред. 16-Авг-14 22:16)
hdma07 писал(а):
см. статью 1 — центрального писаниядокумента либерализма — ноги растут, ясней стало? Независимо от интерпретаций лозунга и дат?
5 баллов!!! 
Цитата:
И слово "душа" было неприличным, поскольку до 1861-го года означала крепостного мужеска пола.
И слово "любезный" тоже хамство, поскольку до революции так обращались к разного рода услужающим - официантам в ресторанах, половым в трактирах, швейцарам в гостиницах и т.д.
А наличие подобных обращений, в частности, в письмах Пушкина (в обе стороны)?
Более того, "любезнейший" - так в письмах обращался брат Александра II к императору. Что отнюдь не мешало использовать это же обращение к работникам сферы обслуживания .
|
|
|
|
Koshkamurka
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1049
|
Koshkamurka ·
16-Авг-14 22:41
(спустя 24 мин.)
hdma07 писал(а):
64850422А наличие подобных обращений, в частности, в письмах Пушкина (в обе стороны)?
- мерси за ссылку, уже имею и в этом формате, и в дежавю, и в пдф-ах с иллюстрациями, и в бумажном виде тоже.
Интересно, кстати, что официальным обращением в те поры служило всегда "милостивый государь" с указанием титула (или без такового) - "Милостивый государь, граф Егор Францевич", "Милостивый государь, князь Михаил Александрович" etc.
К жене, родственникам, друзьям и читателям, в письмах и стихах - миллион разных, тут и "почтенный мой читатель", и "душа моя Павел", и "жена, мой ангел", и "любезный мой Павел Воинович", и "дорогой отец", и "милый князь", и "милый и почтенный мой Михайло Лукьянович", и "любезный и почтенный Николай Иванович", и "батюшка, Ваше сиятельство", и "любезный Фёдор Афанасьевич" etc. etc. etc.
Письма к мелким уродам, типа разных геккеренов и д'аршиаков, занимавшимся тем же, чем сейчас занимается его сиятельство Mantova, начинаются одинаково - с обращения по титулу без всяких перед ним определений. Что, очевидно, звучало для человека начала 19-го века крайне неучтиво, если не сказать грубо.
Но его сиятельству, любезному нашему Mantov'е, это, по всей видимости, неизвестно, как неизвестно о многозначности слов, их коннотаций и тонкостях значений в зависимости от контекста и даже от личностей собеседников.
Поэтому приходится с ним разговаривать, применяясь к его уровню.
|
|
|
|
Mantova
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 75
|
Mantova ·
16-Авг-14 23:03
(спустя 22 мин., ред. 16-Авг-14 23:03)
Koshkamurka писал(а):
64850303во-вторых, ну никому эти заплесневелые враки, кроме любителей-извращенцев навроде Вас, неинтересны.
Ну как бы в музыковедении этим занимаются. Сексуальность и творчество — вообще важная тема в науке. Хотя я понимаю, что современная гуманитарная наука Вам достаточно далека, ха-ха.
Кстати, насколько я понимаю, первой это о ПИЧ написала Нина Берберова в 1923 году. Лично я считаю её достойным доверия человеком.
hdma07 писал(а):
64850422Ну, это уже "забалтывание".
"При чём здесь ВФР" и откуда у Всеобщей декларации (см. статью 1) — центрального писаниядокумента либерализма — ноги растут, ясней стало? Независимо от интерпретаций лозунга и дат?
Любезнейший, не либерализма, а социализма. Вам бы только вставить что-то. Много чести — втроём на одного. Не дождётесь. А вы, hdma07, шли б ещё куда-нибудь, общий интеллектуальный уровень понижаете.
И да, помнить наизусть Декларацию 1789 года я не должен и ОЧЕНЬ сомневаюсь, что Вы помните её.
Koshkamurka писал(а):
64850303Во-первых, "нетаковость" это мой неологизм
Разве? Не знал. Скажу честно, придумал на ходу. И не неологизм, а окказионализм.
Koshkamurka писал(а):
64850855Но его сиятельству, любезному нашему Mantov'е, это, по всей видимости, неизвестно, как неизвестно о многозначности слов, их коннотаций и тонкостях значений в зависимости от контекста и даже от личностей собеседников.
Вот-вот. В XIX веке было одним образом, а сейчас по-другому. Если "любезнейший" ещё куда ни шло, "уважаемый" (без имени, а само по себе) — фамильярно.
Koshkamurka писал(а):
64850855Поэтому приходится с ним разговаривать, применяясь к его уровню.
Да? Я действительно просто умственно отсталый по сравнению с местными гениями — согласен. Зачем же спорить с букашкой, да так долго, по-буквоедски? Зачем что-то доказывать червю?
Koshkamurka писал(а):
64850855Интересно, кстати, что официальным обращением в те поры служило всегда "милостивый государь" с указанием титула (или без такового) - "Милостивый государь, граф Егор Францевич", "Милостивый государь, князь Михаил Александрович" etc.
Неужели? А я-то не знал, ох, серость я, невежество...
Koshkamurka, скажите, вы женщина-гомофоб? Я таких редко встречал, а те, кого я встречал, были давно постбальзаковского возраста. Ваша личность для меня загадочна.
Koshkamurka писал(а):
64850855типа разных геккеренов и д'аршиаков, занимавшимся тем же, чем сейчас занимается его сиятельство Mantova
Честно, мне плевать, что Вы думаете о моих занятиях, а сам я считаю, что защищаю истину. Прав был товарищ на прошлой странице, защищая истину, влез в какое-то дремучее болото, как Чацкий.
Ладно, addio, господа. Вы мне надоели, ибо придираетесь теперь к тому, что иррелевантно, игнорируя серьёзные доводы. В конце концов, когда я нанимался образовывать глушь? Пишите что угодно — клянусь не читать все эти очередные ушаты помоев, которые Вы выльете из-за своего баттхёрта, и уж тем более не отвечать. Жизнь интересней. Такая жизнь, где... Ах, чёрт, да кому это здесь интересно?..
|
|
|
|
pbochkov
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 482
|
pbochkov ·
16-Авг-14 23:19
(спустя 15 мин., ред. 16-Авг-14 23:19)
Mantova,
(валясь с дивана со смеху) Чтоб мы все без Вас тут делали!
Но мужику с женщиной говорить про возраст, сколько бы лет ей не было, это уж ни в какие ворота... "Пан гетман, есть всему границы". Хорошо, у Koshkamurka отличное чувство юмора, но даже меня это покоробило, если честно .
Куда Вы пошли-то???  довод-то где, хоть один??? Довод-то оставьте!!!
|
|
|
|
Koshkamurka
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1049
|
Koshkamurka ·
16-Авг-14 23:25
(спустя 6 мин., ред. 16-Авг-14 23:25)
Mantova писал(а):
648509351) Ну как бы в музыковедении этим занимаются.
2) Да? ... Зачем же спорить с букашкой, да так долго, по-буквоедски?
3) Koshkamurka, скажите, вы женщина-гомофоб? Я таких редко встречал, а те, кого я встречал, были давно постбальзаковского возраста. Ваша личность для меня загадочна.
1) Ну как бы мы здесь не музыковеды, а простые любители и ценители оперного искусства.
У Вас есть что сказать о последнем? Ну хоть что-нибудь?
2) Да! Спорить затем, что и с букашками надо разговаривать. Во-первых, как говорят в моём околотке, "Be nice to everyone you meet - you never know what battle they're fighting". Во-вторых, профессиональное терпение (я более десяти лет работала с проблемными детьми - от гиперактивного синдрома до аутизма.) В-третьих, я не теряю надежды всё же свернуть Вас с темы сексо-маньяко-некро-зоофилии на музыку вообще и оперу в частности.
3) Нет, я самая обыкновенная.
Мне всё равно, кто с кем спит.
Не всё равно мне становится только в одном случае - если вдруг педерасты, вместо того, чтобы тихо пялить друг друга, никому не мешая, начинают орать в самых неподходящих местах о своей "нетрадиционности" и требовать за это почему-то внимания, восхищения общества, налоговых льгот, официальной регистрации "браков" и отмены слов "отец" и "мать" как оскорбляющих их достоинство, а также жевать свою сексопатологию там, где люди общаются на совершенно другую тему.
Одним словом, личность моя самая заурядная: попросту считаю, что всему своё время и место.
Яндекс в помощь: вбейте в поиск предмет Ваших денных и нощных дум - и тут же обретёте массу единомышленников и страдальцев той же хворью, там не будет злой нахалки Кошки Мурки, а будет понимание, любовь и счастье.
|
|
|
|
hdma07
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 239
|
hdma07 ·
16-Авг-14 23:51
(спустя 25 мин., ред. 16-Авг-14 23:51)
Mantova писал(а):
64850935Любезнейший, не либерализма, а социализма.
Болезный, не те Вы статьи нагуглили. Будем считать Всеобщую декларацию — ключевым документом социализма.
Mantova писал(а):
64850935А вы, hdma07, шли б ещё куда-нибудь, общий интеллектуальный уровень понижаете.
Mantova писал(а):
64850935Ладно, addio, господа.
Понижать Ваш "общий интеллектуальный уровень", который ниже некуда — не в моих приоритетах. Правильно, оконфузившийся "защитник истины", что по"шли ещё куда-нибудь".
|
|
|
|
Koshkamurka
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1049
|
Koshkamurka ·
16-Авг-14 23:55
(спустя 3 мин., ред. 16-Авг-14 23:55)
pbochkov писал(а):
64851120Mantova,
Но мужику с женщиной говорить про возраст, сколько бы лет ей не было, это уж ни в какие ворота... "Пан гетман, есть всему границы". Хорошо, у Koshkamurka отличное чувство юмора, но даже меня это покоробило, если честно .
Куда Вы пошли-то??? довод-то где, хоть один??? Довод-то оставьте!!!
А, фигня, дружище.
"Держал его, как последний довод эксгибициониста" (это было сказано мне одним товарищем, с которым мы тоже не сошлись во мнениях, о фото с щупленьким донецким ополченцем, позирующим фотографу с тяжёлым противотанковым ружьём в руках.)
|
|
|
|
limonka
Стаж: 21 год Сообщений: 309
|
limonka ·
17-Авг-14 15:06
(спустя 15 часов, ред. 17-Авг-14 15:06)
Ополченцы vs "русские террористы". Оселок для проверки либеральности. Я подозреваю, что патологическая ненависть людей из секты поклонников кулинарного божка Хамон-Ра (и Макар - пророк его) к борцам Сопротивления имеет некий психоаналитический подтекст: в глубине души они прекрасно понимают. что ни мужества, ни guts для того, чтобы совершить что-либо подобное, сражаться хоть за одну, хоть за другую сторону, у них нет, не было и не будет.
И это их напрягает.
Скажите, а почему сей шлемазл всем тут тыкает?
|
|
|
|
