|
|
|
антоль
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 58
|
антоль ·
05-Май-11 12:05
(14 лет 5 месяцев назад)
Спасибо Игорь за труд. Здорово бы было, если бы Вы взялись за "Ванька ротный" А.Шумилина. Это была бы настоящая бомба. Поверьте. Рукопись пока только в нете. https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=44707827#44707827
1. Прежде, чем обращаться к человеку "молодой человек" неплохо было бы узнать его возраст.
2. То чем Вы и ваши собеседники занимаетесь, называется не обсуждение, а флуд. У меня была альтернатива закрытию темы - удалить всю вашу дискуссию.
3. Тему открою после праздников. Может быть.
4. Искать другие места общения - это Ваше право. В гостевой книге можно спросить разрешение у его сына Николая, думаю он будет не против.
|
|
|
|
Клопшток
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 5
|
Клопшток ·
05-Май-11 16:04
(спустя 3 часа, ред. 05-Май-11 16:04)
Цитата:
Хватило запретов при коммунистах, наелись!!! Следуя такой логике, надо многое чего запретить!И объясните - ради чего надо запрещать ????
Ждать когда архивы откроются ?????
Чтобы не плодить горы инсинуаций на эту тему, и писать беспристрастную историю Великой Отечественной. К сожалению, мы не можем беспристрастно оценивать события тех лет в данный момент по причине их недалекой удаленности во времени. Историческая правда не всегда может быть уместна.  Для этого надо, чтобы "воспоминания об этом состоявшемся Апокалипсисе перестали быть кровоточащей раной в сердце народа".
Цитата:
Послушайте эту книгу! И скажите - кто такой маршал Жуков...???
Извините, не буду. При всем моем уважении к Вам, автор книги не пользуется в моих глазах авторитетом ни как специалист, ни как человек, я ему не верю и не уважаю его.
Цитата:
Поверьте, я так же патриот своей Родины. Я родился в Советском Союзе! И считаю предателями, тех самых коммунистов, которые продали "Единый и Нерушимый". Но всё что ни делается , к лучшему. И всё то чему нас учили в школе...тем моральным ценностям....а потом мы все видели...полное отсутствие морали у комсомольских вожаков, видели как живут "власть имущие".
Верю и понимаю.
Мнения у нас расходятся, однако, кое-чем мы понимаем друг-друга и не скатываемся на ругань. Это очень хорошо, обычно с "суворовцами" тяжело общаться, не в обиду, конечно. Как бы там ни было, спасибо Вам за труд, честную позицию и доброе общение.
С уважением.
|
|
|
|
kalmykoff
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 183
|
kalmykoff ·
05-Май-11 16:32
(спустя 28 мин., ред. 05-Май-11 16:32)
Клопшток писал(а):
Цитата:
Это очень хорошо, обычно с "суворовцами" тяжело общаться
Я не "Суворовец" Я слушаю разные точки зрения, и принимаю ту...которая мне ближе..
Клопшток писал(а):
Цитата:
Как бы там ни было, спасибо Вам за труд, честную позицию и доброе общение
Всегда рад пообщаться с адекватными понимающими людьми. А то что позиции разные ? Так у многих разные...
Взгляд на музыку. кино и книги всегда объединял народ по многочисленным группам.
так же как и религия...и спорить бессмысленно.
Но я рад что Вторая Мировая ещё кого-то волнует...Значит есть неравнодушные.
Но как вы правильно заметили - подождём! Цыплят по осени считают.Спасибо вам за общение.
антоль писал(а):
Здорово бы было, если бы Вы взялись за "Ванька ротный" А.Шумилина. Это была бы настоящая бомба.
Я отправил вам личное сообщение, прочтите..
|
|
|
|
serggg1313
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 277
|
serggg1313 ·
05-Май-11 21:15
(спустя 4 часа, ред. 05-Май-11 21:15)
Клопшток писал(а):
serggg1313 писал(а):
Цитата:
Один из примеров - история маршала авиации Голованова, из которого Суворов решил сделать "Сталинского Буревесника", расстреливающего людей и управляющего параллельной нквд сетью. Никаких фактов Суворов не приводит, а книжки на эту тему настряпал
Вы должны понимать чем худ.литература отличается от документов...Там он и не приводит никаких ссылок на источники. Пилот Холованов - чистый вымысел. Чистая фантазия! И вся эта книга - альтернативная история. Таких сейчас немало..
В одной из документальных книг Суворова есть глава которая так и назвается "Сталинский буревесник", где Суворов вкратце описывает биографию Голованова. Без единого факта. Включая фантазию по полной.
И только потом уже написано это "художественное" дополнение, где изменена только одна буква в фамилии.
Так что я с вами не соглашусь.
Правда несокращённые воспоминания Голованова вышли только в 2004 году, и Суворов скорее всего их не читал, во всяком случае до того как написал свою "сказку".
Ещё в одной книге Суворов рассказывает про репрессии в армии, мол они никак не повлияли на боеготовность, а даже улучшили её, так как были уничтожены только плохие бяки, комиссары и преступники....Он рассказывает несколько биографий, подтверждающих его теорию.
А я предлагаю почитать ещё про одно дело, как пример. Оно называется "Дело авиаторов". Когда за месяц до начала войны была арестована а впоследствии в основном уничтожена вся авиационная верхушка. По чьему-то доносу который дошёл лично до Сталина, через его сына Василия. Этого было достаточно. Это были те самые лётчики и командиры, которые воевали ещё в Испании, а потом их собирали и отправляли на Халкин Гол отбивать господство в воздухе. Повлияло это , когда через две недели началась война? не могло не повлиять, и таких историй очень много. Суворов же отобрал несколько громких имён, и сделал вывод - репрессии на боеспособность не повлияли. Как же не повлияли, если 60% армии сдалось немцам без всякой борьбы, а остальные были уничтожены в котлах и контратаках. Ведь войну выиграла не та армия, котрая к ней готовилась, а совсем другая, собранная уже потом. А первая армия боеготова не была, так как не могла и не хотела сражаться.
|
|
|
|
kalmykoff
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 183
|
kalmykoff ·
05-Май-11 21:51
(спустя 36 мин., ред. 05-Май-11 21:51)
Прошу простить меня . если неправильно вас понял. Про "сталинского буревестника" не читал...
Я вспомнил книгу "Контроль", я её как раз в машине слушал. Аудиопостановка сногсшибающая!
Вот там и был личный пилот Сталина Холованов и он же в продолжении этой книги- "Выбор".
Но это как я уже говорил художественная литература.
Но герой Холованов мне очень понравился.В то время нельзя иначе было...И никакой настоящий участник тех событий
serggg1313 писал(а):
несокращённые воспоминания Голованова
никогда не признается в убийствах, если он пишет о себе и если не сумасшедший.
Попробуйте сжав зубы ( и ненавидя Суворова) всё же послушать ( а не прочитать) эту книгу...Но я только предложил...решать вам..даю на всякий случай ссылку книга "Контроль" https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=895656 ( Хотя бы первые 10 минут послушайте!!!)
В этом произведении Холованов представлен личным пилотом Сталина и руководителем независимой службы,которую боялось всё НКВД
serggg1313 писал(а):
Как же не повлияли, если 60% армии сдалось немцам без всякой борьбы, а остальные были уничтожены в котлах и контратаках. Ведь войну выиграла не та армия, котрая к ней готовилась, а совсем другая, собранная уже потом. А первая армия боеготова не была, так как не могла и не хотела сражаться.
Я не смогу вам пересказать всю книгу Суворова "Очищение", там есть ответы на этот вопрос.
"Всегда, и в начале войны, роковым летом и трагической осенью 1941 года, и в ее победном конце, в Красной Армии находились генералы , которые имели голову на плечах и достаточно мужества в сердце, чтобы отстаивать свою точку зрения даже перед Сталиным.
У Гитлера были генералы очень высокого выбора, но таких генералов , как у Сталина, у Гитлера не было ни в начале, ни в конце войны.
Ни одного.
Германия проиграла потому, что сталинские генералы по уровню подготовки стояли неизмеримо выше, чем гитлеровские генералы.
Мужество - одна из основных составляющих этого уровня"
|
|
|
|
michael.v
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 19
|
michael.v ·
05-Май-11 21:52
(спустя 54 сек.)
На мой взгляд,главная цель автора не навязать свою точку зрения,а предложить читателю самому осмотреться и трезво оценить то,что он видел,читал или слышал и это ему удалось!Прав он или не прав каждый решает сам для себя.Книги Суворова заставляют думать и это здорово!
Спасибо.
|
|
|
|
serggg1313
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 277
|
serggg1313 ·
05-Май-11 22:45
(спустя 52 мин., ред. 05-Май-11 22:45)
kalmykoff
я это всё и читал и слушал, и мне зубы сжимать совершенно не надо, я кажется конкретные вещи пишу. Именно потому что кроме Суворова я читал и читаю ещё очень много, я понимаю зачем почему и как он пишет.
Я вам предлагаю послушать Старикова, начиная вот с этого, тоже в качестве ознакомления
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3338699
потом это
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3337826
ну и далее
а потом обсудим.
Голованова же можно пока только почитать, расстреливал он лично кого либо или нет я не знаю, Суворов тоже.
Запрещена публикация как прямых, так и скрытых ссылок на другие ресурсы сети... отредактировано Cyril G.
Насчёт того что что те кто стрелял никогда не напишут об этом в мемуарах, то вы очень ошибаетесь. Например навскидку мемуары Врангеля, где он часто и подробно пишет, как, за что и с какой целью приговаривал к расстрелам и висельнице. Кроме того есть много других докуметов, где те кто приговаривал к расстрелам, участвовал в тройках, оставили свои афтографы, типа "подлец и протститутка - совершенно точное определение". Таких афтографов оставил много сам Сталин (....рассстрелять всех поименованных в списке) и всё его окружение, многие из них по цепочке устраивали процессы друг другу, писали статьи в прессе...короче много доказательств можно найти. Против Голованова ничего такого нету, ибо он занимался другим делом, подробно описывает то чем он занимался, и именно за это его и держали, а потом за ненадобностью послали подальше. В конце концов если бы он был тем, каким его описал Суворов, его бы просто расстреляли после смерти Сталина, как Берию.
michael.v
Главная цель Суворова, это отработать хлеб своим хозяевам. Но я его за это не осуждаю, так как ни один историк не пишет абсолютно объективную правду. Все они фильтруют , то что не подходит под "задание партии". Иначе жрать нечего будет.
Недавно отслушал опус ново российских историков - бедный , честный благородный Царь, все его обманули, кинули, а он был такой хороший. Добрая и праведная Россия никогда никого не захватывала, а в отличае от злостных англичан у китайцев землю в аренду брала на 25 лет а не на 99, а злые англичане подложили бяку вместе с японцами....
сразу после этого читаю воспоминания Витте, царского министра, где он подробно описывает историю создания порта Артура, как "благородный" Царь нарушает договоры, как Россия захватывает под угрозой оружия китайские земли, причём ещё до того как Ангичане стали делать это же, как тянутся аж до Кореи, нарушая договор с Японией, как с помощью оружия и взяток заставляют китайцев подписать аренду порт Артура , причём аренда своеобразная, никакой платы не предусмотрено. как благодаря всему этому втягиваются в войну с Японией, которую бесславно и проигрывают, а там первая революция.....а через 10 лет, этот же царь залазит в точно так же в ещё одну авантюру...Он по сути дважды проиграл одну и ту же партию , за что и поплатился, затем Сталин почти повторил его успехи, но свёл партию в ничью , ибо партнёры, а речь идёт об Англичанах, Американцах и Французах сами слишком заигрались. Немцы дважды проиграли вместе с Россией, но сумели выкарабкаться, а Россия проиграла в девяностых уже всё и окончательно.
Хотя может это и к лучшему. Во всяком случае игра была честная, и все кто играл - знал и знает её правила.
|
|
|
|
kalmykoff
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 183
|
kalmykoff ·
06-Май-11 00:29
(спустя 1 час 44 мин., ред. 06-Май-11 00:29)
serggg1313 писал(а):
Например навскидку мемуары Врангеля, где он часто и подробно пишет, как, за что и с какой целью приговаривал к расстрелам и висельнице
Так и не жил же Врангель в России. Назовите мне корректный пример! Кто живя в России (как Голованов)....написал что он людей расстреливал?
serggg1313 писал(а):
я понимаю зачем почему и как он пишет.
Понимать можно, но фактов нет. Он Россию восхваляет, этим пропитаны его книги.Хотя есть конечно и мне есть к чему прицепиться....но я не цепляюсь..Тут в России-то половина правительства на Штаты работает!!!! Только что книжек не пишут, так чего Суворова этим тыкать? Все его слова, о мощной самодостаточной России...Или я неправильно понял?
Старикова уже поставил на закачку....Голованова вряд ли прочитаю....Книги в основном слушаю в пробках, в машине ...
|
|
|
|
mixa.mos.ya
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 21
|
mixa.mos.ya ·
06-Май-11 02:03
(спустя 1 час 33 мин.)
у НАС все еще есть секреты от народа и это наводит на мысли. Если скрывают ЗНАЧИТ есть что.
Кто сейчас готов умирать за заводы дирибасков вышки абрамов???
и тогда дураков не было и пришлось стрелять миллионами вот главное!!!
и Резуну спасибо хоть про 28 панфиловцев и матросовых перестали врать
|
|
|
|
serggg1313
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 277
|
serggg1313 ·
06-Май-11 10:28
(спустя 8 часов)
kalmykoff
хватит с вас и Старикова для начала, хотя и у него всё слишком однобоко, но объеденив всё можно боле мененее представить общую картину .
Я вас не призываю читать всего Голованова, а хотя бы первые несколько страничек пробежать.
Суворов не восхваляет Россию, а возлагает на неё ответственность за развязывание Второй Мировой войны, что неправда , так как во первых эту войну развязывали все основные её главные участники, стремясь переиграть друг друга. Во вторых саму власть коммунистов навязали России именно Англичане Американцы и Францизы, хотя российский народ очень сопротивлялся. ПНавязав нам эту власть, так же как и Гитлера немцев, они потом же эти порабощённые народы попрекают в последствиях и призывают к раскаянию.
|
|
|
|
kalmykoff
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 183
|
kalmykoff ·
06-Май-11 10:37
(спустя 9 мин.)
serggg1313 писал(а):
kalmykoff
Во вторых саму власть коммунистов навязали России именно Англичане Американцы и Францизы
Слова ничем не подтверждённые....
|
|
|
|
Darkus-dm
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 257
|
Darkus-dm ·
06-Май-11 12:44
(спустя 2 часа 6 мин., ред. 06-Май-11 12:44)
serggg1313 писал(а):
ни один историк не пишет абсолютно объективную правду. Все они фильтруют , то что не подходит под "задание партии". Иначе жрать нечего будет..
Ну вот этот то бред как заклинание может уже хватит повторять...не знаете промолчите, бывает господа историки в одном Вузе работают (то есть начальник один), одним периодом занимаются то вот Т.З. у них разные, до хрипоты спорят..() сам был свидетелем..
И вообще какое дело "партии" до "Похоронных обрядов финно-угров в 10-16 веках" или «Внешней политике Рима при правлении Траяна»..
Тут от совести зависит, а вы говорите что абсолютно все историки не знают что такое совесть, и вообще лгуны и мерзавцы..за такое и по сусалам схлопотать недолго
kalmykoff
Цитата:
Послушайте эту книгу! И скажите - кто такой маршал Жуков
И кто? Я вот без всякой книги знаю кто такой Суворов
|
|
|
|
serggg1313
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 277
|
serggg1313 ·
06-Май-11 19:13
(спустя 6 часов, ред. 06-Май-11 19:13)
kalmykoff
послушайте Старикова, а потом поговорим
|
|
|
|
Cyril G.
Стаж: 19 лет Сообщений: 1006
|
Cyril G. ·
06-Май-11 20:35
(спустя 1 час 22 мин.)
Цитата:
за такое и по сусалам схлопотать недолго
Darkus-dm, Вы получаете устное предупреждение.
Отдохнем немного.
закрыто
|
|
|
|
Cyril G.
Стаж: 19 лет Сообщений: 1006
|
Cyril G. ·
10-Май-11 19:00
(спустя 3 дня)
Тема открыта.
Надеюсь на сознательность участников дискуссии. Уважайте пожалуйста мнение оппонента и не переходите на личности.
|
|
|
|
aspid66
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 132
|
aspid66 ·
10-Май-11 20:06
(спустя 1 час 6 мин.)
kalmykoff писал(а):
В скором времени появится продолжение этой книги :"Беру свои слова обратно"
Когда ждать? С удовольствием послушаю. Огромное спасибо за работу!
|
|
|
|
kalmykoff
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 183
|
kalmykoff ·
10-Май-11 20:26
(спустя 20 мин.)
Начитку уже заканчиваю, а ещё монтаж....Скоро ))))) Я здесь потом ссылку оставлю
|
|
|
|
Юрась.
Стаж: 15 лет Сообщений: 27
|
Юрась. ·
14-Май-11 12:59
(спустя 3 дня)
Суворов, это лучшее, что можно читать об эпохе сталинизма и советском маразме мировой пролетарской революции. Респект ему, человеку и ледоколу!
|
|
|
|
T06102009
Стаж: 16 лет Сообщений: 381
|
T06102009 ·
15-Май-11 15:43
(спустя 1 день 2 часа)
Даже если в книге половина правды, то эта правда очень жестокая. Просто больно слушать, как народ истребляли и травили как насекомых.
|
|
|
|
ovevva
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 46
|
ovevva ·
15-Май-11 17:40
(спустя 1 час 56 мин.)
Полнейшая пошлятина!!! С расстояния далее чем 50 лет, не так важны личностные характеристики Человека как результаты его действий! Петра Первого добрым словом ни один Гос СлужащиЙ! ДОБРЫМ словом воабще бы ни упоминал! ( рубил..вешал..отсылал..и тд...) Но тем не менее!
|
|
|
|
vanKoff
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 2
|
vanKoff ·
15-Май-11 18:02
(спустя 21 мин.)
Всем привет. Тема задела... . Первый раз, прочитав "Ледокол" Суворова лет десять назад, был потрясен. Как это! Вот это да! Не может быть! Он перевернул мое представление о Великой Войне. Очень талантливый оратор, пишет доходчиво, дерзко и с долей юмора, непробиваемая "разведлогика"... Но прошло время, прочитано много книг, про эту Войну, таких авторов как Переслегин, Солонин, Бешанов, Исаев, Мухин, Шумейко, Драбкин, Савин и.т.д, и мое отношение к его теории несколько поменялось. Приведу цитату из книги Шумейко "Гитлеровская Европа против СССР", по моему мнению хотя и грубоватую, но наиболее точно определяющую творчество Суворова - "Суворов имеет поразительный талант отыскивать факты, но на этом его и надо останавливать, он как свинья которая ищет трюфели, нашла трюфель (факт) и ее в сторону оттащили. На этом сотрудничество свиньи и человека заканчивается, потому-что у свиньи свои взгляды на трюфель..." Но главная заслуга Резуна в том, что он один из первых разворошил эту тему, заставив многих по новому взглянуть на Войну. И очень много серьезных исследований написано именно в ответ на его книги, много людей заинтересовались темой прочитав именно книги Суворова, и я в их числе. Вот за это ему большой респект.
|
|
|
|
kalmykoff
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 183
|
kalmykoff ·
15-Май-11 21:20
(спустя 3 часа)
vanKoff писал(а):
нашла трюфель (факт) и ее в сторону оттащили
Жаль только что все "трюфели" о войне прячут и не хотят выдавать.
А мы найденные трюфели доедаем...))) И ещё спорим...настоящий ли это "трюфель" или
геномодифицированый... 
|
|
|
|
ВиКтОр В.В.
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 60
|
ВиКтОр В.В. ·
17-Май-11 01:57
(спустя 1 день 4 часа)
Хорошо озвучено,агрессивно,для дальняка на машине чтобы не уснуть.только раздражали повторяющиеся фразы-прям как заклинания,книжки Левашова такие=же.Как будто для людей у которых оперативка в мозгах отсутствует:услышали и тут-же забыли . Или на автора так давят что он не в силах собраться мыслями каждый раз начинает тему от точки отсчета. Если это всё убрать,на 50-70% короче будет.
Очень много склеек без пауз с проглатыванием слов и повторением "заклинания"-сразу охота переключить на следующий трек.
|
|
|
|
Lanara
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 235
|
Lanara ·
17-Май-11 07:04
(спустя 5 часов)
большое спасибо автору!
а всех тех кого интересует сам Виктор Суворов приглашаю заглянуть сюда - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3575323
|
|
|
|
vitekmanoxin
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 112
|
vitekmanoxin ·
18-Май-11 23:15
(спустя 1 день 16 часов)
спасибо за раздачу!читал,наверное,все,что написано Суворовым, теперь решил послушать,так сказать-взгляд со стороны.Суворов,аналитик бесспорно талантливейший,такие и отбираются в гру и ему подобные структуры,ну а то,что сбежал... я на его месте не был,в какой ситуации он оказался,не знаю...а жизнь, даже самому плешивому бомжу дорога и расставаться с ней добровольно находятся единицы и не всегда самые пропащие делают свой выбор.
|
|
|
|
kalmykoff
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 183
|
kalmykoff ·
20-Май-11 00:04
(спустя 1 день, ред. 20-Май-11 03:23)
ВиКтОр В.В. писал(а):
Очень много склеек без пауз с проглатыванием слов и повторением "заклинания"-сразу охота переключить на следующий трек.
Это моя первая озвучка )) В следующей книге постараюсь исправиться....))
А насчёт "заклинаний" - это к автору )))))))
Вот и созрело продолжение
Продолжение книги В.Суворова "Тень Победы"
Книга "Беру свои слова обратно" по этой ссылке
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3579730
|
|
|
|
mixa.mos.ya
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 21
|
mixa.mos.ya ·
20-Май-11 23:15
(спустя 23 часа)
пошел качать "Тень Победы" считаю что слушать лутше --- понимаешь все.
Если будете выбирать что еще озвучить обратите на Марка Солонина.
|
|
|
|
kalmykoff
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 183
|
kalmykoff ·
20-Май-11 23:26
(спустя 11 мин., ред. 20-Май-11 23:26)
mixa.mos.ya писал(а):
Если будете выбирать что еще озвучить обратите на Марка Солонина.
Обязательно посмотрю. Только пока не куплю нормальную звуковуху...пока ничего читать не буду..
Стыдно выкладывать даже сюда....Шумы сильные фоном идут...а ещё сжатие в mp3 сильно на качество влияет
|
|
|
|
vitekmanoxin
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 112
|
vitekmanoxin ·
22-Май-11 22:29
(спустя 1 день 23 часа)
пойду гляну на "...слова обратно"
|
|
|
|
vbxvfy
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 99
|
vbxvfy ·
24-Май-11 00:23
(спустя 1 день 1 час)
kalmykoff писал(а):
mixa.mos.ya писал(а):
Если будете выбирать что еще озвучить обратите на Марка Солонина.
Обязательно посмотрю. Только пока не куплю нормальную звуковуху...пока ничего читать не буду..
Стыдно выкладывать даже сюда....Шумы сильные фоном идут...а ещё сжатие в mp3 сильно на качество влияет
Обратитесь В Лондон ..там таким как Вы , всегда помогали ... Россию "обгадить".
|
|
|
|
