|
|
|
rotar777
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 1931
|
rotar777 ·
08-Сен-11 06:02
(13 лет 1 месяц назад, ред. 08-Сен-11 06:02)
azov-31 писал(а):
Послушайте, граждане, озабоченные проблемами финнов и китайцев! Я
рассматриваю все проблемы с позиции страны, где живу, то есть России
(тогда - СССР). За всё человечество голова пусть болит у американцев...
Абсолютно правильно и справедливо.
СССР был забочен проблемами собственной безопасности, Финляндия - собственной, Германия, Франция... далее - со всеми остановками..
Каждый воспринимал их и решал в соотвествии с собственными взглядами на оную. И имел на это полное право. В силу так называемого сувернитета.
До тех пор и поскольку методы и взгляды не касались прав сопредельных сторон, дело не заходило слишком далеко.
Когда это начиналось касаться разного рода существенных противоречий, в том числе и территориальных, то решались они как правило военным путем - СССР и Финляндии. Германии и Польши. Германии и Франции. САСШ и Испании. Болгарии и Турции. Греции и Турции. Италии и Абиссинии.
Причем, в практике международных отношений, сторону, первую совершившую активные крупномасштабные боевые мероприятия в отношении территории или вооруженных сил противоположной стороны принято классифицировать как агрессора.
Германии в отношении Польши в 1939 году.
Японии в отношении России в 1904 году.
СССР в отношении Японии в 1945 году.
Японии в отношении США в 1941 году.
СССР в отношении Польши и Финляндии.
САСШ в отношении Испании
Франции и Англии в отношении Германии.
Все остальное словоблудие и от лукавого.
PS. Что касается сталинских времен, то я полагаю, что СВОЙ четвертак, вы вполне могли схлопотать не зависимо от уровня патриотизма. Стали не был идиотом, и под нож шли в первую очередь те, кто громче всего требовал смерти "врагов народа". И в этом была железная логика. Как и во всех действиях Сталина.
И не надо идиотом его изображать.
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
08-Сен-11 14:34
(спустя 8 часов, ред. 08-Сен-11 14:34)
rotar777 писал(а):
СССР в отношении Польши и Финляндии.
... Польши и Финляндии в отношении РСФСР. "Забыли", да? 
Эти "пострадальцы" были агрессивными государствами. Их власти страдали отчаянной русофобией. И с Гитлером дружили, к тому же.
|
|
|
|
azov-31
Стаж: 16 лет Сообщений: 400
|
azov-31 ·
08-Сен-11 17:14
(спустя 2 часа 40 мин.)
Не, классный мужик! СССР три раза в агрессоры попал, а вся Европа, которая
воевала с нами (собственно немцев было немногим больше половины, если
учитывать к тому же обеспечивающие их предприятия на оккупированных
территориях, особенно "Шкоду) в 1941-1945, да что там, даже Германия
против нас - не попала. С какого же перепугу у Вас красный флажок под
ником, уважаемый поклонник Нельсона Манделы, коли СССР во всем виноват?
И кто тут держит Сталина за идиота? Не Ваши ли единомышленники? Выметал
он не тех, кто требовал расстрела "врагов народа" (этого требовало большинство),
а тогдашних, условно говоря, олигархов, которых называли "ленинской гвардией".
Ему был нужен народ-солдат, а вся эта революционная шушера, возомнившая себя
государством в государстве - ни к чему. И давайте на этом закончим, ей-богу, надоело.
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
08-Сен-11 17:54
(спустя 39 мин., ред. 08-Сен-11 17:54)
rotar777 писал(а):
СССР в отношении Японии в 1945 году.
Полнейший абсурд.
Агрессор - тот, кто нападает на другие государства первым. Участие Японии во Второй Мировой началось с агрессии против США. То есть, государства, объявлявшие войну агрессору-Японии, никак не могли считаться агрессорами.
azov-31 писал(а):
да что там, даже Германия против нас - не попала.
azov-31
Дело в том, что rotar777 - поклонник творчества В.Б. Резуна. Потому агрессия нацистской Германии и ее сателлитов против СССР ему кажется "превентивной оборонительной войной" - в соответствии с фантазиями означенного Резуна. Точнее, Геббельса-Резуна ("главную идею" Резун позаимствовал именно у Геббельса)
|
|
|
|
rotar777
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 1931
|
rotar777 ·
08-Сен-11 19:48
(спустя 1 час 53 мин., ред. 11-Сен-11 12:29)
Агрессия Германии против СССР безусловно была превентивной.
Обоснована была эта превентивность, или нет - это совсем другой разговор. Не мухлюйте, не подменяйте темы.
Резун здесь совершенно не при делах. Как раз у Резуна я и не помню, чтобы он тезис превентивности войны со стороны Германии так уж и развивал. Так что на Резуна не кивайте.
На Геббельса - тоже.
Решение о начале войны принимал не Геббельс а Гитлер. Так что к Гитлеру и обращайтесь, как к первоисточнику. И не фик все валить на Геббельса, Резуна, Солонина, Бешанова и прочих.
Кот 1603 писал(а):
..Эти "пострадальцы" были агрессивными государствами. Их власти страдали отчаянной русофобией. И с Гитлером дружили, к тому же.
Ну да.. с каких это пор дружба с кем бы то ни было, стала признаком агрессивности. Или какая бы то ни было фобия. Всяк волен невозбранно дружить с тем, с кем ему заблагорассудится. И фобию себе выбирать по тому же принципу.
Если уж на то пошло, то СССР все свое существование страдало "капитализмофобией". И не скрывало этого. Так что по этой логике ВСЕ государства мира по состоянию на 1941 год имели основания считать СССР агрессором.
Ну и уж если Вам так захотелось поговорить о дружбе... ладно.. сами виноваты.
Читаем...
http://www.novayagazeta.ru/ai/article.1580753/pics.4.jpg
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
08-Сен-11 21:30
(спустя 1 час 42 мин., ред. 08-Сен-11 21:30)
rotar777 писал(а):
Агрессия Германии против СССР безусловно была превентивной.
Хватит бредить 
Может быть, вы и про план "Отто" не слыхали?
А про директиву "Барбаросса" - слышали?
Что-то странное у резунопоклонников постоянно происходит с памятью... Избирательная амнезия какая-то.
rotar777 писал(а):
Ну да.. с каких это пор дружба с кем бы то ни было, стала признаком агрессивности. Или какая бы то ни было фобия.
Не передергивайте.
Признак агрессивности - нападение на РСФСР со стороны Польши и Финляндии. А в случае с Польшей - еще и участие в гитлеровском дележе Чехословакии
rotar777 писал(а):
И не фик все валить на Геббельса, Резуна
Кто больше всех отметился распространением нацистской пропаганды, на тех и "валю". Поэтому Резун здесь очень даже "при делах".
Сообщения из этой темы были выделены в отдельный топик Штурм Линии Маннергейма
Гауфман
|
|
|
|
electricmen
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 2
|
electricmen ·
23-Дек-12 18:34
(спустя 1 год 3 месяца)
pavlik9265 писал(а):
41428566
pharmaceut 11 писал(а):
понятно, что все нам угрожают. непонятно, почему эту усатую тварь черножопую так превозносят. за то что он в 10 раз больше финнов народу положил и в 4 раза больше чем немцы. у людей явно что то с мозгами от чрезмерных возлияний. был бы в этой стране нормальный народ, никто бы и не спорил, хороший был сталин, плохой ли. молча бы всем дегенеративным коммунякам бошки поотшибали бы за все их гениальные подвиги.
Не надо быть настолько категоричным, обстоятельно не изучив вопроса, вы же прекрасно понимаете сколько лжи и гнусностей в последние годы льется с экранов телевизора лишь для того , чтобы сформировать у русского человека превратное представление о его славной истории..... не поленитесь , почитайте про эту эпоху разные источники, я больше чем уверен что ваше мнение изменится.
Вообще-то Он был рыжим => попа ...? Ранее к Сталину относился никак - комвождь и ладно. Но прочитали очередные мемуары - в них Он выразился по-поводу победы над япошками - "Это вам за Порт-Артур", и мнение изменилось на другое. Впоследствии после ознакомления с многими мемуарами пришли к выводу: русские через Его решали задачи по спасению России от развала и ликвидации власти инородных элементов.
|
|
|
|
realizator71
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 485
|
realizator71 ·
23-Дек-12 19:33
(спустя 58 мин.)
rotar777 писал(а):
40229253И еще вероломно обстреляла нашу территорию.
Вот же гады...
Мемуары Маннергейма все читали?
Который изображал оргазм под немцами, убивал русских в Финляндии, а также организовал несколько вторжений в Карелию?
|
|
|
|
Золтан1980
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 1392
|
Золтан1980 ·
26-Янв-13 20:18
(спустя 1 месяц 3 дня, ред. 26-Янв-13 20:18)
Фины так бодро "не вынашивали агрессивных планов" по отношению к СССР,что впереди паровоза побежали под немцев...
Книга отлична.Ни у кого нет "Забытый фронт Сталина" того же автора?
|
|
|
|
alex72g
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 1
|
alex72g ·
16-Фев-13 13:51
(спустя 20 дней)
Присоединяюсь к тому же вопросу. Эту книгу даже в интернет-магазинах найти не могу, "нет в продаже".
|
|
|
|
Rorak
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 522
|
Rorak ·
16-Фев-13 18:22
(спустя 4 часа, ред. 05-Мар-15 14:07)
LedGal писал(а):
34821741
one_hrust писал(а):
Rorak писал(а):
проявляя агрессию по отношению к стране, которая никак и ничем нам не угрожала
понравилась фраза 
стоит почитать на данную тему еще книг,тогда будет ясно чем и как эта страна нам угрожала
Да не, не будет он читать другие книги!
Лень...
Вот послушать про кровавого диктатора в зомбоящике - легко! Делать-то ничего не надо.
А тут думать, мозгами шевелить...
А вот еще у нас друзья - американцы и поляки. Тоже никак и ничем нам не угрожали.
Корефаны, одним словом...
Замечания по поводу "ничем не угрожала" может писать человек, который пороха не нюхал. Ну, хотя бы, в армии не был.
Реальная жизнь резко отличается от поделок современного кино и ТВ.
Время все расставит на свои места.
Недолго осталось...
Спасибо вам за ваше мнение! Особенно обо мне. Видно интеллигентного человека  .
Один вопрос, Вы сказали что время расставит все на свои места и что недолго осталось - а позвольте узнать: что именно оно будет расставлять на свои места? А то из Вашего спича непонятно.
uniform67 писал(а):
47413027
Rorak писал(а):
И в чём она оболганная? Положить столько жертв на алтарь войны проявляя агрессию по отношению к стране, которая никак и ничем нам не угрожала. Как говорил Марк Солонин - это уже МОЗГОИМЕНИЕ!
За книгу спасибо.
Вы либерал-общечеловек ?
Нет. Не либерал.
Я понимаю, что истории вне контекста не бывает, но уже надоело это промывание мозгов с выставлением ярлыков и прочими непотребностями. Например, Сталина либо превозносят либо смешивают с грязью. Реально, это был человек, который наиболее полно соответствовал сложившейся партийной конъюнктуре и политической ситуации - поэтому и стратегия его действий привела к успеху Советский Союз.
Да, кстати, скачайте школьные учебники стран бывшего СССР за разные года этак за последние 20 лет - увидите сколько раз менялись взгляды на историю. А мы еще Фоменко ругаем  .
|
|
|
|
rotar777
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 1931
|
rotar777 ·
16-Фев-13 20:08
(спустя 1 час 45 мин.)
Евразийство, не евразийство... хрень собачья.
Все куда проще - был такой анекдот - с тремя моралями. Третья была - "Вляпался - не чирикай."
Страна вляпалась по самое нехочу. То есть вообще исчезла с карты мира.
А понты продолжаются.
Rorak это я не тебе. Это я твоим (и своим) оппонентам.
|
|
|
|
xsimova
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 593
|
xsimova ·
01-Июн-14 06:59
(спустя 1 год 3 месяца)
Спасибо! Можно почитать приличного автора, а то просто надоело слышать однобокое мнение либерастических уродов.
|
|
|
|
bep2011
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 17
|
bep2011 ·
01-Мар-15 13:46
(спустя 9 месяцев)
В Финляндии в 1939 году проживало около 4 млн. человек.
В СССР около 160 млн.
Четыре миллиона, по мнению партии в СССР так и мечтали напасть на 160 миллионов. При том используя 40 танков и 160 самолетов.
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
01-Мар-15 15:36
(спустя 1 час 49 мин., ред. 01-Мар-15 15:36)
bep2011 писал(а):
67036365В Финляндии в 1939 году проживало около 4 млн. человек.
В СССР около 160 млн.
На в 1918-м, ни в начале 1920-х это соотношение финнов не вразумило. Почему-то.
|
|
|
|
гецер
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 208
|
гецер ·
01-Мар-15 18:50
(спустя 3 часа)
Кот 1603 писал(а):
67037492На в 1918-м, ни в начале 1920-х это соотношение финнов не вразумило. Почему-то.
Дык, Гражданская война, Антанта, 14 держав... Как тут не урвать кусок у бывшей метрополии?
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
01-Мар-15 19:01
(спустя 11 мин., ред. 01-Мар-15 19:01)
гецер писал(а):
Дык, Гражданская война, Антанта, 14 держав... Как тут не урвать кусок у бывшей метрополии?
Ну а в 39-м - Мировая война, Антанта-2.
США, Англия и... Германия в 39-м году вкачали в Финляндию огромные по тем временам деньги, ну вот финны и рассчитывали, что - как говаривал О. Бендер - "заграница нам поможет".
К их несчастью, несложная истина - "заграница помогает только тем, кто уже помог себе сам" - не была усвоена финнами вовремя.
|
|
|
|
гецер
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 208
|
гецер ·
02-Мар-15 02:52
(спустя 7 часов)
Кот 1603
Цитата:
США, Англия и... Германия в 39-м году вкачали в Финляндию огромные по тем временам деньги,
Денег еле хватило на сооружение и обновление "Линии Маннергейма". Ни тяжелой артиллерии, ни современной авиации и танковых войск у финнов так и не появилось. А вообще в 39-м году дразнить Советский Союз финнам не было никакого смысла. При невмешательстве Германии расчитывать на успешную кампанию против СССР никак не приходилось.
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
02-Мар-15 16:25
(спустя 13 часов, ред. 02-Мар-15 16:25)
гецер писал(а):
А вообще в 39-м году дразнить Советский Союз финнам не было никакого смысла.
Т.е., финны дразнили СССР вопреки здравому смыслу? Так я ровно об этом и пишу. 
гецер писал(а):
При невмешательстве Германии расчитывать на успешную кампанию против СССР никак не приходилось.
Это мы с Вами сейчас знаем. Патамушта родились через много лет после всех этих событий. А тогда, когда финны дразнили СССР, ещё и советско-японская война не окончилась (та, которая "Халхингольский конфиликт"). Плюс с к тому, большая часть РККА (много больше половины) по итогам известных событий была сосредоточена в Западной Белоруссии и Западной Украине.
Так что, финны, исходя из соображений о безбашенном антисоветизме Антанты-2 (что вполне, кстати, справедливо) могли надеяться захватить "на хапок" территорию Карелии, а потом попытаться её удержать, пока "заграница" не начнет бомбить бакинские нефтепромыслы, топить РККФ и так далее (такие планы у Антанты-2 имелись, вот только не срослось - РККА показала вполне приличную боеспособность, и антантовцы-2, очевидно, решили что какая-то там Финляндия не стОит риска для их собственных войск и техники).
|
|
|
|
гецер
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 208
|
гецер ·
03-Мар-15 17:55
(спустя 1 день 1 час)
Цитата:
Так что, финны, исходя из соображений о безбашенном антисоветизме Антанты-2 (что вполне, кстати, справедливо) могли надеяться захватить "на хапок" территорию Карелии, а потом попытаться её удержать,
Тогда почему они ее не захватили после того, как разбили главные силы 9-й армии Чуйкова? Вместо этого вышли к границе и остановились.
Что касается реальной помощи Антанты Финляндии, то уж если англо-французы не смогли оказать ее своей союзнице Польше, а до этого бесславно сдали Чехословакию, то надеятся всерьез на эту помощь финнам не приходилось, если в Хельсинки конечно, трезво оценивали обстановку. По крайней мере Финляндия заявила о своем нейтралитете и присоединяться ни к каким блокам не собиралась.
Цитата:
РККА показала вполне приличную боеспособность
А вот Гитлер решил после войны, что это не так и принял решение напасть на СССР. Да он ошибся, но тогда ошиблось и руководство Советского Союза, заменив Наркома обороны и Нач. Генштаба. Над приличной боеспособностью пришлось еще очень и очень долго работать....
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
03-Мар-15 19:17
(спустя 1 час 21 мин., ред. 03-Мар-15 19:17)
гецер писал(а):
Денег еле хватило на сооружение и обновление "Линии Маннергейма".
Ну так это денег из финского военного бюджета еле хватало.
А тут - "инвестиции". Как раз на 45-50 суток содержания полностью отмобилизованной армии.
А теперь - внимание, вопрос на засыпку: если прибавить к 10 октября 45-50 суток, какие даты получим в итоге?
гецер писал(а):
Тогда почему они ее не захватили после того, как разбили главные силы 9-й армии Чуйкова?
Потому что численность войск РККА на ТВД уже превышала численность финской армии (а знаете, за кем был перевес к началу войны?), и потому, что предполагаемые "союзники" и пальцем не пошевелили, не считая вялой дипломатической риторики.
гецер писал(а):
Что касается реальной помощи Антанты Финляндии, то уж если англо-французы не смогли оказать ее своей союзнице Польше
Хм... А вот интересно, как Вы представляете себе, скажем, поставки военных грузов из Англии в Польшу? По контролируемой немцами западной Балтике? Или прямо через немецкую территорию?
"Помочь" Польше Антанта-2 могла только одним способом - начав против Германии настоящую, а не "игрушечную" "странную" войну. Чего они очевидным образом делать вовсе не собирались, т.к., Германия всё же продвигалась на восток, чего от неё и хотела Антанта-2.
А та же Финляндия, например, имела порт на побережье Ледовитого океана.
Да и пресечь коммуникации в Ботническом заливе РККФ было не под силу.
гецер писал(а):
А вот Гитлер решил после войны, что это не так и принял решение напасть на СССР.
Это миф. Решение насчёт "дранга нах Остен" Гитлер принял ещё в те времена, когда писал книжку про свою борцовскую карьеру.
|
|
|
|
гецер
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 208
|
гецер ·
04-Мар-15 18:56
(спустя 23 часа)
Цитата:
Потому что численность войск РККА на ТВД уже превышала численность финской армии (а знаете, за кем был перевес к началу войны?),
Да, эти цифры давно известны. За исключением живой силы (1,3 : 1 да и то только на Кар.перешейке) преимущество Красной армии было подавляющим.
Цитата:
А та же Финляндия, например, имела порт на побережье Ледовитого океана.
Который на второй день войны был уже оставлен финнами. Да и вообще силы для защиты этого порта были собраны "огромные" - пехотная рота с артбатареей.
Цитата:
Это миф. Решение насчёт "дранга нах Остен" Гитлер принял ещё в те времена, когда писал книжку про свою борцовскую карьеру.
Никаких планов войны против Советского Союза у Германии до декабря 1940-го года не было. Само планирование началось в августе того же года.
Кстати, а вы "Майн кампф" читали?
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
04-Мар-15 20:20
(спустя 1 час 24 мин., ред. 04-Мар-15 20:20)
гецер писал(а):
За исключением живой силы (1,3 : 1 да и то только на Кар.перешейке) преимущество Красной армии было подавляющим.
Для начала, учтите необходимость прорыва долговременных укреплений и мизерное количество артиллерии большой мощности на вооружении действующей армии. Затем учтите местные условия, мешавшие доставить к линии фронта даже то, что имелось. Глядь - и "подавляющее преимущество" куда-то делось.
гецер писал(а):
Который на второй день войны был уже оставлен финнами.
Т.е., коммуникации по Ботнике или через Швецию уже "не играют"?
Да и планы агрессивной "помощи Финляндии", имевшиеся у Антанты-2, Вы отчего-то проигнорировали. Как и вопрос с "англо-американо-германскими инвестициями". А дата 10-е октября 1939 года Вам что-то говорит?
гецер писал(а):
Никаких планов войны против Советского Союза у Германии до декабря 1940-го года не было.
Не нужно подменять понятия. Оперативное планирование и решение начать подготовку к войне - разные вещи.
Касаемо сроков принятия последнего - просвещайтесь:
Военные расходы гитлеровской Германии (в % от гос. бюджета):
III.1933 - II.1934 ..... 30.9
III.1934 - II.1935 ..... 45,1 (примерно соответствует проценту военных расходов СССР в 1941 году = 46,9%)
III.1935 - II.1936 ..... 59,9 (примерно соответствует советским военным расходам в 1943 году = 61,1%)
III.1936 - II.1937 ..... 67 (превышает даже советские военные расходы в 1942 году = 65,7%).
Т.е., становится очевидным, что политическое (заметьте, уже политическое, в качестве фюрера Германии) решение начать подготовку к войне было принято Гитлером никак не позднее начала 1934 года.
|
|
|
|
гецер
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 208
|
гецер ·
05-Мар-15 02:31
(спустя 6 часов)
Цитата:
Т.е., коммуникации по Ботнике или через Швецию уже "не играют"?
Да и планы агрессивной "помощи Финляндии", имевшиеся у Антанты-2, Вы отчего-то проигнорировали. Как и вопрос с "англо-американо-германскими инвестициями". А дата 10-е октября 1939 года Вам что-то говорит?
Военная помощь стала оказываться после того, как Лига Наций объявила Советский Союз агрессором. А что вам далась эта дата 10-е октября? По Вашему Финляндия на деньги англо-американцев провела мобилизацию и должна была напасть на СССР?
Цитата:
Не нужно подменять понятия. Оперативное планирование и решение начать подготовку к войне - разные вещи.
Касаемо сроков принятия последнего - просвещайтесь:
Военные расходы гитлеровской Германии (в % от гос. бюджета):
III.1933 - II.1934 ..... 30.9
III.1934 - II.1935 ..... 45,1 (примерно соответствует проценту военных расходов СССР в 1941 году = 46,9%)
III.1935 - II.1936 ..... 59,9 (примерно соответствует советским военным расходам в 1943 году = 61,1%)
III.1936 - II.1937 ..... 67 (превышает даже советские военные расходы в 1942 году = 65,7%).
Т.е., становится очевидным, что политическое (заметьте, уже политическое, в качестве фюрера Германии) решение начать подготовку к войне было принято Гитлером никак не позднее начала 1934 года.
К данной теме это не имеет отношения.
Вообще игры в проценты впечатляют. А каковы были гос. бюджеты СССР и Германии в рублях и марках? Не забывайте, что Германия в открытую провозгласила курс уничтожение версальских ограничений в военной сфере. Гитлеру пришлось с нуля создавать авиацию, танковые войска, увеличивать численность армии, итд. И все равно по количеству произведенной боевой техники он далеко отстал от Советского Союза.
Наконец, решение начать подготовку к войне в 1934-м году не означает желание напасть на СССР. Германии для начала нужно было взять реванш у Франции и Англии войну котором он собирался объявить не раньше 1944-го года.
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
10-Мар-15 17:33
(спустя 5 дней, ред. 10-Мар-15 17:33)
гецер писал(а):
Военная помощь стала оказываться после того, как Лига Наций объявила Советский Союз агрессором.
Ну да, Антанта совсем как кружок "умелые ручки", всё там делали сами - сами спланировали, сами финнов спонсировали, сами объявили СССР "агрессором".
гецер писал(а):
А что вам далась эта дата 10-е октября?
Да так. Просто как пример чьего-то лютого, бешеного миролюбия.
гецер писал(а):
По Вашему Финляндия на деньги англо-американцев провела мобилизацию и должна была напасть на СССР?
А почему бы и нет? О финской мобилизации проведенной в начале октября 1939-го вы теперь знаете. А знаете ли вы, что СССР в октябре начал демобилизацию ВС?
Внимание, вопрос на засыпку - кому хотелось повоевать?
гецер писал(а):
К данной теме это не имеет отношения.
К теме истории СФВ(з) - безусловно, не имеет. Точно так же, как и причины, толкнувшие гитлеровскую Германию на агрессию против СССР.
гецер писал(а):
Вообще игры в проценты впечатляют.
Ну ещё бы. В сравнении с вашими играми в слова – моё оперирование статистикой заведомо на порядки убедительнее.
Я бы посоветовал и вам попробовать «поиграть» серьёзными аргументами. Вдруг понравится?
гецер писал(а):
Не забывайте, что Германия в открытую провозгласила курс уничтожение версальских ограничений в военной сфере. Гитлеру пришлось с нуля создавать авиацию, танковые войска, увеличивать численность армии, итд.
А может быть, гитлеровскому правительству пришлось с нуля создавать промышленность, торговлю и сельское хозяйство?
Напрасно вы пытаетесь "переубеждать" меня с помощью агитпропа, насчет обхода версальских ограничений во времена веймарской республики я неплохо осведомлен. К тому же, что куда более важно, промышленный потенциал Германии (в т.ч., ВПК) ни в ходе ПМВ, ни после неё никуда не делся. Наоборот, за 20 лет (1914 – 1934) он заметно вырос.
А если уж вам так хочется повосхищаться – восхищайтесь советской индустриализацией и перевооружением РККА. Заодно узнаете, как на самом деле выглядит создание авиации и танковых войск с нуля. Да и ВПК, кстати, тоже.
гецер писал(а):
И все равно по количеству произведенной боевой техники он далеко отстал от Советского Союза.
Ах он, бедненький-нещастьненький, так далеко отстал от Советского Союза. Кстати, любопытно, а сколько танков и самолётов произвёл Гитлер? Сдаётся мне, что ни одного. Так что, в следующий раз можете смело писать, что «Гитлер бесконечно отстал от Советского Союза».
гецер писал(а):
Наконец, решение начать подготовку к войне в 1934-м году не означает желание напасть на СССР. Германии для начала нужно было взять реванш у Франции и Англии войну котором он собирался объявить не раньше 1944-го года.
Что меня восхищает в современных "историках-западниках" - так это их умение "строить выводы", игнорируя не только документы, но даже общеизвестные факты.
На самом деле, "теория о необходимости реванша" - это плохое кунфу слабый агитпроп, годится только для мелкобуржуазных масс и младших школьников. Чтобы попасться на простую уловку с подменой реальных (экономических) причин и предпосылок на какую-то пропагандистскую мишуру насчёт "реванша" - нужно быть страшно далёким от понимания механики социума.
|
|
|
|
гецер
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 208
|
гецер ·
10-Мар-15 18:56
(спустя 1 час 22 мин.)
Кот 1603
Цитата:
Ну ещё бы. В сравнении с вашими играми в слова – моё оперирование статистикой заведомо на порядки убедительнее.
Я бы посоветовал и вам попробовать «поиграть» серьёзными аргументами. Вдруг понравится?
Так агитпропом как раз Вы и занимаетесь. Вы пытаетесь "поиграть" в альтернативную историю: как все могло бы быть, если.. Какие документы вы представили в доказательство того, что Антанта-2 с Германией спонсировали Финляндию на проведение мобилизации? Где план нападения Финляндии на СССР? Я понимаю, воображение дело хорошее, но к исторической науке имеет слабое отношение.
Вообще наш спор лучше выделить в отдельную тему. Здесь же лучше обсудить творение Б. Иринчеева. По-моему работа вполне добротная. Недостаток - отсутствие карт и схем.
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
12-Мар-15 17:07
(спустя 1 день 22 часа, ред. 12-Мар-15 17:07)
гецер писал(а):
Какие документы вы представили в доказательство того, что Антанта-2 с Германией спонсировали Финляндию на проведение мобилизации?
Т.е., вы считаете, что деньги финнам давали ради красивых глаз Маннергейма?
гецер писал(а):
По-моему работа вполне добротная. Недостаток - отсутствие карт и схем.
Да, работа хороша. А в новом переиздании, кстати, есть и карты, и схемы, и довольно много фотоматериалов (прошлым летом купил себе "в бумаге").
|
|
|
|
гецер
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 208
|
гецер ·
12-Мар-15 18:56
(спустя 1 час 49 мин.)
Кот 1603 писал(а):
67153563Да, работа хороша. А в новом переиздании, кстати, есть и карты, и схемы, и довольно много фотоматериалов (прошлым летом купил себе "в бумаге").
А я вот как-то не обратил внимание на новое издание. Хотя сейчас редко приобретаю бумажные варианты: есть и читалка, да и цены не радуют). К тому же часто не успеваешь прочитать то, что уже имеется. Может выложат новое издание здесь когда-нибудь?
Кот 1603 писал(а):
67153563Т.е., вы считаете, что деньги финнам давали ради красивых глаз Маннергейма?
Нет, просто мне интересен источник этой информации.
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
12-Мар-15 21:13
(спустя 2 часа 16 мин., ред. 12-Мар-15 21:13)
гецер писал(а):
Может выложат новое издание здесь когда-нибудь?
Если до мая никто не выложит, могу отсканить и я (сейчас занят одним сложным OCR, со сфотографированных страниц - т.е., головная боль ещё та , кроме того я уже запланировал отсканить одну любопытную работу Хромова, а уже потом, если никто не опередит - займусь).
гецер писал(а):
Нет, просто мне интересен источник этой информации.
То, что деньги им давали именно "под мобилизацию" - это лично моя версия.
|
|
|
|
гецер
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 208
|
гецер ·
13-Мар-15 01:39
(спустя 4 часа)
Кот 1603 писал(а):
67156390Если до мая никто не выложит, могу отсканить и я (сейчас занят одним сложным OCR, со сфотографированных страниц - т.е., головная боль ещё та , кроме того я уже запланировал отсканить одну любопытную работу Хромова, а уже потом, если никто не опередит - займусь).
Бог в помощь.
|
|
|
|
