С.П. Мельгунов - Красный террор в России 1918-1923 [1990, DjVu/DOC, RUS]

Страницы :   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Ответить
 

Wal-ker

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 3770

Wal-ker · 16-Фев-11 22:06 (15 лет 5 месяцев назад, ред. 16-Фев-11 22:06)

ДВА ПОЛЮСА
Цитата:
Гитлер был социал-демократом
Это уже интересно! Можно поподробнее об этом периоде его жизни? Аннемария Штилер в "Повести об Адольфе Гитлере" ничего не упоминает об этой его странности.
[Профиль]  [ЛС] 

ДВА ПОЛЮСА

Стаж: 15 лет 7 месяцев

Сообщений: 16

ДВА ПОЛЮСА · 16-Фев-11 22:13 (спустя 6 мин., ред. 16-Фев-11 22:13)

Wal-ker
Это общая тенденция видно у историков, изучать историю с закрытыми глазами, а факты вроде бы лежат на поверхности и смешны до безобразия. Ничего удивительного. Ленин возглавлял коммунистическую партию и был коммунистом; Гитлер возглавлял социал-демократическую партию (НСДРП), вплоть до своей смерти (1945) и был социал-демократом. Но сегодняшним демократам видимо не выгодно это замечать? (риторически)
[Профиль]  [ЛС] 

Wal-ker

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 3770

Wal-ker · 16-Фев-11 22:33 (спустя 20 мин., ред. 16-Фев-11 22:33)

ДВА ПОЛЮСА
А странная такая буковка "Н" стоит только для того, чтобы запутать историков и биографов! А коммунистов-то социал-демократ Гитлер так не любил за что?
[Профиль]  [ЛС] 

ДВА ПОЛЮСА

Стаж: 15 лет 7 месяцев

Сообщений: 16

ДВА ПОЛЮСА · 17-Фев-11 00:06 (спустя 1 час 32 мин., ред. 17-Фев-11 00:06)

Wal-ker
Ну, какой же национал, если своих же людей "одной крови" бросал на смерть в мясорубку? Разве Вожди народа так поступают? Тогда уж Палач народа. Очередная подмена понятия, как "национальный" так и "Вождь". Был, на мой взгляд,просто диктаторским преступником.
[Профиль]  [ЛС] 

Wal-ker

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 3770

Wal-ker · 17-Фев-11 00:36 (спустя 29 мин., ред. 17-Фев-11 00:36)

ДВА ПОЛЮСА
Мне как-то неудобно Вас спрашивать снова, но рискну: а вторая мировая война была ? Если "Да", то кто кого победил?
[Профиль]  [ЛС] 

ДВА ПОЛЮСА

Стаж: 15 лет 7 месяцев

Сообщений: 16

ДВА ПОЛЮСА · 17-Фев-11 01:01 (спустя 25 мин., ред. 17-Фев-11 01:01)

Wal-ker
Страны антигитлеровской коалиции победили страны нацистского блока.
[Профиль]  [ЛС] 

Richteur

Стаж: 17 лет 7 месяцев

Сообщений: 706

Richteur · 18-Фев-11 17:27 (спустя 1 день 16 часов)

Цитата:
НСДРП
НСДРП - это Немецкая Социал-Демократическая Рабочая Партия?
[Профиль]  [ЛС] 

Koldun+

Стаж: 17 лет 10 месяцев

Сообщений: 117

Koldun+ · 18-Фев-11 20:49 (спустя 3 часа, ред. 18-Фев-11 20:49)

Richteur писал(а):
Цитата:
НСДРП
НСДРП - это Немецкая Социал-Демократическая Рабочая Партия?
А если быть еще точнее, то это - Национал-социалистическая немецкая рабочая партия.
нем. Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei.
[Профиль]  [ЛС] 

Wal-ker

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 3770

Wal-ker · 18-Фев-11 20:52 (спустя 3 мин.)

Была Deutsche - стала Демократической. Особенности перевода))))
[Профиль]  [ЛС] 

Richteur

Стаж: 17 лет 7 месяцев

Сообщений: 706

Richteur · 18-Фев-11 21:21 (спустя 28 мин.)

Это у господина "ДВА ПОЛЮСА", очевидно, произошла контаминация с РСДРП - столь же любимой народом и значимой для Европы 20 века партией. )
[Профиль]  [ЛС] 

Wal-ker

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 3770

Wal-ker · 18-Фев-11 21:50 (спустя 28 мин.)

По большому счету он прав - разницы никакой. Собственно-то и на плакатах того времени их отличить можно было только по нарукавным повязкам.
[Профиль]  [ЛС] 

Koldun+

Стаж: 17 лет 10 месяцев

Сообщений: 117

Koldun+ · 19-Фев-11 20:25 (спустя 22 часа)

ДВА ПОЛЮСА писал(а):
По словам судят большинство глупцов, мудрые же люди судят по делам.
Вот это точно. Нельзя доверять одним словам.
Когда марксисты захватили власть в нашей стране, они себя объявили властью рабочих и крестьян, диктатурой пролетариата. Но при этом в правительстве не было, ни одного рабочего и, ни одного крестьянина, только одни революционеры.
А вот как они на самом деле относились к этим пролетариям, которых якобы собирались осчастливить и от имени которых стали править Россией? Это действительно интересно, вот небольшой пример:
Астраханская бойня.
В марте 1919 года в Астрахани произошла рабочая забастовка.
По приказу большевистских властей десятитысячный митинг мирно обсуждавших свое тяжелое материальное положение рабочих был оцеплен пулеметчиками, матросами и гранатчиками. После отказа рабочих разойтись был дан залп из винтовок. Затем затрещали пулеметы, направленные в плотную массу участников митинга, и с оглушительным треском начали рваться ручные гранаты.
Митинг дрогнул, прилег и жутко затих. За пулеметной трескотней не было слышно ни стона раненых, ни предсмертных криков убитых ...
Город обезлюдел. Притих. Кто бежал, кто спрятался. Не менее двух тысяч жертв было выхвачено из рабочих рядов. Этим была закончена первая часть ужасной Астраханской трагедии.
Вторая, еще более ужасная, началась с 12-го марта. Часть рабочих была взята «победителями» в плен и размещена по шести комендатурам, по баржам и на пароходах. Среди последних выделялся своими ужасами пароход «Гоголь». В центр полетели телеграммы о «восстании».
Председатель Рев. Воен. Совета Республики Л. Троцкий дал в ответ лаконическую телеграмму: «расправиться беспощадно». И участь несчастных пленных рабочих была решена. Кровавое безумие царило на суше и на воде.
В подвалах чрезвычайных комендатур и просто во дворах расстреливали. С пароходов и барж бросали прямо в Волгу. Некоторым несчастным привязывали камни на шею. Некоторым вязали руки и ноги и бросали с борта. Один из рабочих, оставшийся незамеченным в тюрьме, где-то около машины и оставшийся в живых рассказывал, что в одну ночь с парохода «Гоголь» было сброшено около ста восьмидесяти человек. А в городе в чрезвычайных комендатурах было так много расстрелянных, что их едва успевали свозить ночами на кладбище, где они грудами сваливались под видом «тифозных».
Почти каждое утро вставшие астраханцы находили на улицах полураздетых, залитых кровью застреленных рабочих. И от трупа к трупу, при свете брезжившего утра живые разыскивали дорогих мертвецов.
13-го и 14-го марта расстреливали по-прежнему только одних рабочих. Но потом власти, должно быть, спохватились. Ведь нельзя было даже свалить вину за расстрелы на восставшую «буржуазию». И власти решили, что «лучше поздно, чем никогда». Чтобы хоть чем-нибудь замаскировать наготу расправы с астраханским пролетариатом, решили взять первых попавших под руку «буржуев» и расправиться с ними по очень простой схеме: брать каждого домовладельца, рыбопромышленника, владельца мелкой торговли, заведения и расстрелять...
К 15 марта едва ли было можно найти хоть один дом, где бы ни оплакивали отца, брата, мужа. В некоторых домах исчезло по нескольку человек.
Точную цифру расстрелянных можно было бы восстановить поголовным допросом граждан Астрахани. Сначала называли цифру две тысячи. Потом три... Потом власти стали опубликовывать сотнями списки расстрелянных «буржуев». К началу апреля называли четыре тысячи жертв. A репрессии все не стихали. Власть, очевидно, решила отомстить рабочим Астрахани за все забастовки, за Тульские, за Брянские и за Петроградские, которые волной прокатились по Советской России. Только к концу апреля расстрелы начали стихать.
Жуткую картину представляла Астрахань в это время. На улицах - полное безлюдье. В домах потоки слез...
/из книги Мельгунова «Красный террор/
PS
Все-таки удивительно, что до сих пор встречаются люди, которые верят в наше «светлое» большевистское прошлое, и грезят о не менее «светлом» коммунистическом будущем.
[Профиль]  [ЛС] 

Wal-ker

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 3770

Wal-ker · 19-Фев-11 22:50 (спустя 2 часа 25 мин., ред. 19-Фев-11 22:50)

Koldun+
Цитата:
Но при этом в правительстве не было, ни одного рабочего и, ни одного крестьянина, только одни революционеры.
Революционэрами они стали в творчестве пролетарских писателей и чтиве для экзальтированных масc. До того были они обычными уголовниками: Свердлов, Джугашвили, Красин и далее. Грабежи, эксы, оружие, крышевание - тут и не пахнет политикой! Дело было столь прибыльным, что в нём не гнушались участвовать и выдающиеся либералы того времени. Керенский, защищащий на процессе боевиков Свердлова, организовавших экс в Миассе, как и положено с убийствами, имел свои законные 10% добычи! Клички, обращения "товарищ" и "братишка"(это вообще прижилось) - все пришло к нам из жизни уголовников с партбилетами. В польском фильме "Чудо над Вислой" красная армия изображена нелепо и комично. Но вот в облике комиссара схвачена суть. Суть уголовника, выпущенного с каторги по амнистии.
[Профиль]  [ЛС] 

Тони Чиприани

Стаж: 16 лет

Сообщений: 87

Тони Чиприани · 22-Фев-11 20:07 (спустя 2 дня 21 час)

yarolin писал(а):
зачем разместили эту белогвардейскую агитку, уж лучше в переработку хоть туалетная бумага пользу прнинесет
22oper00 писал(а):
Вам граждане наверно хочется концлагерей, которые устроил бы Корнилов придя власти (см. Военные и Пиночет)? Или вы желаете развала России, раз все в мыслях о сепаратистах (см. Краснов) и предателях, подданных Британской Империи (см. КалЧак)?
++++10000000.


Книга пополняет запас унылого чрезвычайно необъективного говна.
[Профиль]  [ЛС] 

Silent_max

Стаж: 17 лет 10 месяцев

Сообщений: 53

Silent_max · 24-Фев-11 10:37 (спустя 1 день 14 часов)

ДВА ПОЛЮСА писал(а):
Как понял,то ты клонишь в сторону Маркс-Ленин-освободители от терании царей?
[Профиль]  [ЛС] 

Wal-ker

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 3770

Wal-ker · 24-Фев-11 11:01 (спустя 23 мин., ред. 24-Фев-11 11:01)

Silent_max
ДВА ПОЛЮСА уже ничего написать не сможет - его "убила" социал-демократия!
Тони Чиприани
Вашей объективности могут позавидовать многие писатели, в том числе и советского периода, которые не чурались ссылаться на эту книгу.
Период гражданской войны они знали лучше Вас, поверьте на слово. С чего бы такой апломб?
[Профиль]  [ЛС] 

Тони Чиприани

Стаж: 16 лет

Сообщений: 87

Тони Чиприани · 24-Фев-11 13:55 (спустя 2 часа 54 мин., ред. 24-Фев-11 13:55)

Silent_max писал(а):
Как понял,то ты клонишь в сторону Маркс-Ленин-освободители от терании царей?
А Вы я так понимаю клоните, что никаких тиранов не было?
Wal-ker писал(а):
Вашей объективности могут позавидовать многие писатели
Спасибо. Я знаю, что полностью объективен и не надо мне об этом лишний раз говорить. Отдохните лучше.
[Профиль]  [ЛС] 

Wal-ker

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 3770

Wal-ker · 26-Фев-11 17:42 (спустя 2 дня 3 часа)

Тони Чиприани
Полностью объективен может быть только объектив.
[Профиль]  [ЛС] 

Тони Чиприани

Стаж: 16 лет

Сообщений: 87

Тони Чиприани · 26-Фев-11 18:14 (спустя 32 мин.)

Wal-ker писал(а):
Полностью объективен может быть только объектив.
Ну считайте, что я объектив . Меня в этой жизни по всякому называли, так что и объективом я могу быть . Хотя в данном случае это маловероятно .
[Профиль]  [ЛС] 

502abtl

Стаж: 16 лет 10 месяцев

Сообщений: 2


502abtl · 19-Апр-11 18:46 (спустя 1 месяц 21 день)

Спасибо автору!! Господа не ругайтесь, а просто изучайте историю!
[Профиль]  [ЛС] 

ЯРОСЛАВАБОГАМ

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 1


ЯРОСЛАВАБОГАМ · 29-Июн-11 17:15 (спустя 2 месяца 9 дней, ред. 29-Июн-11 17:15)

ДВА ПОЛЮСА писал(а):
Wal-ker
Ну, какой же национал, если своих же людей "одной крови" бросал на смерть в мясорубку? Разве Вожди народа так поступают? Тогда уж Палач народа. Очередная подмена понятия, как "национальный" так и "Вождь". Был, на мой взгляд,просто диктаторским преступником.
Резонный ответ, давайте попробуем перенести место действия из Германии в Россию. Вот вам и ответ на многие вопросы-"Вождь". Был, на мой взгляд,просто диктаторским преступником. Только я бы добавил "вожди" и иже с ними...
[Профиль]  [ЛС] 

Billy Tony

Стаж: 14 лет 11 месяцев

Сообщений: 386

Billy Tony · 21-Авг-11 06:25 (спустя 1 месяц 21 день, ред. 21-Авг-11 11:40)

ЯРОСЛАВАБОГАМ
Хеллер ты че не угомонишься? Преступником были и есть скоты - гоппорты-романовы. Немецкие палачи и шакалы. Палачи русского народа. Еще туда же отправим и белую банду по списку. Так вот красные весь этот скот палачей прогнали с Руси и только за это им огромное спасибо!
[Профиль]  [ЛС] 

aif291289

Стаж: 16 лет 10 месяцев

Сообщений: 284

aif291289 · 04-Сен-11 18:42 (спустя 14 дней)

слава белой армии.
[Профиль]  [ЛС] 

Billy Tony

Стаж: 14 лет 11 месяцев

Сообщений: 386

Billy Tony · 04-Окт-11 13:21 (спустя 29 дней)

aif291289 писал(а):
слава белой армии.
За то что предалая царя? Особенно слава выродкам вроде Корнилова и Алексеева, я правильно мысль понимаю? Во всяком случае в другой теме ты других предателей уже периода ВОВ тоже оправдываешь, так что тенденция тут есть... Прешься от предателей? Данте читал?
[Профиль]  [ЛС] 

Rotterdam

Стаж: 18 лет 3 месяца

Сообщений: 75


Rotterdam · 24-Май-12 17:12 (спустя 7 месяцев)

в вчк работали нелюди и выродки, ужасные и страшные времена..
[Профиль]  [ЛС] 

realizator71

Стаж: 16 лет 11 месяцев

Сообщений: 481


realizator71 · 25-Май-12 19:59 (спустя 1 день 2 часа)

Уж поморальнее, чем во всяких белых контразведках. Кстати, Мельгунов честно сам в предисловии сознаётся, что врёт, да и книгу о красном терроре не написал, так что в топку его.
[Профиль]  [ЛС] 

Ветренный

Стаж: 16 лет 11 месяцев

Сообщений: 288

Ветренный · 26-Май-12 06:29 (спустя 10 часов)

realizator71 писал(а):
Уж поморальнее, чем во всяких белых контразведках. Кстати, Мельгунов честно сам в предисловии сознаётся, что врёт, да и книгу о красном терроре не написал, так что в топку его.
Цитату, пожалуйста.
[Профиль]  [ЛС] 

realizator71

Стаж: 16 лет 11 месяцев

Сообщений: 481


realizator71 · 28-Май-12 19:09 (спустя 2 дня 12 часов)

Ветренный писал(а):
realizator71 писал(а):
Уж поморальнее, чем во всяких белых контразведках. Кстати, Мельгунов честно сам в предисловии сознаётся, что врёт, да и книгу о красном терроре не написал, так что в топку его.
Цитату, пожалуйста.
Читайте предисловие. Он там чётко пишет, что источники не проверял (уже честное признание во вранье) плюс обещал книжулю о белом терроре написать. Написал?
[Профиль]  [ЛС] 

niflungenrus

Стаж: 18 лет

Сообщений: 144


niflungenrus · 28-Май-12 23:05 (спустя 3 часа)

Отсутствие верификации источников и публикация некритического издания оных не может служить достаточным обвинением исследователя во вранье. Враньём сие было бы тогда, если б Мельгунов сам всё сочинил. Тем более не может служить подобным обвинением неисполненное обещание.
[Профиль]  [ЛС] 

ufolyrui

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 241


ufolyrui · 28-Май-12 23:31 (спустя 26 мин.)

Цитата:
более не может служить подобным обвинением неисполненное обещание
Значит не враньё а обман.
Кстати про один из эпизодов этого опуса недавно книга вышла "Харьковская ЧК - прощание с мифами". Там по Мельгунову изрядно прошлись.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error