|
|
|
vamov
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 985
|
vamov ·
16-Июл-11 23:29
(14 лет 2 месяца назад, ред. 16-Июл-11 23:29)
Communist0007
По третьему пункту = цитата из ВП:
скрытый текст
Согласно DSM-IV («Справочнику по диагностике и статистике психических расстройств») Американской психиатрической ассоциации, педофилия определяется как влечение взрослого человека (16 лет и старше) к детям 13 лет и младше, при соблюдении следующих условий:
- влечение должно иметь характер или неоднократных интенсивных сексуальных фантазий, или сексуального влечения к реальным детям, или действий сексуального характера с детьми.
- влечение должно продолжаться не менее 6 месяцев;
- разница в возрасте должна составлять не менее 5 лет.
И чем этот романтик - не педофил? Если нет ответной реакции - это уже другая категория, это педофил-насильник, а не просто педофил.
По второму пункту соглашусь с вами - человек без морали не способен страдать. А что насчёт "совершать аморальные поступки" и испытывать угрызения совести при этом? Как назвать такого человека?
И по первому. Перейти черту обратно - это, конечно, Поступок. Только, побывав "по ту сторону черты", человек себя уже дескредитировал. Есть такое выражение - "пятно на всю жизнь". Применительно к хорошему человеку произошёл переход за черту или применительно к плохому - момент неважный.
Но задумайтесь, насколько сформировавшимся и неготовым на изменения бывает человек в 12 лет... я не верю, что такой человек, попав под сильное взрослое влияние, не может измениться. Другое дело - когда подстраиваются под ребёнка и он сам меняет взрослых. Вы считаете, что Гумберт был хорошим отцом? Вы считаете, что его жизнь была наполнена морально "хорошими" поступками? У него правильно сформировано отошение к женщинам?
|
|
|
|
Рюхей
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 51
|
Рюхей ·
13-Сен-11 15:39
(спустя 1 месяц 27 дней)
Один из моих любимых фильмов.
|
|
|
|
avdsasha
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 85
|
avdsasha ·
22-Окт-11 17:43
(спустя 1 месяц 9 дней)
vamov, Набоков - не Сорокин, он не стал бы писать примитивный роман о педофилии.
|
|
|
|
norvad
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 4
|
norvad ·
19-Дек-11 01:20
(спустя 1 месяц 27 дней)
vamov, Communist0007, спасибо, парни, получил огромное удовольствие от прочтения ваших комментариев. Действительно, тема неоднозначная, и, кстати, если человек сильно выступает против педофилии, не может ли это быть из-за страха найти педофила внутри себя? Может нежелание встать на сторону Гумберта - это страх на ней остаться?
--------------
будьте честны с собой прежде всего
|
|
|
|
Nina-arhistar
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 292
|
Nina-arhistar ·
20-Май-13 00:38
(спустя 1 год 5 месяцев)
Смотрела и плакала. Прекрасная, такая щемящая музыка, прекрасная игра актеров, прекрасный сценарий. Герой Дж. Айронса любил всего одну женщину в своей жизни, а она, на его беду, оказалась юной девочкой. Это трагедия. Надо перечитать Набокова.
|
|
|
|
Nina-arhistar
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 292
|
Nina-arhistar ·
27-Май-13 22:28
(спустя 7 дней)
Перечитываю Набокова... Нда... В молодости мне Набоков нравился больше, а сейчас - стиль тяжелый, слов много... И самое главное - роман-то действительно о слюнявом педофиле. Фу...
А фильм и книга - две совершенно разные вещи, два разных произведения. Фильм - изысканнее, тоньше... Если бы авторы фильма взяли героям другие имена, ничто бы не пострадал и никто бы не догадался. Ошибочка у них вышла.
|
|
|
|
Чёрная Орхидея
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 36
|
Чёрная Орхидея ·
28-Май-13 20:22
(спустя 21 час)
На сегодняшний день это, пожалуй, самое гениальное воплощение набоковского романа. Лента Эдриана Лайна — на мой взгляд, тот почти уникальный случай, когда экранная постановка не только не уступает литературному оригиналу, а в чём-то даже превосходит его: наверное, по теплоте, искренности и размаху переданных чувств. Режиссёр смог уловить ту ауру, которой овеяно произведение Набокова. Хотя первоисточник сложнее, изощреннее и философски более перегружен, г-н Лайн в чём-то точнее осмыслил мужскую тягу к юности, наделив свою Лолиту в исполнении Доминик особой притягательностью. Лайну удалось почти невозможное — уловить пульсацию набоковской прозы, ощущение безысходности и необыкновенно печального лиризма. Не последняя заслуга этого в потрясающей, мощной, надрывной актёрской игре Айронса и Суэйн. Ну, и конечно, как камертон — божественная, бессмертная музыка Морриконе.
В самом романе присутствует целая плеяда различных второстепенных персонажей, множество незначащих подробностей и порой просто шокирующих (для неискушённого читателя) формулировок, едва ли переложимых на киноязык. Лайну же удалось создать эстетически совершенное произведение, нисколь не обеднив его.
То же касается и Гумберта. Вообще, если рассудить по справедливости, то книжный профессор — довольно-таки циничный тип. Достаточно вспомнить все его излияния и многосложные эпитеты-ярлыки, навешиваемые на близких и друзей. Айронс заметно облагородил этот образ, сделал своего героя много более джентльменом...
В нём чудесным образом сочетались изысканная сдержанность, безграничный шарм и чисто английский аристократизм. Он очень тонко, на интуитивном уровне прочувствовал своего персонажа. Вряд кто-то ещё смог бы передать на экране столько безудержной страсти, иступлённой любви, отчаяния, всколыхнувшей всё существо тонкой искры надежды и конечной безысходности. Сыграл, как прожил. Без всякой театральности и излишнего пафоса. Не знаю, кому бы ещё я поверила так безоговорочно.
Он настолько убедителен, что невозможно не сопереживать ему. Будто через себя пропускаешь ту боль, которой отравлена душа его героя.
Очаровательная Доминик Суэйн тоже отлично вписалась в образ девочки-нимфетки. Она и выглядит на 13: худенькая, хрупкая, невинная. Режиссёром до мелочей воспроизведены все детали: прелестное веснушчатое личико Лолиты, мечтательные голубые глаза, тонкие локти, детские коленки, трогательные русые косички и белые школьные банты в сочетании ярко накрашенным чувственным ртом, кокетливые платьица, теннисные шортики. Это истинная набоковская Долли: шаловливая, непоседливая, взбалмошная, местами грубая и тираничная. Другой однозначно не надо… 
Где-то давно встретила такое высказывание: «И вся «аморальность» темы — лишь сильный художественный прием. Как раз, лишая любовь добропорядочности и усложняя безмерно, Набоков раскрывает ее суть — любви ради любви, на самом деле чистейшей. Отменив разрешённость, он удалил и все наслоения культурной пошлости, собранной понятием любовь за столетия существования литературы»…
Лайну как нельзя лучше удалось передать всю горечь и одухотворённость такой вот запретной любви.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
03-Июл-13 09:41
(спустя 1 месяц 5 дней)
"ЛОЛИТА" - пожалуй, одна из самых пленительных, пронзительных и жестоких историй о любви...
Присоединяйтесь к КЛУБУ поклонников.
|
|
|
|
SPb259
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 2
|
SPb259 ·
04-Янв-15 01:26
(спустя 1 год 6 месяцев)
Интересно было почитать философский диспут 2011-го года в этой ветке. А вот как насчёт Индии и других стран Востока, где выдают замуж в 12 лет, и никто не заморачивается такими высокими и психологически тонкими материями? И за тысячи лет не вымерли как нации от таких пороков, а даже наоборот, расплодились миллиардами, скоро всю Европу поглотят. Или мозги с психикой и физиология у них другая? И мы, европейцы, слабаки в этом смысле, когда ищем здесь педофилию? Если это признать, так расизм наоборот какой-то получается. Интересно было бы мнение участников диспута vamov и Communist0007.
|
|
|
|
andrusarh
Стаж: 12 лет 9 месяцев Сообщений: 16
|
andrusarh ·
13-Июн-20 15:46
(спустя 5 лет 5 месяцев)
Ну и понаписали здесь... Вы всерьёз думаете, что речь в произведении идёт об извращении? Не нужно забывать, что это художественная книга, целиком созданная воображением автора. В зрелые годы Набоков видимо очень сильно задумался над тем, что всякий приходит в мир один, один проходит по миру, и один умирает, а из этого следует, что и чувства всякого не могут быть вполне поняты никем другим, в том числе и самим объектом, на которые эти чувства направлены. Дабы сделать эти мысли максимально выпуклыми и выразительными, он выводит героя вообще из категории... "всеми понятных и узнаваемых" - вот и вся загадка. На особенном, символическом языке изображена самая обыкновенная любовь, которую мы все легко узнаём, так как почти все имеем её опыт. И всё таки... как необыкновенно это странное чувство... и оно не может быть понятым никем, кроме самого чувствующего... А за педофилами обращайтесь к криминалистам, которые имеют дело с настоящим этим явлением.
|
|
|
|
Dianio
Стаж: 4 года 11 месяцев Сообщений: 2
|
Dianio ·
29-Сен-22 18:49
(спустя 2 года 3 месяца)
спасибо за раздачу, всё никак руки не доходили посмотреть фильм
|
|
|
|
