[ итог ]
[ Опрос завершён ]
Всего проголосовало:
|
|
|
V.o.v.a.n.
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 219
|
V.o.v.a.n. ·
12-Фев-12 11:31
(13 лет 7 месяцев назад)
MaLLIeHbKa
Сколько голосование будет длиться?
Окончательное решение будет?
|
|
|
|
Grimlen
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 1631
|
Grimlen ·
12-Фев-12 16:48
(спустя 5 часов)
|
|
|
|
MaLLIeHbKa
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 3668
|
MaLLIeHbKa ·
12-Фев-12 17:57
(спустя 1 час 9 мин., ред. 12-Фев-12 17:57)
V.o.v.a.n. писал(а):
Окончательное решение будет?
Не, мы тут так, чисто поговорить собрались (: Будет конечно (я надеюсь, ага).
Grimlen писал(а):
Квигли в Австралии / Куигли Австралиец / Стрелок / Quigley Down Under (Саймон Уинсер /Simon Wincer) [1990, Австралия,США, Вестерн, BDRip 1080p] Original Eng + Sub rus/eng + AVO (Иванов) + AVO (Кузнецов)
Из темы не совсем понятно, из чего были получены FLAC'и, если:
sasikainen писал(а):
Цитата:
Аудио 1: DTS 2ch 48kHz 1536kbps - english
- такой звук был в исходнике
И да, «потестировать», я полагаю, есть смысл на более популярном материале здесь.
|
|
|
|
kenzojapan
Стаж: 17 лет Сообщений: 773
|
kenzojapan ·
12-Фев-12 18:46
(спустя 49 мин.)
Продублирую свои же сообщения отсюда https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3940928
После проверки на 5 (!) анимешных HD файлах. FLAC замечательный формат ,который ПОКА к сожалению обделен широкой поддержкой производителей, (MKV как 3 года научились вроде поддерживать) так что не хотелось бы менять оборудование с которым НЕТ ПРОБЛЕМ кроме, я считаю, раздуваемой. Предлагаю что бы был выбор или ФЛАК внутри или снаружи, НО обязательно наличие оригинальной (ых) дорожки хотя бы снаружи.
Проблема с FLAC в контейнере даст гораздо больше недовольных чем проблема в конце 2010 года с "сжатием заголовков" которая ыообще детской оказалась.
скрытый текст
kenzojapan писал(а):
Опаньки... решили поэкспериментировать с форматом FLAC на рипе Культовой картины ? Ну что ж давайте попробуем, но я не уверен что например железный плеер WDTV Live, который читает на удивление абсолютно ВСЕ что я ему отсюда подсовываю, его с легкостью прочитает, может быть самую главную дорожку с В. Дохаловым сделать в привычном и родном формате AC-3 (DD) Логотипы на "морде" плеера как раз его и подразумевают.
Или на всякий случай сделать ее отдельно, что бы потом можно было с помощью mkvtoolnix приклеить.
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1957533 GhostBusters старательно избегал из за дорожки с Живовым во Флаке, тем более ее битрейт не так уж много дал в выигрыше в размере рипа.
kenzojapan писал(а):
Вообщем что скажу... печально, проблему подтверждаю, было скачано несколько релизов где по умолчанию используется оригинальная дорожка формата FLAC внутри контейнера (спасибо анимешникам, у них оказывается такие релизы в HD через один).
НИ ОДИН файл НЕ ЗАПУСТИЛСЯ, при попытке запуска появляется окно о том что файл не поддерживается, обратитесь к руководству и т д. Прошивка стоит последняя, на ней все шикарно работает, как оказалось за исключением "самопальных" (утрировано) пока FLAC не так широко распространен среди производителей первого эшелона как банальный МП3. Устройство уже снимается с производства и заменяется новой моделью Streaming, новых прошивок не будет.
И эта проблема гораздо более актуальная и широкая нежели "сжатие заголовков" где хотя бы было изображение без звука и к слову легко решалась нажатием одной кнопки https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3108920 и на текущих прошивках к слову уже давно решена.
К слову, отдельно слушать музыку в формате FLAC устройство замечательно позволяет. Так что надо решать, покупать новый плеер не целесообразно. Вариант, все же добавлять дороги, хотя бы внешние обязательно.
(в холивар про железо или HTPC вступать не буду если кто решил спорить)
kenzojapan писал(а):
Плеер замечательный, повезло еще как! У многих на старых Айконбитах 2009 модельного года на Реалтеке ремуксы с видеопотоком 28817 kbps не идут, в отличии от этого аппарата. Так что не надо за всех говорить, кроме специально надуманных проблем в виде флак не флак в профильной ветке, https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=51160548#51160548 проблем НЕТ. Именитые производители не могут успеть за всем что делается в компьютерных сообществах (к слову абсолютных не нужных).
Уверен, недовольных с флаками увидите гораздо больше, только дайте ему зеленый свет  так что лучше заранее все продумайте.
|
|
|
|
Panas
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 1804
|
Panas ·
12-Фев-12 19:28
(спустя 41 мин.)
kenzojapan
Вы у анимешников качали релизы именно с двухканальным флаком, а не с шестиканальным? Спрашиваю потому, что лично проверял на WDTV самого первого поколения двухканальный флак в контейнере MKA (в MKV не проверял ) и всё воспроизводилось.
|
|
|
|
Senou Natsuru
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 343
|
Senou Natsuru ·
12-Фев-12 19:37
(спустя 8 мин.)
Panas писал(а):
Вы у анимешников качали релизы именно с двухканальным флаком, а не с шестиканальным?
Двух-канальный играет везде на всех железяках. А вот 5.1 и 7.1 - выборочно..
|
|
|
|
kenzojapan
Стаж: 17 лет Сообщений: 773
|
kenzojapan ·
12-Фев-12 19:42
(спустя 4 мин.)
Panas
Интересно...я к сожалению уже удалил те раздачи... вот две что вспомнил.
Как я понял 2-х канальный Флак в MKV:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3917851
Формат видео: MKV
Видео: H.264/MPEG-4 (AVC), 1280x720, 2895 Kbps, 23,976 fps
Аудио: FLAC, 48000Hz, 2ch, 668 Kbps
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3702360 вот две раздачи...не пошли.
Формат: MKV
Видео кодек: H.264
Аудио кодек: FLAC, AAC
Видео: H.264 Hi10p, 1920x1080, 10558 kbps, 23.976 fps
Аудио 1: Japanese, FLAC 2 Ch, 48000Hz, 614 kbps - [Original Japanese]
А Вы не могли бы дать ссылочку на проверку, того что качали в MKA ? 
Скажу честно самый первый WDTV конечно не идеален, но первый раз вижу что он в чем то лучше... мб 
Senou Natsuru
Что я делаю не так? у меня не играется. Скажутин говорил что он на Клабе выкладывает раздачи во Флаке, я может быть что то даже качал, не обратил внимание, но все что оттуда, все всегда работает
|
|
|
|
Panas
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 1804
|
Panas ·
12-Фев-12 19:50
(спустя 8 мин., ред. 12-Фев-12 20:12)
Senou Natsuru писал(а):
Panas писал(а):
Вы у анимешников качали релизы именно с двухканальным флаком, а не с шестиканальным?
Двух-канальный играет везде на всех железяках. А вот 5.1 и 7.1 - выборочно..
Товарищ волнуется за фильм "Чернокнижник" по его ссылке. А там двухканальный флак. С шестиканалом пока не предлагали тестировать раздачи.
kenzojapan
Прискорбно.
А насчет ссылок, так я сам музыку во флаке муксил в MKA, так как голый флак на WDTV 1 звучал с периодическим треском, а в контейнере - нормально. А потом сменил плейер на другой.
|
|
|
|
kenzojapan
Стаж: 17 лет Сообщений: 773
|
kenzojapan ·
12-Фев-12 20:37
(спустя 47 мин.)
Panas
Так Flac и так читается без конвертирования, как аудио.
Плеер сменили все таки ? На какой если не секрет? Тут IconBit советуют на новом процессоре Реалтек, хотя думал про Дуньку, но сравнив свой плеер с моделями того же периода от Дуньки убедился что они не настолько хороши, сколько дороги.
А Вы попробуйте проверить те же файлы по ссылкам.
Надеюсь Ремуксов в MKV FLAC не коснется ? 
|
|
|
|
Panas
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 1804
|
Panas ·
12-Фев-12 21:03
(спустя 26 мин.)
kenzojapan писал(а):
Panas
Плеер сменили все таки ? На какой если не секрет?
На Netgear NeoTV 550 на чипе Sigma 8642.
|
|
|
|
Senou Natsuru
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 343
|
Senou Natsuru ·
12-Фев-12 21:13
(спустя 9 мин., ред. 12-Фев-12 21:13)
kenzojapan писал(а):
Что я делаю не так? у меня не играется.
Хм.. У меня Дюна еще 2010 года и всё играет, я свои последние клипы свожу во флак, чтобы не сжимать в АС3 и ААС, у меня их около 50 и все отлично крутятся.. а на компе - само собой все играет, хоть через КМ, хоть через МПК. Если хочешь попробовать, в профиль глянь там из последних смотри..
kenzojapan писал(а):
Видео: H.264 Hi10p,
а может из-за 10 бит они не пошли а не из-за флака ?
|
|
|
|
kenzojapan
Стаж: 17 лет Сообщений: 773
|
kenzojapan ·
12-Фев-12 21:31
(спустя 18 мин.)
Senou Natsuru писал(а):
kenzojapan писал(а):
Видео: H.264 Hi10p,
а может из-за 10 бит они не пошли а не из-за флака ?
Точно не из за этого  (но возможно из 5 1 оказался и не из за Флака проблемным) или анимешники (без обид, сам Япов обожаю) слишком продвинуты, что в разделе с HD вообще не встречается экзотических форматов, за 2 года, не было НИ ОДНОЙ проблемы с HD включая ремуксы, кроме вышеназванной проблемы с заголовками, которую успели решить новой прошивкой. Вот так вот  даже там где 1-й WDTV пасовал, Live играл на ура.
Хотя лукавлю немного на порнолабе полно раздач где из 10 файлов 2-3 нормально читаются, но с ними и так все понятно, не коллекция.
Да и было там еще 3 раздачи ,совершенно с другими видеопараметрами, общий симптом у них вшитый FLAC первой дорожкой.
Ладно, все равно собирался обновлять технику, правда к осени. Да и вообще не понимаю цель перевода во FLAC ? Просто экономия размера рипа? Только бы ремуксов не коснулось.
|
|
|
|
Senou Natsuru
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 343
|
Senou Natsuru ·
12-Фев-12 21:47
(спустя 15 мин.)
kenzojapan писал(а):
Да и вообще не понимаю цель перевода во FLAC ? Просто экономия размера рипа?
Не сжимать звук. АС3 и ААС его гробят. А DTS вроде 2-х канальный не делает..
|
|
|
|
kenzojapan
Стаж: 17 лет Сообщений: 773
|
kenzojapan ·
12-Фев-12 22:51
(спустя 1 час 4 мин., ред. 12-Фев-12 22:51)
Ну тут дело такое, бывает двух канальный DTS, а смысл ужимать оригинальный Dolby Digital это и есть прямой AC-3 и является самым оригинальным оригинальнее не бывает форматом. Я лично не понимаю зачем ужимать AC-3 ?? Я лично ЗА то как сейчас, оригинальнее не бывает.
(а Flac это и есть оригинальный звук но с меньшим размером без потерь, в любом случае экономия места в виде альтернативы, но зачем)
Все же знают о разновидностях звука и какой он бывает, зачем выдумывать, когда есть промышленный стандарт.
Senou Natsuru писал(а):
kenzojapan писал(а):
Что я делаю не так? у меня не играется.
Хм.. У меня Дюна еще 2010 года и всё играет, я свои последние клипы свожу во флак, чтобы не сжимать в АС3 и ААС, у меня их около 50 и все отлично крутятся.. а на компе - само собой все играет, хоть через КМ, хоть через МПК. Если хочешь попробовать, в профиль глянь там из последних смотри..
Ваша раздача https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3905020 замечательно работает ! Значит у тех 5 (пяти) анимЭ кривые руки релизеров! Куда смотрит милиция 
|
|
|
|
MaLLIeHbKa
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 3668
|
MaLLIeHbKa ·
13-Фев-12 10:43
(спустя 11 часов, ред. 13-Фев-12 10:43)
kenzojapan писал(а):
смысл ужимать оригинальный Dolby Digital
Вы разницу между «сжатием с потерями» и «сжатием без потерь» понимаете? (: «Ужимать» AC3 никто и не предлагает.
Ну т.е. руки кривые у релизеров, непонимание у Вас, а виноват всё равно FLAC? (:
|
|
|
|
Xenosag
Стаж: 17 лет Сообщений: 970
|
Xenosag ·
13-Фев-12 11:08
(спустя 25 мин.)
MaLLIeHbKa
сделайте уже какую-нибудь ходовую(какой там блокбастер выходит?) раздачу с флаком, сразу станет ясно и без голосования.
|
|
|
|
Skazhutin
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 6698
|
Skazhutin ·
13-Фев-12 11:11
(спустя 2 мин., ред. 13-Фев-12 11:18)
у блокбастера звук тяжелый, то ли дело тут
Может надо в скобочках или еще где, указывать параметры исходной дороги?
Например: Аудио: French; FLAC; 235 Kbps; VBR; 1 ch; 16 bit [Source: DTS-HD Master Audio / 1.0 / 48 kHz / 877 kbps / 16-bit (DTS Core: 1.0 / 48 kHz / 768 kbps / 16-bit)]
|
|
|
|
kenzojapan
Стаж: 17 лет Сообщений: 773
|
kenzojapan ·
13-Фев-12 11:18
(спустя 6 мин., ред. 13-Фев-12 11:27)
MaLLIeHbKa
Прекрасно понимаю, только не понимаю вообще смысл " сжатия", для чего? а с потерями ли нет это другой разговор.
Давайте тестовую небольшую раздачу проверим не более 5 гигов, что бы понять, например с анимешниками все ясно, через раз все запускается, но вот в этой раздаче https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3905020 наверное все сделано верно, раз работает на ура.
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3940928 вот на этой раздаче будем тестировать, картина популярна и не блокбастер.
|
|
|
|
Xenosag
Стаж: 17 лет Сообщений: 970
|
Xenosag ·
13-Фев-12 11:27
(спустя 9 мин.)
Skazhutin
да страсти то по сути вокруг многоканального флака, вот его и хотелось бы увидеть в блокбастере каком. 16-битных дорожек не так и мало.
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 51442
|
xfiles ·
13-Фев-12 11:42
(спустя 14 мин., ред. 13-Фев-12 11:42)
kenzojapan писал(а):
только не понимаю вообще смысл "сжатия", для чего?
Теорию надо немного подучить. 
Руководство пользователю. Что такое FLAC (.flac)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Flac
http://flac.sourceforge.net/ru/index.html
Если коротко ответить на вопрос "для чего" - для полного сохранения оригинального качества звука при значительном сокращении объема файла. Ровно для того-же, для чего придуманы архиваторы - RAR тот-же.
|
|
|
|
kenzojapan
Стаж: 17 лет Сообщений: 773
|
kenzojapan ·
13-Фев-12 13:02
(спустя 1 час 20 мин., ред. 13-Фев-12 13:04)
xfiles
Я прекрасно все понимаю, зачем Вы мне это вообще говорите, не первый десяток лет замужем за компьютером ? И флаком я пользуюсь, отличный формат, более тысячи аудиальбомов в коллекции и отлично разбираюсь в промышленных стандартах и принципах, в силу работы.
Меня размер файла не волнует! Как дети, ей богу, решили сэкономить на битрейте гиг-другой.
Один вопрос остается, зачем сжимть ? цель, пусть и без потери проста, экономия места, с целью уменьшения размера. Не более.
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 51442
|
xfiles ·
13-Фев-12 13:03
(спустя 1 мин.)
kenzojapan писал(а):
зачем сжимть ? цель
Цель - в рипах получить лосслесс звук.
|
|
|
|
Skazhutin
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 6698
|
Skazhutin ·
13-Фев-12 13:08
(спустя 4 мин.)
kenzojapan писал(а):
Я прекрасно все понимаю
kenzojapan писал(а):
зачем сжимть ?
видимо не понимаете
я из DTS-HD получаю FLAC. не будешь же в рипы DTS-HD пихать? или вы думали что мы решили ac3 и dts в FLAC сжимать?
|
|
|
|
kenzojapan
Стаж: 17 лет Сообщений: 773
|
kenzojapan ·
13-Фев-12 13:08
(спустя 27 сек., ред. 13-Фев-12 13:11)
xfiles писал(а):
kenzojapan писал(а):
зачем сжимть ? цель
Цель - в рипах получить лосслесс звук.
Лосслесс звук с чего с оригинального AC-3, он и есть самый что ни есть лосслесс, при условии что он был изначально записан в этом формате, я так понимаю весь сыр бор из за того что бы его уменьшить в силу немаленького битрейта. Другое дело звук высокой четкости DTS-HD и прочее, там конечно многовато выходит.
Не заметил как втянулся в это обсуждение, хотя и не собирался.
Skazhutin писал(а):
kenzojapan писал(а):
Я прекрасно все понимаю
kenzojapan писал(а):
зачем сжимть ?
видимо не понимаете
я из DTS-HD получаю FLAC. не будешь же в рипы DTS-HD пихать? или вы думали что мы решили ac3 и dts в FLAC сжимать?
Вот Вы и ответили на вопрос, я поначалу так и подумал что решили ас3 и dts во флак переводить бывает, спасибо за ответ.
Просто мало HD звука на BD за исключением новых блокбастеров, на старых фильмах все по старинке.
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 51442
|
xfiles ·
13-Фев-12 13:10
(спустя 1 мин.)
kenzojapan писал(а):
Лосслесс звук с чего
Выше читайте из чего.
|
|
|
|
kenzojapan
Стаж: 17 лет Сообщений: 773
|
kenzojapan ·
13-Фев-12 13:12
(спустя 2 мин., ред. 13-Фев-12 13:15)
xfiles
Прочитал, прочтите что я написал выше, почему вышло обсуждение и его итог.
Skazhutin
Спасибо за разъяснение с HD звуков в рипах. ДУмал что решили избавится от привычных ac-3 и dts это недопустимо.
|
|
|
|
Skazhutin
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 6698
|
Skazhutin ·
13-Фев-12 13:14
(спустя 2 мин.)
kenzojapan писал(а):
AC-3, он и есть самый что ни есть лосслесс
это lossy
kenzojapan писал(а):
мало HD звука на BD за исключением новых блокбастеров, на старых фильмах все по старинке.
На каждом BD обычно lossless звук
|
|
|
|
kenzojapan
Стаж: 17 лет Сообщений: 773
|
kenzojapan ·
13-Фев-12 13:18
(спустя 3 мин.)
Skazhutin
Как он может быть lossy ? Есть немало дисков с обычным AC-3, если на том ремастере звукоинженеры не дали другого изначально, он и будет lossles, да и не считался он lossy никогда. Просто в эпоху HD звука, он видимо и превратился в lossy.
|
|
|
|
Soundless3
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1067
|
Soundless3 ·
13-Фев-12 13:36
(спустя 18 мин., ред. 13-Фев-12 13:36)
kenzojapan писал(а):
Как он может быть lossy?
По определению термина lossy.
kenzojapan писал(а):
Есть немало дисков с обычным AC-3, если на том ремастере звукоинженеры не дали другого изначально, он и будет lossles, да и не считался он lossy никогда. Просто в эпоху HD звука, он видимо и превратился в lossy.
Вы кажется запутались в том, что такое сжатие с потерями и без. AC3 не может быть лосслессом в силу своей технологии, ибо ей подразумевается сжатие с потерями. Изначально звук берут с пленки (в аналоговом виде), затем переводят в цифру и уже потом выбирают, в каком виде это пойдет на физических носителях (DVD, BD). Суть lossless-форматов именно в возможности восстановить из сжатого состояния и воспроизвести исходный оригинальный звуковой поток (с точностью до бита). Кодирование же в lossy-форматы (AC3, DTS и т.п.) априори делает невозможным восстановление оригинального потока.
И еще раз: никто не предлагает переделывать лосси-дороги во флак - предлагается лишь, при технической возможности, комплектовать рипы lossless-дорогами (полученными из оригинальных lossless-дорог с BD).
|
|
|
|
arkahan
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 976
|
arkahan ·
13-Фев-12 16:13
(спустя 2 часа 36 мин., ред. 13-Фев-12 16:22)
kenzojapan писал(а):
Как он может быть lossy ? Есть немало дисков с обычным AC-3, если на том ремастере звукоинженеры не дали другого изначально, он и будет lossles
AC3, DTS, mp3, aac и т.д. - это сжатие звука с потерями, уясните уже наконец.
Всегда !!! существует некий исходный несжатый материал, который кодируется (сжимается с потерями, компрессируется и т.д.) в вышеперечисленные форматы соответствующими кодеками с определёнными алгоритмами сжатия. Сравнение цифровых аудиоформатов - без сжатия, со сжатием без потерь, со сжатием c потерями.
Другой вопрос, представлен ли несжатый (LPCM) или сжатый без потерь звук в том или ином формате в каком-то конкретном DVD (LPCM) или Blu-ray ( звуковые lossless форматы blu-ray ) релизе, и какого этот звук качества. Но мы не этот вопрос обсуждаем здесь.
|
|
|
|
