|
|
|
G-Man90
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1570
|
G-Man90 ·
24-Дек-09 23:49
(15 лет 9 месяцев назад)
Death Rock, на реальной муызке у меня TAK всегда давал лучшее сжатие
|
|
|
|
sloman
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 26
|
sloman ·
25-Дек-09 00:03
(спустя 14 мин.)
FLAC отличный свободный и уже широкораспространенный формат
ТАК - вообще темная лошадка, а кроссплатформенностью и вовсе не пахнет
не майтесь ерундой
только только отпустило дурное наследие APE, тоже куча любителей придумать себе и другим проблемы экономили полтора мегабайта на 100
ну это смешно, как будто на дискетах музыку переписываете
я не против экономии, но нужно учитывать какие последствия это порождает: нигде не выложишь, а выложишь спасибо не скажут, использование только для себя фактически и то в какой-то момент петух в жопу клюнет
|
|
|
|
drYY
Стаж: 19 лет 5 месяцев Сообщений: 351
|
drYY ·
25-Дек-09 00:27
(спустя 23 мин.)
sloman
Вот и я о том же талдычу везде.
Глупости это всё!
Есть FLAC и все требования он удовлетворяет с лихвой!
Что ещё надо? На задницу приключений? Ну это святое право каждого... не скажу кого.
|
|
|
|
gabaranov
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 16
|
gabaranov ·
25-Дек-09 00:38
(спустя 10 мин.)
Единство в многообразии. И не вина форматов, что плееры не все их поддерживают
|
|
|
|
medved.spb
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 417
|
medved.spb ·
25-Дек-09 01:01
(спустя 22 мин.)
как писали на гидрогене, лучшее, что может случится
новая версия FLAC 1.5 (TAK Powered)
|
|
|
|
gabaranov
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 16
|
gabaranov ·
25-Дек-09 04:05
(спустя 3 часа)
FLAC повезло в исторической (и то - лишь пока) перспективе: он появился тогда и там. Ежели бы годы назад это был TAK, что бы сейчас говорили критиканты, интересно?
Споры аналогично "есть же кассета - зачем CD?" и многие-многие виниловые и антивиниловые бойни. Кому что удобнее. Мне лично TAK приглянулся быстротой работы и хорошим эффектом
|
|
|
|
studio308
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 6791
|
studio308 ·
25-Дек-09 06:53
(спустя 2 часа 48 мин., ред. 25-Дек-09 06:53)
gabaranov писал(а):
И не вина форматов, что плееры не все их поддерживают
Тут полностью вина разработчика, ленивого и безразличного. По вине самого разработчика успешный проект может не стать удобным форматом, я конечно всячески за TAK, я слушаю фубаром, но я бы был не против не перекодировать во FLAC для плеера, а просто слушать TAK в нем. Даже поганый ALAC умудряется создавать какую-то конкуренцию FLAC лишь только из-за поддержки iPod.
medved.spb писал(а):
новая версия FLAC 1.5 (TAK Powered)
|
|
|
|
Death Rock
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 1078
|
Death Rock ·
25-Дек-09 06:57
(спустя 3 мин.)
medved.spb писал(а):
как писали на гидрогене, лучшее, что может случится
новая версия FLAC 1.5 (TAK Powered)
вот это было бы очень правильно
|
|
|
|
alan123
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 53
|
alan123 ·
25-Дек-09 14:48
(спустя 7 часов, ред. 25-Дек-09 15:16)
sloman, drYY +100
Бесполезно их переубеждать, они уже сделали свой официальный выбор.
Пускай они занимаются некрофилией и дрочерством над каждым сэкономленным мб, пусть ждут от ленивого разработчика манны небесной, лишь бы остальным не мешали.
PS Злая и беспощадная статистика:
2007
2008
2009
|
|
|
|
G-Man90
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1570
|
G-Man90 ·
25-Дек-09 14:50
(спустя 1 мин.)
medved.spb писал(а):
новая версия FLAC 1.5 (TAK Powered)
не совсем понимаю что бы это значило 
А как же обратная совместимость? Без нее эта новая версия и ломанного гроша не стоит
|
|
|
|
gabaranov
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 16
|
gabaranov ·
25-Дек-09 16:33
(спустя 1 час 43 мин.)
Цитата:
Бесполезно их переубеждать, они уже сделали свой официальный выбор
Вы не находите, что они его сделали точно так же, как и Вы? 
|
|
|
|
drYY
Стаж: 19 лет 5 месяцев Сообщений: 351
|
drYY ·
25-Дек-09 18:51
(спустя 2 часа 17 мин.)
alan123
Статистика оч интересна.
Особо порадовало что большенство народа предпочитает потрековые файлы, я грешным делом думал что я отщепенец.... ан нет.
Вот только за ОГГ обидно, ведь он лучше и свободный и поддержка отличная.
И жадюгам из мп3 давно кислород пора перекрыть!
|
|
|
|
G-Man90
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1570
|
G-Man90 ·
25-Дек-09 21:03
(спустя 2 часа 12 мин.)
интересно что на последнем скрине ТАК на третем месте среди lossless (я уже об этом не раз слышал). А это кое о чем говорит
|
|
|
|
studio308
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 6791
|
studio308 ·
25-Дек-09 23:35
(спустя 2 часа 31 мин.)
alan123
Мы кажется просили вас больше не приходить в данную тему. У вас чешется в одном месте?
G-Man90 писал(а):
А как же обратная совместимость? Без нее эта новая версия и ломанного гроша не стоит
Это была шутка.
|
|
|
|
G-Man90
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1570
|
G-Man90 ·
25-Дек-09 23:37
(спустя 2 мин.)
по-моему это даже не смешно, т.к. не имеет никакого смысла. ну да ладно
|
|
|
|
alan123
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 53
|
alan123 ·
26-Дек-09 01:43
(спустя 2 часа 5 мин., ред. 26-Дек-09 01:43)
G-Man90 писал(а):
интересно что на последнем скрине ТАК на третем месте среди lossless (я уже об этом не раз слышал). А это кое о чем говорит
Это говорит об уверенном доминировании ФЛАКа как стандарта де-факто в сообществе лосслесс.
ТАК за эти годы смог завоевать не более 5 снебольшим процентов и не завоюет больше при нынешней политике.
studio308 писал(а):
alan123
Мы кажется просили вас больше не приходить в данную тему. У вас чешется в одном месте?
G-Man90 писал(а):
А как же обратная совместимость? Без нее эта новая версия и ломанного гроша не стоит
Это была шутка.
Тред был очищен от флуда, отныне ведём только конструктивную беседу.
G-Man90 писал(а):
по-моему это даже не смешно, т.к. не имеет никакого смысла. ну да ладно
Просто неудачная шутка, не более
drYY писал(а):
alan123
Статистика оч интересна.
Особо порадовало что большенство народа предпочитает потрековые файлы, я грешным делом думал что я отщепенец.... ан нет.
Вот только за ОГГ обидно, ведь он лучше и свободный и поддержка отличная.
И жадюгам из мп3 давно кислород пора перекрыть!
Статистика действительно интересная, а главное отражает дейтвительную ситуацию.
Тоже надеюсь что огг со временем вытеснит мп3, как лосси формат.
gabaranov писал(а):
Цитата:
Бесполезно их переубеждать, они уже сделали свой официальный выбор
Вы не находите, что они его сделали точно так же, как и Вы?
Вы не внимательно прочитали пост, я согласился с товарищами поддерживающими флак и сказал что ТАКовцев-обитателей данного треда не переубедить в их выборе... всего лишь
|
|
|
|
gabaranov
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 16
|
gabaranov ·
26-Дек-09 02:13
(спустя 30 мин.)
А что тут переубеждать? Митсубиси может быть лучше Волги, но последняя кому-то душевнее и милее, например
Не оспариваю достижений FLAC
|
|
|
|
G-Man90
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1570
|
G-Man90 ·
26-Дек-09 12:43
(спустя 10 часов, ред. 26-Дек-09 12:43)
alan123, вот как откроют исходный код - тогда посмотрим
|
|
|
|
BugHunter
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 744
|
BugHunter ·
28-Дек-09 15:31
(спустя 2 дня 2 часа)
alan123
ты темой не ошибся? Она не называется что лучше FLAC / TAK или Какой кодек ЛУЧШЕ. Здесь твоё мнение не интересно. Поэтому не трать своё и чужое время. 
Касаемо темы:
TAK tests (21) - без учёта времени
Владимир Дашкевич - Шерлок Холмс и доктор Ватсон
APE Insane- 349 978 kbytes (656 kbps)
TAK 2.0 - 353 738 kbytes (663 kbps)
APE Extra - 353 974 kbytes (664 kbps)
OFR Exper - 358 071 kbytes (671 kbps)
APE HIGH - 359 388 kbytes (674 kbps)
Hans Zimmer - Pirates of the Caribbean, The Dead Man's Chest:
APE Insane - 338 663 kbytes (694 kbps)
APE Extra - 339 966 kbytes (697 kbps)
TAK 2.0 - 341 254 kbytes (699 kbps)
WavPack - 351 053 kbytes (719 kbps)
Linkin Park - Hybrid Theory:
TAK 2.0 - 274 714 kbytes Better
TAK 1.12 - 275 365 kbytes
Linkin Park - Meteora:
TAK 2.0 - 1014 kbps Better
APE Extra - 1016 kbps
Jay-Z vs. Linkin Park - Collision Course
TAK 2.0 - 993 kbps Better
APE HIGH - 996 kbps
Joshua Ralph - Lucky Number Slevin Soundtrack:
TAK 2.0 - 182 245 kbytes (551 kbps) Better than APE-Insane!
APE Insane - 182 297 kbytes (551 kbps)
TAK 1.04 - 183 061 kbytes (554 kbps)
APE Extra - 183 720 kbytes (556 kbps)
OFR Exper - 185 336 kbytes (560 kbps)
Louis Armstong - The Great Chicago Concert:
DISC One
TAK 2.0 - 413 kbps Better
TAK 1.12 - 423 kbps
DISC Two
TAK 2.0 - 420 kbps Better
TAK 1.12 - 431 kbps
Bach Oboenwerke, vol 1:
TAK 1.04 - 684 kbps (p5max) Better
TAK 2.0 - 688 kbps (p4max)
Carlo Siliotto - The Punisher Score:
TAK 2.0 - 260 052 kbytes Better
TAK 1.12 - 260 967 kbytes
APE ExtraHigh - 260 145 kbytes
Nobuo Uematsu - Final Fantasy Piano Collections:
TAK 2.0 - 149 341 kbytes
FLAC 1.2 - 169 969 kbytes
Beethoven - Symphony No 7/8
TAK 2.0 - 412 kbps Better
TAK 1.04 - 413 kbps
TAK 1.12 - 415 kbps
The Graduate Soundtrack (1968)
TAK 1.04 - 180 062 kbytes (p5m) Better
TAK 2.0 - 180 077 kbytes (p4m)
Difference are very small, but oldest tak still better.
Tangerine Dream - Sorcerer Soundtrack (1977):
TAK 1.04 - 443 kbps (p5max) Also Better
TAK 2.0 - 445 kbps (p4max)
Ladder 49 Score (transcoded file)
TAK 2.0 - 160 217 kbytes
TAK 1.12 - 163 046 kbytes
APE Insane - 167 001 kbytes
APE Extra - 167 980 kbytes
WAV - 480 082 kbytes
Marco Beltrami - Resident Evil (Bootleg - some tracks were detected as trancode)
TAK 2.0 - 589 kbps Better
APE Extra - 598 kbps
Marco Beltrami - I, Robot (Bootleg)
TAK 2.0 - 566 kbps Better
APE Extra - 570 kbps
Marco Beltrami - Blade II Score
APE Extra - 176 558 kbytes
TAk 2.0 - 177 075 kbytes better than ape-high
APE HIGH - 178 979 kbytes
Daft Punk Around The World (LP Version)
TAK 1.04 - 867 kbps (p5m) Better
TAK 1.04 - 869 kbps (p5) Also Better ;(
TAK 2.0 - 873 kbps (p4m)
TAK 1.12 - 875 kbps (p4m)
Scary Zone (Ambient stereo track from the game)
OFR 4.6 - 13 927 kbytes! (highnew --experimental)
OFR 4.6 - 14 238 kbytes! (normal --experimental) Awesome Results
TAK 2.0 - 31 162 kbytes
OFR 4.6 - 31 299 kbytes (fast)
Tosca (Stereo track from the same game)
OFr 4.6 - 459 kbps (normal --experimental)
TAK 2.0 - 496 kbps
OFR 4.6 - 529 kbps (fast)
8bit solid file from the game
OFR 4.6 - 57 432 (--highnew -experimental --optimize best) Champion here
TAK 2.0 - 61 013 kbytes Better than excepts
TAK 1.12 - 62 433 kbytes
As you can see "experimental option" seriously impove compression on some files. Sometimes more than twice times!
|
|
|
|
G-Man90
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1570
|
G-Man90 ·
28-Дек-09 16:11
(спустя 39 мин.)
Scary Zone (Ambient stereo track from the game)
OFR 4.6 - 13 927 kbytes! (highnew --experimental)
OFR 4.6 - 14 238 kbytes! (normal --experimental) Awesome Results
TAK 2.0 - 31 162 kbytes
O_O
ну и ну. Правда, насколько помню, OFR жмет в этом режиме один трек минут тридцать.... И воспроизводится оно так же почти, прокрутка тормозит жутко...
Интересно еще что версия 1.04 порой жмет лучше чем 2.0 
|
|
|
|
BugHunter
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 744
|
BugHunter ·
28-Дек-09 16:28
(спустя 16 мин.)
Цитата:
Интересно еще что версия 1.04 порой жмет лучше чем 2.0
Это всё из-за уменьшения предиктора. От новой версии, я кстати, даже меньшего ожидал. Возможно в будущем выйдет экспериментальная с увеличенным предиктором вдвое (у 1.04 - 256 вместо нынешних 160), тогда и поглядим.
G-Man90 писал(а):
Scary Zone (Ambient stereo track from the game)
OFR 4.6 - 13 927 kbytes! (highnew --experimental)
OFR 4.6 - 14 238 kbytes! (normal --experimental) Awesome Results
TAK 2.0 - 31 162 kbytes
O_O
ну и ну. Правда, насколько помню, OFR жмет в этом режиме один трек минут тридцать.... И воспроизводится оно так же почти, прокрутка тормозит жутко...
Причем, жаба здесь сжимает лучше только за счет опции --experimental, без нее идет вровень с ТАКом, разве что на метр другой лучше. Без --experimental (+normal) сжатие по скорости равно ТАКу, а с ней падает в 3-4 раза, но это не 30 минут точно, если конечно трек не часовой.
А highnew тормозит сжатие еще в разы, я уже не говорю про --maximumcompression. 
|
|
|
|
G-Man90
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1570
|
G-Man90 ·
28-Дек-09 16:48
(спустя 20 мин., ред. 28-Дек-09 16:48)
BugHunter, я уже 14 минут жму 7-минутный трек с --maximumcompression --experimental :DDD
Максималист хренов)))
мда, бред... перед этим жал ofr --encode --mode bestnew --seek fast
вышло 678 kbps (ТАК 2.0 p4Max дал 697 kbps). Жало минуты 4
Теперь с --maximumcompression --experimental жал минут 20 и получил выигрыш 1 кбит/с 
677kbps
|
|
|
|
studio308
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 6791
|
studio308 ·
28-Дек-09 22:23
(спустя 5 часов, ред. 29-Дек-09 08:15)
Как всегда решил провести необычный тест сжатий на низких битрейтах (минималистичный эмбиент). Смотрим результаты:
Steve Roach - Immersion: One [1:13:14.987 (193818912 samples)]
FLAC 441 kbps 231MB (242 477 354 bytes)
TTA 457 kbps 239MB (251 350 177 bytes)
OFR 418 kbps 219MB (230 036 654 bytes)
TAK 419 kbps 219MB (230 128 052 bytes)
APE 423 kbps 221MB (232 278 054 bytes)
WV 453 kbps 237MB (249 364 176 bytes)
APE (Insane) 418 kbps 218MB (229 518 618 bytes)
OFR (Exn, Exp) 409 kbps 214MB (225 209 335 bytes)
Steve Roach - Darkest Before Dawn [1:13:58.080 (195719328 samples)]
FLAC 444 kbps 234MB (246 346 787 bytes)
TTA 417 kbps 220MB (231 467 727 bytes)
OFR 375 kbps 198MB (208 295 500 bytes)
TAK 379 kbps 200MB (210 481 423 bytes)
APE 384 kbps 203MB (213 222 606 bytes)
WV 459 kbps 242MB (254 711 072 bytes)
APE (Insane) 383 kbps 202MB (212 659 046 bytes)
OFR (Exn, Exp) 370 kbps 195MB (205 421 911 bytes)
Steve Roach - A Deeper Silence [1:13:41.560 (194990796 samples)]
FLAC 397 kbps 209MB (219 350 124 bytes)
TTA 417 kbps 220MB (230 723 057 bytes)
OFR 360 kbps 190MB (199 491 153 bytes)
TAK 355 kbps 187MB (196 405 888 bytes)
APE 364 kbps 191MB (201 277 036 bytes)
WV 422 kbps 222MB (233 510 362 bytes)
APE (Insane) 361 kbps 190MB (199 636 356 bytes)
OFR (Exn, Exp) 348 kbps 183MB (192 654 897 bytes)
WMRI - Red [22:56.166 (60688913 samples)]
FLAC 333 kbps 54.5MB (57 218 995 bytes)
TTA 315 kbps 51.7MB (54 233 230 bytes)
OFR 260 kbps 42.7MB (44 809 452 bytes)
TAK 261 kbps 42.8MB (44 976 124 bytes)
APE 292 kbps 47.9MB (50 249 441 bytes)
WV 356 kbps 58.5MB (61 375 493 bytes)
APE (Insane) 291 kbps 47.7MB (50 116 285 bytes)
OFR (Exn, Exp) 239 kbps 39.3MB (41 268 467 bytes)
WMRI - Lone Tree Standing... [23:29.211 (62146212 samples)]
FLAC 306 kbps 51.4MB (53 995 257 bytes)
TTA 290 kbps 48.7MB (51 136 011 bytes)
OFR 221 kbps 37.2MB (39 088 820 bytes)
TAK 231 kbps 38.8MB (40 745 642 bytes)
APE 264 kbps 44.3MB (46 452 476 bytes)
WV 330 kbps 55.4MB (58 169 514 bytes)
APE (Insane) 260 kbps 43.6MB (45 733 844 bytes)
OFR (Max, Exp) 195 kbps 32.7MB (34 364 526 bytes) - кодировал 35 минут
OFR (Exn, Exp) 205 kbps 34.5MB (36 267 332 bytes)
Хочу отметить, что тест даёт очень интересные результаты. TTA и FLAC меняются местами при чем не так уже немного - до 14 MB в размере файла.
Третий трек WMRI - Lone Tree Standing on the Edge of Nowhere получился 150 kbps в OptimFROG Max-Exp, что как бы нам намекает...
Параметры, где не указано:
FLAC - 8
TAK - pmax
APE - 4000
WV - hh (без extra)
OFR - normal
Общая экономия места на все 5 релизов (TAK vs. FLAC, длина 4:04:23.838) - 92 MB:
FLAC 781MB (819 388 517 bytes)
TAK 689MB (722 737 129 bytes)
OFR (Extranew, Experimental) 668MB (700 821 942 bytes)
В заключение
Так что друзья, выбор слушателя минималистичной музыки на компьютере без сомнений - TAK. Ну или OptimFROG, если ресурсы позволяют.
|
|
|
|
pertoloxx
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 176
|
pertoloxx ·
29-Дек-09 20:20
(спустя 21 час)
Говорят про запредельные режимы ОптимиФрога, нельзя не говорить и о затрачиваемом времени
|
|
|
|
G-Man90
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1570
|
G-Man90 ·
29-Дек-09 20:47
(спустя 26 мин.)
|
|
|
|
pertoloxx
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 176
|
pertoloxx ·
29-Дек-09 20:50
(спустя 2 мин.)
Если бы этот вопрос был решен, определенно, было бы наивыгоднейше на сегодняшний день
|
|
|
|
G-Man90
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1570
|
G-Man90 ·
29-Дек-09 20:51
(спустя 1 мин.)
|
|
|
|
Death Rock
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 1078
|
Death Rock ·
29-Дек-09 22:18
(спустя 1 час 26 мин.)
|
|
|
|
pertoloxx
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 176
|
pertoloxx ·
29-Дек-09 22:26
(спустя 8 мин.)
|
|
|
|
studio308
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 6791
|
studio308 ·
30-Дек-09 05:46
(спустя 7 часов, ред. 30-Дек-09 05:46)
OptimFrog невозможно раскодировать в реальном времени, если он кодировался на максимальных параметрах, скорость 0.6x. Поэтому он чисто для референса. Я еще хотел сжать в LA, но на новом фубаре не работает декодер foo_la.
|
|
|
|
