|
|
|
imasterus
Стаж: 12 лет 4 месяца Сообщений: 331
|
imasterus ·
30-Сен-19 20:36
(5 лет 3 месяца назад, ред. 30-Сен-19 20:36)
Yaguarundi,
Завидую вашей легкости судить о знаниях других  К примеру, я прекрасно помню о бирке, потому и упомянул про тот эпизод с осадой Юя. Мне кажется, что вы судите все в линейном порядке: якобы все изначально было предначертано и поведение принца Юя было предсказуемо. Я смею утверждать, шо нельзя все объяснить линейностью. И да, наш весь "сыр-бор" начался из-за того, что я упомянул свое субъективное мнение про принца Юй, про его метарформозы - без оценки как таковой его личности и поведения. А вы включили тяжелую артиллерию в виде ваших познаний и совсем уж зашли в глубокие дебри
Суммируя: моя точка зрения - принц Юй в конце решился на нехарактерное для себя решение. Ваша точка зрения - поведение принца Юй было предсказуемо изначально. Вы не против если каждый останется при своей точке зрения?
meykasahara писал(а):
Ну да, после того как отправил на тот свет не одну сотню людей, можно и побыть сентиментальным под конец.
Такова роль, предначертанная ему
|
|
|
|
iliona561
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 188
|
iliona561 ·
30-Сен-19 22:06
(спустя 1 час 30 мин.)
imasterus, и я решила встрять со своими познаниями 
Цитата:
Но он, император, нужен был им живым только для того, чтобы он лично вынес оправдательный вердикт в отношении армии Чиянь и заодно принца Ци и главнокомандующего Линь. И это говорит о том, что какой бы ни был император, но он все-таки Сын Неба, и было уважение к его авторитету - даже борцы за справедливость не ставили под сомнение его непричастность к гибели армии Чиянь.
Главное не Император, главное - Система, здесь нет уважения к его авторитету. Азиатские сериалы не гуманистичны, т.е. они не ставят человека во главу угла. И это,вероятно, их главное отличие от западных.
|
|
|
|
Yaguarundi
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 5415
|
Yaguarundi ·
30-Сен-19 22:55
(спустя 49 мин., ред. 30-Сен-19 22:55)
imasterus, завидую вашей способности делать выводы из-за пропущенной запятой. Я просто вопрос хотела задать, но из-за длинного предложения забыла о нем в конце.
Это не тяжелая артиллерия, а обычные доводы, никто никому не мешает приводить свои.
imasterus писал(а):
78058692Вы не против если каждый останется при своей точке зрения?
Как вам будет угодно, можете с этих пор игнорировать мои посты.
Но меня никто не заставит не писать, если мне хочется.
Для меня прямолинейность - это когда люди считают любого облеченного властью выше других просто по определению - тогда и собственных правителей славят и восхваляют - просто потому, что "какие ни на есть, а всё ж цари", - как Фамусов говорил у Грибоедова.
Как Цао Цао обращался с этим сыном Неба в Троецарствии, даже в "Союзе советников" прекрасно видно.
С принцем Юем могло произойти что угодно, чего совершенно невозможно было предположить заранее, но его качества некоторые: жадность, по поводу которой ему даже отец пенял, а люди просто выли после его разбирательств в районах стихийных бедствий; интригантство; вероломство - брата своего принца Ци считал самым ярким человеком из всех, кого знал за жизнь, но не выполнил даже его посмертную просьбу - а вдруг бы папенька передумал - простил бы его и сделал снова наследником - и т.п. и т.д. И мастерскую фейерверков он приказал взорвать вместе со всей улицей - наплевав на жертвы, чего даже Чан Су не смог предположить. Зачем так уж нужны неожиданные события, произошедшие с ним, - есть та мера подлости, с которой уже не прорваться в этой жизни, в следующей, да - он может совсем другим родиться, ибо ценой своей жизни спас жену и сына.
Чан Су все понимал про Королька заранее - он не представлял себе деталей подлога, но что бися ревновал двор к принцу Ци, что его пугала смычка между генералом Линем, спасавшим его самого не раз и посадившим на трон вообще-то, и наследным принцем, которого боготворил народ, - прекрасно понимал - даже родная сестра Королька, принцесса Лиан, говорила, что он безумно жесток и подозрителен, и бывший его друг и соратник, легендарный посланник хоу Янь не зря собирался взорвать его во время церемонии, обрекая на смерть весь свой род до девятого колена.
Самое парадоксальное, что, предав мать принца Юя, бися попался на крючок шефу гестапо, который топил за ее сестру. Вот так все оно и бывает - ничего линейного, сплошные парадоксы.
|
|
|
|
OverSer
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 201
|
OverSer ·
24-Окт-19 18:13
(спустя 23 дня)
Yaguarundi писал(а):
78059445...
И мастерскую фейерверков он приказал взорвать вместе со всей улицей - наплевав на жертвы, чего даже Чан Су не смог предположить. Зачем так уж нужны неожиданные события, произошедшие с ним, - есть та мера подлости, с которой уже не прорваться в этой жизни, в следующей, да - он может совсем другим родиться, ибо ценой своей жизни спас жену и сына.
...
Слишком наивно.
Мейчансу отлично просчитывает разные варианты, и вариант со взрывом также просчитал, возможно даже дал указание подчиненным - быть готовым к сбору доказательств. Так что одним взрывом он бьет двух своих противников: одного сейчас, другого позже. Супервыгодная ситуация и все азиаты однозначно скажут, что он принял правильное решение взорвать сотню человек ради "великой цели"
ЗЫ
тяжелая артиллерия - она с обеих сторон есть )))
|
|
|
|
Yaguarundi
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 5415
|
Yaguarundi ·
24-Окт-19 18:38
(спустя 24 мин.)
OverSer, вы видите так, я вижу иначе - и как раз Нирвана тем и хороша, что позволяет видеть происходящее под разными углами зрения - в зависимости от того, кто в какую воду - или дверь - вошел.
Чан Су дает им всем шанс - и принцу Юю дает - и говорит ему в тюрьме, что у того была возможность отступить и выбрать путь бывшего наследного принца - изгнание, но жизнь в достатке и с семьей.
Да, он знал, что с мастерской что-то произойдет, но она уже должна быть закрыта - вы правда думаете, что он был уверен, что принц Юй взорвет всю улицу с жителями? В этом не мог быть уверен и сам принц - за минуту до принятого решения он не знал, что выберет. Каждый из них делает выбор каждую минуту - и стратегия строится не только на предположениях, но и на реальных событиях. В моем мире это произошло иначе - ваше право видеть всё так, как видите вы.
Чан Су видел веер вариантов - бесспорно, но он не ясновидящий тем не менее. Со своим сосудом кармы он тоже разобрался - не дал ему переполниться, перепрыгнул в себя прежнего и закрыл это рождение - с практически чистым сосудом. Можно ведь и так увидеть.
|
|
|
|
meykasahara
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 3523
|
meykasahara ·
14-Дек-19 19:42
(спустя 1 месяц 21 день, ред. 14-Дек-19 19:42)
OverSer писал(а):
78190490Мейчансу отлично просчитывает разные варианты, и вариант со взрывом также просчитал, возможно даже дал указание подчиненным - быть готовым к сбору доказательств. Так что одним взрывом он бьет двух своих противников: одного сейчас, другого позже.
ВольнО же вам вкладывать свои мысли в чужие головы, этого вам никто запретить не может.
Но перекраивать сюжет в угоду своим воззрениям и утверждать что так и былО, это уже лишнее.
|
|
|
|
Yaguarundi
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 5415
|
Yaguarundi ·
25-Дек-19 01:26
(спустя 10 дней)
Невозможно помыслить о том, чтобы Чан Су подготовил этот взрыв, ибо это идет в разрез со всей идеологией его и его мира. Как сказал один наш тутошний приятель:
"И для чего б он такое измыслил? Для того, чтобы поднять принца Цзина на чужой крови и таким образом добавить еще больше неупокоенных душ к тем, ради которых он всё это и затеял, не говоря уже об отношении самого принца Цзина к подобным методам?"
Чан Су предоставляет выбор всем своим оппонентам, устраивая развилки на каждом перекрестке - бесконечные "направо пойдешь..." Он не может не постигать человеческую природу, понятное дело, - просто в его стратагемах куча вводных и все не арифметические, а из высшей математики, но представление о том, что его методы могли допускать массовые убийства обычных людей, за рамками смыслов.
|
|
|
|
маска-рад
Стаж: 12 лет Сообщений: 28
|
маска-рад ·
16-Янв-20 17:10
(спустя 22 дня)
а мне казалось, что эта ситуация была неожиданна даже для него. и он просто подстроился под ситуацию... забудьте о взрыве, как насчёт того, как он чуть было не потерял своего "принца" в игре " освободить военопленного преданной армии" . и это он тоже просчитал?! весь сериал я видела только его усилия, чтобы вести достойную игру. а императора весь фильм мне хотелось убить. отомстить за армию? за свою жизнь? за отца? а мне казалось, что этот философ-интриган просто хотел победить внутренних врагов в царстве, пока они не разорвали это царство на кусочки. и это бы реально произошло, жертв было бы больше, чем тех немногих, кто погиб во время взрыва. впоследствии он даже не позволил императору отмахнуться от этой "сиюминутной проблемы" . налицо попытка изменить саму структуру власти. спасибо за внимание.
|
|
|
|
Yaguarundi
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 5415
|
Yaguarundi ·
16-Янв-20 17:18
(спустя 7 мин.)
маска-рад, ничё не догнала, звиняйте, дядьку, - я несчастный рЫдактор, этот текст мне понять не дано 
|
|
|
|
meykasahara
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 3523
|
meykasahara ·
16-Янв-20 23:31
(спустя 6 часов, ред. 16-Янв-20 23:31)
маска-рад
Не так уж "немного" было погибших, плюс еще те, кто пострадал в округе.
То что принц Цзин чуть не возненавидел своего друга (вы ведь об этом моменте пишете?), имхо, доказывает одно - Сяо Шу вовсе не "философ-интриган". Он человек с чувствами, который за 12 лет привык держать их в узде, но завоевать доверие принца ему позволили именно они, разве нет?
Вряд ли он хотел изменить "саму структуру" власти. На место одного императора (убийцы, хотя своих белых ручек он не замарал кровью) он посадил другого; парня не без недостатков, конечно, но не такого, как его батюшка. Плюс отомстил за свою семью и 70 тысяч жизней.
К тому же разворошил осиное гнездо, благодаря ему перестало функционировать императорское гестапо. И еще один немаловажный (для Сяо Шу наверное очень важный) результат - он получил возможность достойно закончить свою жизнь. Так, как обычно хотят погибнуть истинные воины - с мечом в руках.
|
|
|
|
Annkha
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 35
|
Annkha ·
24-Окт-20 22:01
(спустя 9 месяцев)
One love! Без преувеличения, один из лучших просмотренных мною сериалов (и не только азиатских, а вообще). Безумно красивая вещь. Спасибо огромное фан-саб дуэту Ларчик за любовно выполненный перевод! Правда, есть грамматические ошибки, но видно, что очень старались, стилистика перевода отличная!
|
|
|
|
Yaguarundi
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 5415
|
Yaguarundi ·
24-Окт-20 23:10
(спустя 1 час 9 мин.)
Annkha писал(а):
80281180Без преувеличения, один из лучших просмотренных мною сериалов (и не только азиатских, а вообще).
Да, согласна с вами целиком и полностью - а у меня только японских, корейских и китайских сериалов до полутысячи в активе.
Девушки переводили напрямую с китайского - чувство языка - особенно с точки зрения китайских реалий - отличное в этих субтитрах, ошибки (в основном -ться/-тся) - у кого их нет сейчас, но у большинства команд это сосуществует частенько со смысловой байдой и с жуткой чехардистикой омонимов и топонимов китайских - фигеешь просто.
|
|
|
|
Poherless
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 65
|
Poherless ·
24-Янв-22 18:17
(спустя 1 год 2 месяца)
Фильм мощный!
Властные интриги и китайский «путь бесконечной хитрости».
Уже с первой серии я понял, что для имён героев, их должностей и отношений между собой нужно завести листик А4. Этим и спасся!
|
|
|
|
Yaguarundi
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 5415
|
Yaguarundi ·
24-Янв-22 20:38
(спустя 2 часа 21 мин.)
Poherless, и это правильно Но Вики нам в помощь https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_Ланъя
|
|
|
|
meykasahara
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 3523
|
meykasahara ·
10-Апр-22 20:59
(спустя 2 месяца 17 дней)
|
|
|
|
Yaguarundi
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 5415
|
Yaguarundi ·
11-Апр-22 08:58
(спустя 11 часов)
Хороший клип получился неожиданно, хотя не подумала б никогда. Надеюсь, Ху Гэ не в Шанхае сейчас...
Подумалось тут в свете происходящего, что все же, отстаивая честь армии Чанъян, Мэй Чан Су не принимал в расчет боль народа хуа - говорил, что "это один народ уже давно", а ведь это не так...
|
|
|
|
Dettrit
Стаж: 9 лет 10 месяцев Сообщений: 171
|
Dettrit ·
28-Май-22 22:24
(спустя 1 месяц 17 дней)
Я извиняюсь, а исторический период это какой? (условный век?)
Как я понял, Китай еще/уже в очередной раздробленности...
|
|
|
|
Yaguarundi
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 5415
|
Yaguarundi ·
29-Май-22 15:03
(спустя 16 часов)
Dettrit. это художестенное произведение - единственное, что указывает на эпоху тут, - название государства: Великая Лян. Про Лян можем прочитать в Сети такое вот:
скрытый текст
Лян, династия и государство на юге Китая в 502—557, основанное Сяо Янем, правителем округа Юнчжоу, со столицей в Цзянькане (Нанкин). В этот период получил государственную поддержку буддизм. В 548 полководец Хоу Цзин поднял восстание против династии Л., положившее начало междоусобной войне за власть. В 557 престол захватил Чэнь Ба-сянь из обедневшего аристократического рода, участвовавший в разгроме Хоу Цзина и в подавлении крестьянского восстания в Гуанчжоу. Им была основана новая династия и государство Чэнь.
И такое.
Можно посмотреть по окружающим Лян в сериале государствам - с кем воюет наша Лян, кого завоевывает.
В конце первого сезона на ослабевшую в дворцовых дрязгах Великую Лян со всех сторон посягают соседи - то есть дух Эпохи воюющих царств тут проявлен в полной мере.
Про императоров и полководцев - думаю, это все выдуманные персонажи.
Вот у нас предательски истреблен народ хуа - что мы можем найти о нем? Только то, что это самоназвание одного из древних китайских племен. То есть перед нами не Троецарствие, не Легенда о Ми Юэ (один из наиболее подробно прописанных сериалов об Эпохе воюющих царств) и не Императрица Китая - сериалы с реальной исторической подложкой, пусть и в художественной, авторской интерпретации, поэтому все исторические совпадения тут, скорее всего, условны. Но я не утверждаю - меня, несмотря на 11 просмотров, историческая привязка "Нирваны" интересовала так же мало, как и ее притянутый за уши уклон в голубизну - мне тут важно совсем другое.
Вы ж не забывайте - это мир Цзянху - мир рек и озер, придуманный и талантливо (я бы даже могла сказать - гениально) выписанный Цзинь Юном в своих кунфу-романах; в Цзянху династии и императорские дворы всегда условны и вторичны, даже если основное действие происходит именно там - мы же видим, как лидеры кланов Цзянху решают все дела в этом королевстве - оставаясь при этом в тени, и архив Ланъя свой главный рейтинг составляет именно по боевым навыкам, а не по богатству, знатности и дворцовым связям. Хотя там, по книге, есть рейтинги и по красоте дам и кавалеров, но они не более чем фон для главного.
|
|
|
|
Dettrit
Стаж: 9 лет 10 месяцев Сообщений: 171
|
Dettrit ·
30-Май-22 22:37
(спустя 1 день 7 часов)
Спасибо за развернутый ответ!
Нечто примерно такое и ожидал. Но сериал реально Хорош!!!
|
|
|
|
Yaguarundi
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 5415
|
Yaguarundi ·
30-Май-22 23:24
(спустя 46 мин.)
Dettrit, не то слово - он однозначно лучший, причем вовсе не только в Китае, имхо.
|
|
|
|
Dettrit
Стаж: 9 лет 10 месяцев Сообщений: 171
|
Dettrit ·
28-Июн-22 12:11
(спустя 28 дней)
Нет, сериал не плох, очень-очень... Но что-то к 23 серии главный герой стал вызывать у меня чувство омерзения. А уж за что принца Юя "ядовитой змеей" назвали, я понять не могу... Человек интригует, но "не я такой, жизнь такая..."
|
|
|
|
pavlll
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 500
|
pavlll ·
28-Июн-22 18:30
(спустя 6 часов)
Yaguarundi писал(а):
83194635Dettrit, не то слово - он однозначно лучший, причем вовсе не только в Китае, имхо.
Гммм... а разве Вторая часть хуже? Врядли.... Она если правильно понял через 50 лет после событий первой. Объеденяет их ток "царство" и архив....
Список Ланъя Ⅱ (Русская озвучка)
https://www.youtube.com/watch?v=4Q88u4Wv9c4&list=PLS4Fy9YcDius2CblKAusVV2ai7FQpEOLX&index=3
К сожалению скачать ток там нашел... SS в помощЪ
|
|
|
|
meykasahara
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 3523
|
meykasahara ·
29-Июн-22 00:27
(спустя 5 часов, ред. 13-Фев-23 14:09)
Dettrit писал(а):
83306750главный герой стал вызывать у меня чувство омерзения. А уж за что принца Юя "ядовитой змеей" назвали, я понять не могу...
У нас уже сложился своего рода мем на тему, что Сяо Шу вызывает антипатию, а главзлодеи - симпатию и понимание. Но до "омерзения" никто кажется еще не доходил...
Согласна в одном - принц Юй мог бы стать совсем другим человеком, если бы земля была плоской и держалась на трех китах, но увы.
|
|
|
|
serg_8
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 775
|
serg_8 ·
23-Фев-23 20:03
(спустя 7 месяцев)
удивительно, что никто не выложил с озвучкой до сих пор
|
|
|
|
serg_8
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 775
|
serg_8 ·
20-Мар-23 08:44
(спустя 24 дня)
Dettrit писал(а):
83306750Нет, сериал не плох, очень-очень... Но что-то к 23 серии главный герой стал вызывать у меня чувство омерзения. А уж за что принца Юя "ядовитой змеей" назвали, я понять не могу... Человек интригует, но "не я такой, жизнь такая..."
Об этом станет ясно в конце
|
|
|
|
Yaguarundi
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 5415
|
Yaguarundi ·
14-Июл-24 16:09
(спустя 1 год 3 месяца)
Dettrit, оно и понятно, естественно даже: Чан Су не вполне уже человек, он неумолчный голос совести, а это у многих вызывает омерзение по умолчанию, ибо со своим они договариваются на раз-два - или вообще его не слышат.
|
|
|
|
