|
|
|
28244
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 21
|
28244 ·
13-Дек-23 01:14
(1 год назад)
Цитата:
Период накопления и анализа уже прошёл
А в нашем мире он прошёл? Учёные со студентами давно в наличии, а вот за птичье говно перестали воевать только в 20 веке(Процесс Габера).
Наша наука не особо систематизирует методы 300 летней давности. По сюжету эльфийка собирает устаревшие и бесполезные заклинания, сама уже как библиотека. Возможно она настолько преисполнилась, что ищет диковинки, а не мощную-грубую людскую магию.
Цитата:
налоги..центральная власть..задач по обеспечению общества..безопасность
Государство защищает государство, а не население. Крепость обороняет сама себя и дорогу, которая через неё проходит. Вот пусть дракон разгонит пару деревенек, через год казна недосчитается грошей - тогда можно начать считать, стоять ли убытки вмешательства армии.
|
|
|
|
Kasion
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 737
|
Kasion ·
13-Дек-23 01:43
(спустя 28 мин.)
avangard.msk писал(а):
85592815Потеряется момент истории? Как раз наоборот: никакое фентези не нужно и вместо вечно молодой эльфийки будет пожилой человек, у которого появился последний (?) шанс передать свой опыт молодым и помочь им не допустить те ошибки, которые она сама допустила (не стала встречаться с тем кто ей нравится напр.). И кнутом, что мотивирует её, стала бы старость, которая с каждым днём отнимала бы её силы и память. Ты считаешь что это было бы слабее?
Это была бы другая история с другим посылом - да. Но история более глубокая, эмоционально более сильная и гораздо более реалистичная, чем тот бред, который начался после 4-ой серии.
Ну то есть вы предлагаете вместо рапунцель помотреть титаник. Давайте съедим сало вместо шашлыка. Поедем на мотоцикле, а не на машине.
Вы сами сказали - это будет другое. Почему вы не стёрли свою простыню после написания этого предложения - большой вопрос уровня "Фрирен" так сказать.
Цитата:
Периоды сменяют друг друга: накопление знаний, анализ знаний, изучение знаний в школах и ВУЗах как само собой разумеющихся. Период накопления и анализа уже прошёл, его показали как в манге, так и в аниме в виде учёных, изучающих заклинания, и студентов, изучающих магию. Больше нет смысла шататься по деревням в поисках заклинаний или сказок, достаточно сходить в библиотеку где они все записаны
Вы в библиотеке найдёте записи ритуалов например шаманов якутских? Или уже умерших народов, чьи знания не успели донести до библиотеки?
Не всё можно найти даже в современных хранилищах данных, а уже простые библиотеки и подавно не имеютабсолютно всех знаний. Нет абсолютных хранилищ данных ни в нашем мире ни во "фрирен".
У Фрирен есть свои полностью уникальные заклинания. А ещё смотревшие дальше 4й серии знают, что магию полёта "украли" у демонов и просто воспроизводят, но не понимают её процессов и потому не могут менять - такая левитация может поднимать лишь одного человека.
Вобщем сходите "Ямато" пересмотрите, поужинайте в ресторане. Я же хочу сходить за шавухой. И если вы в свою очередь выйдите на площадь и скажете честному народу, что они должны питаться не хлебом а пирожными, то будете не поняты. Конечно условные знания тиражируются "безгранично", в отличии от еды, но разнообразие в пище и потребляемой информации тоже важно, как нельзя изучить исскуство войны лишь по книгам, всё равно нужна практика.
|
|
|
|
umnik83.2
Стаж: 7 лет Сообщений: 228
|
umnik83.2 ·
13-Дек-23 03:04
(спустя 1 час 21 мин., ред. 13-Дек-23 03:04)
avangard.msk писал(а):
85592815- есть библиотеки заклинаний, но главная героиня собирает их по всему миру
Ты будешь удивлен, но даже сейчас не существует библиотек со всеми знаниями.
А что говорить про средние века, когда знания были максимально разрознены.
У каждого знахаря свои уникальные знания.
avangard.msk писал(а):
85592815- есть запечатанный демон, понимание что демоны зло и маги, но никому до него нет никакого дела
В смысле никому? За демоном следил человек. Он был проинструктирован. При этом порешать ее мог только один маг. Прямым текстом сказали, что этот демон выкашивал целые армии.
При этом идет война с демонами. Люди воюют и даже не проигрывают.
avangard.msk писал(а):
85592815- есть дракон, терроризирующий деревню, но никому опять нет до него никакого дела
А дракон сильно кому мешает?
Ты много знаешь медведей? А они есть. Но их не убивают, если он не мешает.
При этом, деревня знающая о драконе, вполне уверена что воин победит дракона. Соответственно в ус не дует когото извещать о драконе.
Опять же мир волшебный, драконы хоть и редкость, но вполне нормальное явление.
Мир примерно как наши средние века. Информация идет долго. Сведения по стране могут годами идти, пока дойдут куда надо.
А еще обычный человек может и не знать, что кудато надо сообщать.
Сейчас вроде бы все знают о полиции, но полиция регулярно слышит "а мы не знали что надо в полицию звонить".
Что говорить о средних веках? Когда люди дальше деревни ничего не знали?
Придрался
avangard.msk писал(а):
85592815Дальше 4-ой серии я не смотрел, но, полагаю, там такого будет поболе.
Ты батенька хейтер просто.
avangard.msk писал(а):
85592815Поищи на ютубе ролики про стариков, которые хотят умереть. Удивишься как их много и как похожи их истории: все знакомые и дети умерли или уехали и не навещают, всё болит, память никудышная, новых людей не запоминаю, к новым технологиям не могу привыкнуть, и т.д.
Тут история в другом. Ты явно не понял, а так как ты хейтер то ты натягиваешь сову на глобус, лижбы обгадить сериал.
Дальше по тексту ты просто доказываешь, что ты не понял про что сериал. ну не удивительно, чтобы хейтить, не надо смотреть и понимать.
avangard.msk писал(а):
85594865Периоды сменяют друг друга: накопление знаний, анализ знаний, изучение знаний в школах и ВУЗах как само собой разумеющихся. Период накопления и анализа уже прошёл, его показали как в манге, так и в аниме в виде учёных, изучающих заклинания, и студентов, изучающих магию. Больше нет смысла шататься по деревням в поисках заклинаний или сказок, достаточно сходить в библиотеку где они все записаны и изучены настолько что создан классификатор сказочных сюжетов (полный классификатор), которые в свою очередь обобщены в 36 драматических ситуации, на которых основано любое (!) художественное произведение.
Созданы словари всех (!) слов всех (!) языков мира, вкл. русский: полный и бесплатный.
Что ещё ты хочешь найти????? Всё (!) что ты ищешь уже есть в библиотеках. И это ещё один косяк автора: не стоило показывать изучение заклинания в таком виде.
В текущих реалиях нет единой библиотеки. То что ты называешь, это все разрозненая информация.
Не существует базы, куда ты бы зашел и все получил.
Чтобы тобой перечисленное собрать(не читая, просто собрать список), тебе надо объездить весь мир. Так как даже в интернете нет и половины книг написанных. Даже технических.
А в средние века, это была огромная проблема и источник забавных историй, когда одно и тоже изобретение было изобретено 10-20 раз в разных странах несколько веков подряд.
avangard.msk писал(а):
85594865Этим должны заниматься энтузиасты и добровольцы или государство? И здесь вопрос к тому в какой исторический период они живут. Если есть укреплённые каменные замки, значит собираются налоги (без них каменную крепость не построить), а значит центральная власть взяла на себя часть задач по обеспечению общества. И первая из них (см. пирамида потребностей Маслоу) - это безопасность. Вот тебе ещё один косяк автора. Я же говорил, что произведение целиком состоит из них?
Вот лижбы придраться. Это фентезийный мир, где часть функций охраны страны взяли на себя наемники. Чистая фентезя. Чего ты лезешь земными нормами в сказку?
просто рука лицо, решил захейтить сериал ...
|
|
|
|
kebenaj
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1349
|
kebenaj ·
13-Дек-23 04:46
(спустя 1 час 41 мин.)
avangard.msk писал(а):
85594865всё (!), что ты ищешь, уже есть в библиотеках.
...это, во-первых, неправда, во-вторых — буквалистское восприятие мира (то есть психически ограниченное); в-третьих — это его непонимание.
невозможно собрать единую библиотеку знаний по той причине, что МЫ НЕ ЗНАЕМ МИР.
вся наша наука, — это лишь теории... примерное прощупывание того, что мы, как надеемся, «видим объективно».
я верю в то, что все мы — существуем в одной объективной реальности. но надо понимать, что мы её не придумываем.
очень опасное заблуждение, граничащее с шизофренией: вера в то, что мы мир творим силой мысли.
это не трубка, как говорил магритт, ну и карта не есть территория...
|
|
|
|
siderru
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 6303
|
siderru ·
13-Дек-23 06:03
(спустя 1 час 17 мин., ред. 13-Дек-23 06:03)
avangard.msk
хватит анализов, посмотри уже 13 серий
Kasion писал(а):
85595253Вы в библиотеке найдёте записи ритуалов например шаманов якутских? Или уже умерших народов, чьи знания не успели донести до библиотеки?
огорчу вас, но да. он там их найдёт. И ритуалы шаманов. И исследования археологов и учёных изучающих исчезнувшие цивилизации, насчёт их знаний, если у них была письменность, то то что они в ней оставили (знания. культура. мироощущения и верования) то об них наши современники узнали сквозь давно ушедшие года.
Kasion писал(а):
85595253что магию полёта "украли" у демонов и просто воспроизводят,
просто имхо, но в реальности простого копирования не достаточно, нужно именно понимание процесса-сути. Слишком условность в тайтле
|
|
|
|
avangard.msk
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1162
|
avangard.msk ·
13-Дек-23 10:26
(спустя 4 часа, ред. 13-Дек-23 10:26)
Цитата:
Тут история в другом. Ты явно не понял, а так как ты хейтер
История в том что лирически-ностальгический настрой первых 3 серий был заменён на потасовку с демонами. Я скачал 8 (?) серию, мотнул в конец где в конце ученица почти что добила князя демонов, но он реинкарнировал хотя от него меньше половины тела осталась. Такой дерьмовой постановки боя я не видел давно, как и такого убогого объяснения поступков персонажей. Прямо читались слова автора: мне лень придумывать нового босса, поэтому давайте главные герои его недобьют и убегут, а он восстановится и вновь будет с ними сражаться. Дальше была речь глав.гада: "Я что-такое вспоминаю... Ах, да! Была эльфийка, которых всего двое в мире осталось, которая убивала нас демонов МИЛЛИАРДАМИ, но я как-то подЗАБЫЛ о ней". Чего??? КАК О ТАКОМ МОЖНО ЗАБЫТЬ??????
Вы хотите чтобы я вот это смотрел?
- Поручик, вы бы хотели стать лебедем?
- Голой ж** в ледяную воду? Нет уж! Увольте-с.
Про библиотеки ваши разглагольствования (кроме siderru) - это полное незнание истории. Если есть написанный текст, его притащат в библиотеку. Если он написан на другом языке - его переведут на местный. Достаточно почитать как хранились записи в библиотеке Ашшурбанипала, благодаря которой до нас дошли тексты Шумеров, живших за 3000 лет до него. А благодаря тому что в той же библиотеке их перевели на ассирийский, мы смогли начать читать шумерскую письменность. Благодаря тому что они все тексты хранили в 3 копиях в разных частях здания (на случай пожара) смогли восстановить даже сильно повреждённые тексты.
Библиотеки в древнем мире и средневековье имели государственную важность, их работа курировалась лично правителем страны, и она располагалась на территории или рядом с дворцом правителя. В Китае император повелел собрать лучшие тексты любой тематики (научные, художественные, религиозные, ..) и высечь их в камне в 2 копиях, которые должны были храниться в разных частях страны чтобы гарантировано дойти до потомков. Работа заняла несколько лет и обошлась по разным оценкам от 3 до 10 годовых бюджетов страны тех лет.
Несколько позднее государственную важность начнут иметь университеты современного типа, так напр. в Китае император выделил часть собственного дворца (сейчас он называется "старый летний дворец") для строительства первого ВУЗа в Китае - университет Чистый цветок 清华大学. И лично (!) решал все вопросы чтобы университет получил всё что ему необходимо. При такой поддержке возможно ВСЁ: всё что можно построить, достать, привезти, или купить будет сделано в кратчайшие сроки и в лучшем возможном качестве. Это задача высшей государственной важности. Не доходит?
|
|
|
|
AstraMaster
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 87
|
AstraMaster ·
13-Дек-23 10:42
(спустя 15 мин.)
а фраза в ендинге "Но и что-о-о..." как переводиццо?
|
|
|
|
Kasion
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 737
|
Kasion ·
13-Дек-23 11:10
(спустя 28 мин.)
Цитата:
огорчу вас, но да. он там их найдёт
Хорошо, зайдём иначе. Вот в Москве я зашёл в библиотеку, крупную. Найду я там ритуалы шаманов? Нет, мне нужна специализированная библиотека, допуск туда ещё достать. Это может в библиотеке гильдии магов, или тайного ордена какого.
Но Фрирен не нужны особые секреты и заморочки, её интересуют чито специфические заклинания, которые ну очень врятли собирают маги и/или страны - тем боевую магию или хотя бы поддерживающую подавай(полёт, связь, обнаружение ловушек и ядов, и т.д.).
Цитата:
но в реальности простого копирования не достаточно
Если средневековый кузнец каким-то образом выкует двигатель внутреннего сгорания, это не значит что двигатель не заработает в машине(опускаем вопросы качества и долговечности) - но ведь кузнец не будет понимать как оно работает. В магии принято пользоваться магическими формулами/кругами, т.е. если "дословно" воспроизвести формулу ею можно пользоваться просто подавая "топливо".
Цитата:
8 (?) серию, мотнул в конец где в конце ученица почти что добила князя демонов, но он реинкарнировал хотя от него меньше половины тела осталась.
И что здесь не так? В фентези полно существ с огромной регенерацией и/или способностями поддержания жизни.
Убежали потому что атака удалась лишь из-за внезапности, дальше их могли убить. Вполне нормально.
Цитата:
Была эльфийка, которых всего двое в мире осталось
Я знаю уже троих - Фрирен, из опенинга, и дальше мужик-эльф. Мне кажется такой теоретический подсчёт эльфов дело неблагодарное.
Цитата:
Если есть написанный текст, его притащат в библиотеку.
Вы меряете чужой мир по своим меркам.
Крестьянам брать свиток с заклинанием и тащиться куда-то вот совсем не интересно. Для сбора текстов заклинаний в мире Фрирен надо нанимать именно что "сборщиков", потому что в отдалённых деревнях может быть дракон а центральной власти будет наплевать пока экономике урона нет.
Цитата:
В Китае император повелел собрать лучшие тексты любой тематики (научные, художественные, религиозные, ..)
Рецепт местной кухни тоже был в библиотеке императора?
Вы не понимаете специфики магии, которую собирает Фрирен. Она с удовольствием поработает ради заклиния чистки ушей(условно), а не телепорта или фаербола.
Цитата:
решал все вопросы чтобы университет получил всё что ему необходимо. При такой поддержке возможно ВСЁ. ... Это задача высшей государственной важности. Не доходит?
Ну конечно, условному Зимбабве это безусловно важно. Народ голодает, но мы всё вбухнем в библиотеки и ВУЗы.
Есть разницы в экономических параметрах страны. Если нет хлеба или войск, ты не будешь тратить деньги на библиотеку.
|
|
|
|
avangard.msk
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1162
|
avangard.msk ·
13-Дек-23 12:50
(спустя 1 час 39 мин.)
Цитата:
Вы не понимаете специфики магии, которую собирает Фрирен. Она с удовольствием поработает ради заклиния чистки ушей(условно), а не телепорта или фаербола.
И это ещё одна проблема сюжета. Почти во всех произведениях с магией, магия всегда имбовая. Волшебник может сделать то, на что требуются усилия десятков (если не сотен) людей, он в одиночку заменяет собой маленькую армию.
А теперь задай себе простой вопрос: если бы магия существовала, какого уровня контроль был бы над заклинаниями и волшебниками? Ты думаешь рандомам позволили владеть книгой с заклинанием? Даже не надейся!
Цитата:
Если нет хлеба или войск, ты не будешь тратить деньги на библиотеку.
В их нарисованной стране нет хлеба? Предлагаю не уходить далеко от темы и обсуждать не абстрактную Зимбабве, где я уверен ты ни разу не был, а их нарисованный мир, в котором есть библиотеки и они были показаны. Есть учёные, которые изучают заклинания, создавая новые, принципиально более сильные, и они тоже были показаны. И при этих вводных мотивация главной героини мне не понятна. Тебе, судя по всему, тоже.
|
|
|
|
Kasion
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 737
|
Kasion ·
13-Дек-23 19:39
(спустя 6 часов)
Цитата:
Почти во всех произведениях с магией, магия всегда имбовая. Волшебник может сделать то, на что требуются усилия десятков (если не сотен) людей, он в одиночку заменяет собой маленькую армию.
Да, например найти маленькое кольцо в целом лесу.
Цитата:
если бы магия существовала, какого уровня контроль был бы над заклинаниями и волшебниками?
Ни-ка-ко-го! Никто не может контролировать независимую армию. Если это армия конечно. Вопрос получения "запретных знаний", превращающих человека в ядерную боеголовку... получается проработан! Королевства не создают библиотеки чтобы не плодить имбовых магов. А ларчик просто открывался, да?
Цитата:
В их нарисованной стране нет хлеба?
По крайней мере убрать из порта древесину сил не нашлось.
Цитата:
Есть учёные, которые изучают заклинания, создавая новые, принципиально более сильные, и они тоже были показаны
Это было объединение умов для победы в войне, а не институт развития магии.
Цитата:
мотивация главной героини мне не понятна
"Один болван сказал, что ему понравилась моя магия".©
|
|
|
|
umnik83.2
Стаж: 7 лет Сообщений: 228
|
umnik83.2 ·
13-Дек-23 21:03
(спустя 1 час 23 мин., ред. 13-Дек-23 21:03)
siderru писал(а):
85595607хватит анализов, посмотри уже 13 серий
У него хейт и натягивание совы на глобус. Ноль анализа.
avangard.msk писал(а):
85596091Я скачал 8 (?) серию, мотнул в конец где в конце ученица почти что добила князя демонов, но он реинкарнировал хотя от него меньше половины тела осталась.
Демоны магические существа. Сила в сердце. пока оно цело. он может регенерировать. В чем проблема?
avangard.msk писал(а):
85596091Чего??? КАК О ТАКОМ МОЖНО ЗАБЫТЬ??????
Очень легко. Если это было до его рождения. Если его это не касается.
У нас люди забыли преступления Гитлеровской Германии. Норм, чо.
При этом, ты нарочно забываешь, что демоны одиночки, им пофигу на других демонов. И то что они работают вместе, это просто из-за личной выгоды.
avangard.msk писал(а):
85596091Про библиотеки ваши разглагольствования (кроме siderru) - это полное незнание истории.
Это твое не понимание как это было.
Ну и фантазия.
avangard.msk писал(а):
85596091Если есть написанный текст, его притащат в библиотеку.
Фантазия
avangard.msk писал(а):
85596091Если он написан на другом языке - его переведут на местный.
Фантазия
avangard.msk писал(а):
85596091Достаточно почитать как хранились записи в библиотеке Ашшурбанипала,
Фантазия.
Цитирую твою википедию
Цитата:
Библиотека Ашшурбанипала — крупнейшая сохранившаяся библиотека древнего мира и древнейшая из всех известных библиотек[1]. Составлялась в течение 25 лет в ассирийской столице Ниневии по приказу царя Ашшурбанипала (Ашшурбанапала) (VII в. до н. э.). Служила также государственным архивом. После смерти царя фонды были рассеяны по различным дворцам. Обнаруженная археологами часть библиотеки состоит из 25 000—30 000 глиняных табличек с клинописными текстами. Открытие библиотеки в середине XIX века имело огромное значение для понимания культур Месопотамии и для дешифровки клинописи.
То есть, ее не существует. Во вторых, там было 25к табличек.
Это вообще не смахивает на сохранение знаний и точно не смахивает на все знания мира. О чем ты фантазируешь тут.
Большая библиотека которая была уничтожена. Которая имела очень ограниченные знания.
Сейчас уличная библиотека больше информации в себе хранит, чем твоя пресловутая древняя библиотека.
avangard.msk писал(а):
85596091благодаря которой до нас дошли тексты Шумеров, живших за 3000 лет до него. А благодаря тому что в той же библиотеке их перевели на ассирийский, мы смогли начать читать шумерскую письменность. Благодаря тому что они все тексты хранили в 3 копиях в разных частях здания (на случай пожара) смогли восстановить даже сильно повреждённые тексты.
И это толика той информации что была в той эпохи. Абсолютное большинство информации была потеряна к чертям и никогда не будет восстановлена. Или ты хочешь сказать вся информация всего мира хранилась на 25к табличках? Смешно.
И опять это у тебя фантазия.
avangard.msk писал(а):
85596091Библиотеки в древнем мире и средневековье имели государственную важность, их работа курировалась лично правителем страны, и она располагалась на территории или рядом с дворцом правителя.
В какую эпоху? А ты знаешь, как короли приказывали сжигать библиотеки? Например вражеских стран. Сколько было ими знаний уничтожено библиотек? Нет не знаешь, так бы не фантазировал глупостями.
Более того. Даже если вдруг твоя фантазия оказалась бы правдой, это не значит, что там была вся информация. Это глупость.
Верней твоя фантазия.
avangard.msk писал(а):
85596091В Китае император повелел собрать лучшие тексты любой тематики (научные, художественные, религиозные, ..) и высечь их в камне в 2 копиях, которые должны были храниться в разных частях страны чтобы гарантировано дойти до потомков. Работа заняла несколько лет и обошлась по разным оценкам от 3 до 10 годовых бюджетов страны тех лет.
И? И там все было что было на нашей планете? Опять фантазия.
Работа заняла несколько лет... оплыть всю планету в поисках информации? Ты серьезно такой умный?
3-10 бюджетов? Фантазер
avangard.msk писал(а):
85596091Это задача высшей государственной важности. Не доходит?
Это ты фантазируешь.
В библиотеках много есть, но даже сейчас не вся информация хранитя в библиотеках. И даже в интернете не все книги есть.
Ты хочешь натянуть сову на глобус.
avangard.msk писал(а):
85596619И это ещё одна проблема сюжета. Почти во всех произведениях с магией, магия всегда имбовая. Волшебник может сделать то, на что требуются усилия десятков (если не сотен) людей, он в одиночку заменяет собой маленькую армию.
Вау проблема какая.
avangard.msk писал(а):
85596619А теперь задай себе простой вопрос: если бы магия существовала, какого уровня контроль был бы над заклинаниями и волшебниками? Ты думаешь рандомам позволили владеть книгой с заклинанием? Даже не надейся!
А задайся вопросом, как ты глупо сейчас выглядишь? Оказывается магия нелогичная. Да ты что. Да ты прям гений.
avangard.msk писал(а):
85596619И при этих вводных мотивация главной героини мне не понятна. Тебе, судя по всему, тоже.
Мотивация там проста. Она собирает магию, так как ей нравится магия, так как магия ей напоминает ее подругу и учителя.
Мне твоя мотивация не понятно. Ты хочешь сказать в фентези с точки зрения реального мира есть несостыковки? Или ты хейтер тут развлекаешься?
|
|
|
|
strivan2000
Стаж: 12 лет 5 месяцев Сообщений: 1041
|
strivan2000 ·
15-Дек-23 20:53
(спустя 1 день 23 часа, ред. 23-Дек-23 00:07)
Быстрый апдэйт:
Добавлены 14я и 15я серии.
- 14. Привилегия молодых
- 15. Пахнет неприятностями
К 14ой серии добавлен дубляж от Студийной Банды.
15я серия Фрирен в дубляже Студийной Банды будет после нового года. Причина - новогодние праздники, актеры отдыхают и прочее.
|
|
|
|
strivan2000
Стаж: 12 лет 5 месяцев Сообщений: 1041
|
strivan2000 ·
16-Дек-23 15:56
(спустя 19 часов, ред. 23-Дек-23 00:07)
Субтитры от YakuSub Studio задерживаются. Обновлю когда появятся.
|
|
|
|
Akiraru
Стаж: 17 лет Сообщений: 64
|
Akiraru ·
17-Дек-23 21:19
(спустя 1 день 5 часов, ред. 17-Дек-23 21:19)
Какого хера Старк стал Штарком в последних сериях?
В английском Stark, в оригинале катаканой シュタルク - СииТаРоКу
|
|
|
|
beast_sergey
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 388
|
beast_sergey ·
17-Дек-23 21:59
(спустя 39 мин.)
Akiraru писал(а):
85616610Какого хера Старк стал Штарком в последних сериях?
В английском Stark, в оригинале катаканой シュタルク - СииТаРоКу
シュタルク - это shutaruku 
|
|
|
|
strivan2000
Стаж: 12 лет 5 месяцев Сообщений: 1041
|
strivan2000 ·
17-Дек-23 22:44
(спустя 45 мин.)
Akiraru
Читайте апдэйты внимательнее. Субтитров от YSS на 14 и 15 серии еще нет.
А кранчи изначально перевели как "Штарк"
|
|
|
|
umnik83.2
Стаж: 7 лет Сообщений: 228
|
umnik83.2 ·
18-Дек-23 03:11
(спустя 4 часа)
Akiraru
вечный спор, кто считает что у японцев нет Ш, пишут через С, а другие через Ш)
|
|
|
|
Akiraru
Стаж: 17 лет Сообщений: 64
|
Akiraru ·
18-Дек-23 07:18
(спустя 4 часа)
umnik83.2 писал(а):
85617612Akiraru
вечный спор, кто считает что у японцев нет Ш, пишут через С, а другие через Ш)
Так, без разжигания... катаканой пишут заимствованные иностранные слова, а заимствовано английское "Stark"
|
|
|
|
greenfox111
Стаж: 12 лет 2 месяца Сообщений: 1357
|
greenfox111 ·
18-Дек-23 12:44
(спустя 5 часов, ред. 18-Дек-23 12:44)
Akiraru писал(а):
85617870
umnik83.2 писал(а):
85617612Akiraru
вечный спор, кто считает что у японцев нет Ш, пишут через С, а другие через Ш)
Так, без разжигания... катаканой пишут заимствованные иностранные слова, а заимствовано английское "Stark"
Немецкое. Потому что автор оригинала взял много от немецкого. Stark - это не из английского заимствовано, а с немецкого. А на русском он будет Штарк (Stark), а не Старк. У Кранчей правильно - Штарк. Тебя даже не смутило, что практически все имена персонажей (всякие Химмели, Люгнеры, Фрирен и другие) - немецкие, да ещё говорящие имена, отражающие их характер и роль? 
|
|
|
|
avangard.msk
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1162
|
avangard.msk ·
18-Дек-23 17:03
(спустя 4 часа, ред. 18-Дек-23 17:03)
umnik83.2
уже объяснял: если это имя литературного персонажа, то чаще Ш, если это имя японца и японцу нужно узнать своё имя (напр. на спортивных соревнованиях) - то обязательно С.
greenfox111
Не имеет значения откуда автор черпал вдохновение. Решение принимает переводчик и любое его решение правильное по умолчанию. Хотя когда переводов несколько (как напр. у Гарри Поттера где все имена персонажей "говорящие"), то один из переводов (не всегда лучший) станет "классическим", а остальные будут заклеймены позором.
Цитата:
автор оригинала взял много от немецкого
Вспоминается Наусика: в одном из интервью автор признался что взял имя древнегреческой нимфы Навсикая и изменил его, но переводчик посчитал что Наусику нужно переводить как Навсикаю и ничего менять тут не надо.
Цитата:
Тебя даже не смутило, что практически все имена персонажей (всякие Химмели, Люгнеры, Фрирен и другие) - немецкие, да ещё говорящие имена, отражающие их характер и роль?
Severus Snape ("Гарри Поттер"), где "snape" = "snake" ("змея") + "snap" ("щелчок, щёлкать").
Grima Wormtongue ("Властелин колец"): дословно "Червослов", в любительском переводе он был "Змееуст", в классическом стал "Гнилоуст".
Тебя не смутило что эти смыслы, очевидные для носителей, или не нашли отражения в русских переводах или были искажены? Общее правило: если имя "говорящее" и это важно для произведения, то оно переводится. Если не говорящее - оставляется как есть. Поэтому напр. имя адмирала Нагумо переводится как... "Нагумо", а не как "Южное облако". По той же причине девизы правления японских императоров переводятся (потому что они смысловые), а их посмертные имена, совпадающие с девизом правления, остаются без перевода, потому что это имена, напр. девиз правления " Просвящённое правление", посмертное имя Мэйдзи, период правления (название совпадает с девизом и именем имератора) - Мэйдзи. В одном случае переводим, в двух оставляем как есть.
В данном случае немецкое слово сделано именем и искажено в угоду японской орфографии, из-за чего непонятно говорящим на японском читателям. Стоит ли его "восстанавливать"? На усмотрение переводчика. При переводе на немецкий однозначно нет (иначе переводчик добавит смыслы, которые у японских читателей не было), при переводе на русский (многие учат немецкий в школах) - спорно.
На ютубе есть целые каналы, посвящённые "трудностям перевода", где разбираются подобные моменты. Ещё раз повторю: решение принимает переводчик и любое его решение правильное по умолчанию. Однозначного перевода такие вещи не имеют, если только автор прямо не указал что требуется переводить вот так, а не иначе (иногда так делают) или же не сделал собственный (он называется "авторским") перевод на какой-либо язык (тоже бывает, но ещё реже).
|
|
|
|
greenfox111
Стаж: 12 лет 2 месяца Сообщений: 1357
|
greenfox111 ·
18-Дек-23 18:34
(спустя 1 час 31 мин.)
avangard.msk писал(а):
85619663umnik83.2
уже объяснял: если это имя литературного персонажа, то чаще Ш, если это имя японца и японцу нужно узнать своё имя (напр. на спортивных соревнованиях) - то обязательно С.
greenfox111
Не имеет значения откуда автор черпал вдохновение. Решение принимает переводчик и любое его решение правильное по умолчанию. Хотя когда переводов несколько (как напр. у Гарри Поттера где все имена персонажей "говорящие"), то один из переводов (не всегда лучший) станет "классическим", а остальные будут заклеймены позором.
Цитата:
автор оригинала взял много от немецкого
Вспоминается Наусика: в одном из интервью автор признался что взял имя древнегреческой нимфы Навсикая и изменил его, но переводчик посчитал что Наусику нужно переводить как Навсикаю и ничего менять тут не надо.
Цитата:
Тебя даже не смутило, что практически все имена персонажей (всякие Химмели, Люгнеры, Фрирен и другие) - немецкие, да ещё говорящие имена, отражающие их характер и роль?
Severus Snape ("Гарри Поттер"), где "snape" = "snake" ("змея") + "snap" ("щелчок, щёлкать").
Grima Wormtongue ("Властелин колец"): дословно "Червослов", в любительском переводе он был "Змееуст", в классическом стал "Гнилоуст".
Тебя не смутило что эти смыслы, очевидные для носителей, или не нашли отражения в русских переводах или были искажены? Общее правило: если имя "говорящее" и это важно для произведения, то оно переводится. Если не говорящее - оставляется как есть. Поэтому напр. имя адмирала Нагумо переводится как... "Нагумо", а не как "Южное облако". По той же причине девизы правления японских императоров переводятся (потому что они смысловые), а их посмертные имена, совпадающие с девизом правления, остаются без перевода, потому что это имена, напр. девиз правления " Просвящённое правление", посмертное имя Мэйдзи, период правления (название совпадает с девизом и именем имератора) - Мэйдзи. В одном случае переводим, в двух оставляем как есть.
В данном случае немецкое слово сделано именем и искажено в угоду японской орфографии, из-за чего непонятно говорящим на японском читателям. Стоит ли его "восстанавливать"? На усмотрение переводчика. При переводе на немецкий однозначно нет (иначе переводчик добавит смыслы, которые у японских читателей не было), при переводе на русский (многие учат немецкий в школах) - спорно.
На ютубе есть целые каналы, посвящённые "трудностям перевода", где разбираются подобные моменты. Ещё раз повторю: решение принимает переводчик и любое его решение правильное по умолчанию. Однозначного перевода такие вещи не имеют, если только автор прямо не указал что требуется переводить вот так, а не иначе (иногда так делают) или же не сделал собственный (он называется "авторским") перевод на какой-либо язык (тоже бывает, но ещё реже).
Для чего эти бессмысленные горы текста? Есть немецкое имя Штарк, которое на русском всегда будет Штарк, как и на немецком. При чём тут твоё можно "С", а можно "Ш". Нет, нельзя с "С". Есть правила русского языка или любого другого. Штарк - правильно. Старк - неправильно. Это не прихоть переводчика, это правило языка. Для чего ты опять развёл демагогию там, где её нет? Тонны текста сообщения, которые вообще никак не относятся к данному вопросу. 
|
|
|
|
avangard.msk
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1162
|
avangard.msk ·
18-Дек-23 18:56
(спустя 22 мин., ред. 18-Дек-23 18:56)
Нет больше немецкого, есть только японский.
Это как Екатеринбург, который не Екатерингорск. Или Санкт-Петербург, который не СвятоПетрогорск. Или Лос-Анжелес, который не "Селение девы Марии, царицы ангелов, на реке Порсьюнкула" (это его оригинальное название). Названия, как и имена, не переводятся на другие языки.
И то что русское имя Иван является производным от "Иегова смилостивился" не означает что оно стало еврейским и его нужно переводить.
Ты в каком классе что тебе это объяснять нужно?
Был Иеговахан (евр.), стал Иван (рус.).
Был Хюммель (нем.), стал Хумеру (яп.).
Это имена и перевода они не требуют, даже если были заимствованы. Если переводчик считает нужным исковеркать имя персонажа, данное автором (пример с Наусикой я привёл выше) - это его право и это на его совести.
|
|
|
|
umnik83.2
Стаж: 7 лет Сообщений: 228
|
umnik83.2 ·
18-Дек-23 20:20
(спустя 1 час 23 мин.)
avangard.msk писал(а):
85619663уже объяснял: если это имя литературного персонажа, то чаще Ш, если это имя японца и японцу нужно узнать своё имя (напр. на спортивных соревнованиях) - то обязательно С.
В принципе не заморачиваюсь на эту тему. Но спасибо)
|
|
|
|
Sergjiei
Стаж: 10 лет 8 месяцев Сообщений: 552
|
Sergjiei ·
19-Дек-23 04:13
(спустя 7 часов)
Цитата:
И при этих вводных мотивация главной героини мне не понятна.
Да что ты чёрт побери такое несёшь? Персонаж путешествует по миру попутно теша своё хобби собирая заклинания. Что чёрт возьми в этом непонятного? Она уже насиделась на одном месте где-то 500-600 лет ей хватило. С таким же успехом я могу завалиться к тебе домой и сказать почему ты не держишь столовые приборы так как хочу я. Или почему ты не ешь острый перец как например его ем я просто откусывая. Нравится ей теперь путешествовать потому что ей понравилось путешествовать с предыдущей партией героев/друзей.
|
|
|
|
avangard.msk
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1162
|
avangard.msk ·
19-Дек-23 20:23
(спустя 16 часов, ред. 19-Дек-23 20:23)
Sergjiei
Наш мир, вопрос: куда нужно идти если у тебя заболел зуб? Варианты ответов: 1. шататься по миру в поисках заговора от зубной боли, 2. отправиться в другой город искать человека с лошадиной фамилией, 3. сходить к стоматологу.
Ответ очевиден, не правда ли? Но он очевиден потому что есть место, специализирующееся на данном вопросе. Если бы стоматологов и стоматологических клиник не было, то выбор был бы из первых двух. Этому ещё в детстве учат, пусть и в шутливо-игровой форме.
В их мире есть место где собирают и изучают заклинания? Только "да" или только "нет". И ответ: "да", оно было показано.
Цитата:
Да что ты чёрт побери такое несёшь?
Второй комментатор почти что подряд, который очевиднейших вещей якобы не понимает. У вас празднование нового года уже идёт полным ходом чтоли?
Цитата:
Она уже насиделась на одном месте где-то 500-600 лет ей хватило
"Насиделась", "ей хватило" - значит её цель не "сбор заклинаний", а "я хочу попутешествовать". И это не одно и то же. Как раз из-за этой разницы между декларируемой целью и наиболее эффективным способом её достижения у меня и возникает когнитивный диссонанс.
|
|
|
|
Sergjiei
Стаж: 10 лет 8 месяцев Сообщений: 552
|
Sergjiei ·
19-Дек-23 22:46
(спустя 2 часа 22 мин.)
Цитата:
"Насиделась", "ей хватило" - значит её цель не "сбор заклинаний", а "я хочу попутешествовать". И это не одно и то же. Как раз из-за этой разницы между декларируемой целью и наиболее эффективным способом её достижения у меня и возникает когнитивный диссонанс.
У человека не может быть несколько целей в жизни? А тут приятное с полезным путешествие плюс узнавать что-то новое, заклинание например. Ты же сам не увлекаешься чем-то одним. К тому же у неё сейчас же нет цели спасти мир например.
Цитата:
Наш мир, вопрос: куда нужно идти если у тебя заболел зуб?
А это тут причём? У ней что-то болит когда она путешествует по миру?
|
|
|
|
Dreadushka
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 69
|
Dreadushka ·
20-Дек-23 00:30
(спустя 1 час 44 мин.)
avangard.msk писал(а):
"Насиделась", "ей хватило" - значит её цель не "сбор заклинаний", а "я хочу попутешествовать". И это не одно и то же. Как раз из-за этой разницы между декларируемой целью и наиболее эффективным способом её достижения у меня и возникает когнитивный диссонанс.
"Я люблю магию" она произносила несколько раз. Но чтобы это услышать надо смотреть. Ей не нужна уберкрутая магия - она у нее уже есть, она маг с тысячелетним стажем и опытом. А пособирать всякую фигню для себя - почему нет.
|
|
|
|
Kasion
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 737
|
Kasion ·
20-Дек-23 01:30
(спустя 1 час)
Цитата:
вопрос: куда нужно идти если у тебя заболел зуб?
Дело в том, что у Фрирен не болит зуб, она интесеруется, можно ли покрасить зубы, изменить клыки на моляры, и тому подобное.
Цитата:
значит её цель не "сбор заклинаний"
Нет, её цель - сбор заклинаний.
Я больше скажу, не каждый кто учился на филолога работает филологом.
Действие может совершаться в качестве хобби.
А ещё очень ярким знаком является сбор "гримуаров" одной определённой волшебницы, точнее - подделок. Она собирает поддельные гримуары, зная что это подделки. И всё равно собирает.
Цитата:
разницы между декларируемой целью и наиболее эффективным способом её достижения
Дело в том, что Ваши попытки опознать цель Фрирен всегда мимо кассы. Фрирен своеобразный "филателист" заклинаний, т.е. стоимость почтовой марки может быть копеечной, эту марку уже не продают, но для ценителя она наоборот ценна тем что редка. При этом "средний" филателист не то чтобы специально бегает по всему миру за почтовыми марками, что собирать возможно то и собирает, даже если по работе он и ездит по всему миру.
|
|
|
|
kebenaj
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1349
|
kebenaj ·
20-Дек-23 05:18
(спустя 3 часа)
siderru писал(а):
85595607в реальности простого копирования недостаточно, нужно именно понимание процесса/сути
...были какие-то лекарства, кажется в психиатрии, которые именно так и использовали.
«неизвестно, как оно помогает; но помогает». реальность — всегда шире теорий
|
|
|
|
strivan2000
Стаж: 12 лет 5 месяцев Сообщений: 1041
|
strivan2000 ·
22-Дек-23 23:41
(спустя 2 дня 18 часов)
Быстрый апдэйт:
Добавлена 16я серия.
- 16. Друг-долгожитель
К 14ой и 15ой сериям добавлены субтитры от YakuSub Studio
|
|
|
|
