|
|
|
Alexis XV
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 3811
|
Alexis XV ·
20-Июн-15 09:21
(9 лет 6 месяцев назад, ред. 20-Июн-15 09:27)
daydez588 писал(а):
Экуменизм - это новая религия, в которой стираются все вероисповедные границы, что является необходимым для воцарения антихриста. Можно сказать, что экуменизм - это антихристова вера.
В таком случае вы должны немедленно уйти из Московской Патриархии, которая имеет общение с антихристовой верой. Разве не знаете, что МП является членом главной международной экуменической организации Всемирный Совет Церквей? Вам простительно, если не читали сборник церковных документов "Православие и экуменизм. Документы и материалы 1902-1998", но согласно вашему приципу делить на чёрное и белое - тут лицемерите. Вы не можете сидеть на двух стульях понося экуменизм и находиться в общении с теми, кто участвует в экуменическом диалоге.
|
|
|
|
1nemos
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 708
|
1nemos ·
20-Июн-15 12:49
(спустя 3 часа)
Alexis XV писал(а):
68082483Уния - это единство верующих во Христа и в первую очередь между православными и католиками.
А во-вторую?...) На самом деле уния- это политическое решение, направлено оно на отторжение верующих от православия и переподчинение их Костелу... В Белоруссии уния пошла на убыль и перестала существовать, как только вышла из под польского патронажа. Униатами оставались только приверженцы латинской веры. Кроме разделения и притеснения верующих, уния ничего не принесла и перенести не могла в принципе...
|
|
|
|
Alexis XV
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 3811
|
Alexis XV ·
20-Июн-15 14:43
(спустя 1 час 54 мин., ред. 20-Июн-15 14:45)
1nemos писал(а):
А во-вторую?...)
С протестантами.
1nemos писал(а):
На самом деле уния- это политическое решение, направлено оно на отторжение верующих от православия и переподчинение их Костелу...
Это было церковное решение православной иерархии Украины и Белоруссии.
Цитата:
Многосложный генезис Брест-Литовской унии, в том числе центральную роль в ней иерархии Рутении1, можно понять только в контексте глубоких внутренних и внешних проблем, с которыми сталкивались православные в украинских и белорусских областях Польши и Литвы в XVI веке. Брестская уния была во многих отношениях делом иерархии. Она была направлена на решение проблем управления церковью, которые в большой степени можно объяснить проблемами на уровне епископата. Она была призвана упорядочить юрисдикционные отношения между Киевской митрополией и верховными властями Церкви вселенской.
Борис Гудзяк "Киевская иерархия, Константинопольский патриархат и уния с Римом", стр. 29.
1nemos писал(а):
Кроме разделения и притеснения верующих, уния ничего не принесла и перенести не могла в принципе...
Украинская Греко-Католическая Церковь, которая была ликвидирована Сталиным и РПЦ в 1946 г., успешно возродилась после падения СССР.
Цитата:
Послание Блаженнейшего Святослава к верным Украинской Греко-Католической Церкви и всех людей доброй воли по случаю 1025-летия Крещения Руси-Украины.
Дорогие братья и сестры!
Мы, украинский народ, граждане, принадлежащие к разным конфессиям, празднуем память дарования нам света единой Христовой веры. Этим празднованием чтим великие Божьи дела, которые произошли на нашей земле 1025 лет назад. Тогда при содействии святого равноапостольного князя Владимира в водах Днепра-Славутича крестились наши предки. Деяниям благодати Святого Духа, который «носился над водами», Бог-Отец усыновил украинский народ, назвал его своим «сыном возлюбленным» и повел в будущее, как когда-то вел народ Божий Ветхого Завета в Обетованную землю.
История Руси-Украины учит нас, что именно украинский народ является тем новым Христовым народом, который рожден в крещальных водах Днепра. Это о нас молился в день Крещения киевлян, во время Нового Сотворения этого народа, князь Владимир, говоря: «Христос-Бог, сотворивший небо и землю! Виждь новых людей этих и дай им, Господи, познать Тебя, истинного Бога, как познали Тебя христианские страны. Утверди в них правильную и непоколебимую веру и мне помоги, Господи, против дьявола, чтобы победил я хитрости его, надеясь на Тебя и на Твою силу».
И теперь, листая страницы истории и размышляя в свете веры над тем, как странно и властно Господь вел наш народ через разного рода испытания и уроки доныне, можем уверенно сказать, перепевая украинского поэта: народ наш есть, народ наш всегда будет, никто не поневолит наш народ. За все эти благодеяния, которые Господь щедро изливал и в дальнейшем будет изливать на наш народ, Ему от нас принадлежит «слава, честь и поклонение, ныне и присно, и во веки веков».
Крещение в водах Днепра, подобно Иисусовому Крещению в Иордане, знаменовало новый этап духовного роста нашего народа в свете учения Христова: Он стал для нас «Путем, Истиной и Жизнью» (ср. Ин. 14, 6). Это событие обусловило также значительный цивилизационный прогресс нашего народа, который вошел в круг европейских христианских народов.
Как Богоявлению на Иордане предшествовало Рождество Сына Божия и Его скрытая жизнь в Назарете, так и Богоявлению на Днепре предшествовала несколько столетий история привития христианства и его незаметного, но уверенного роста на нашей земле. Первыми сеятелями Слова Божьего были святой Андрей Первозванный, Христов апостол, и святой Климент, папа Римский. Засеянное ими лелеяли святые равноапостольные Кирилл и Мефодий, просветители славян. Итак, величественный акт в 988 году не начал, а увенчал наш путь навстречу Христу. Киев стал центром нашей Церкви, как когда-то Иерусалим — центром Церкви апостолов, поэтому неслучайно христианство на наших землях названо «киевским». Наш народ и его государство являются наследниками христианской цивилизации Киевской Руси-Украины, которая была в свое время одной из самых мощных и культурных стран Европы.
Крещение стало «весной нашего народа», наполняя национальный организм духом воскресшего Тела Христова. Наши предки, как со сна, проснулись из неволи рабов греха к свободе детей Божиих (ср. Рим. 8, 21). Будучи крещеными «во имя Отца, и Сына, и Святого Духа», они стали «одним Божьим народом на киевских горах», объединенным в единой, святой, соборной и апостольской Церкви. Поэтому наша Церковь-мученица является прямой наследницей Церкви Владимирова крещения, сумевшая на протяжении истории сохранить наследство неразделенного христианства первого тысячелетия и была, есть и всегда будет душой нашего народа.
Отказавшись дьявола и всей его гордыни в крещальных обетах, наши предки соединились с Христом и друг с другом. В основу своего национального и государственного бытия положили Закон Божий, составивший моральные основания княжеской и вечевой власти, законодательства «Русской правды». Божья Премудрость засияла на киевских горах, построив себе дом в храме Святой Софии в стольном Киеве и проявив свою благодатную силу в подвижнической жизни святых Антония и Феодосия и других киево-печерских чудотворцев, а следовательно — тысяч святых и праведных, которых дала украинская земля вплоть до новомучеников ХХ века. Так постепенно строился на нашей земле христианский украинский мир, а Лик Христа «печатью дара Духа Святого» запечатлевался на гранях национальной культуры.
Сейчас, отмечая 1025-летие Крещения, нам нужно вспомнить и снова восстановить крещальные обеты. Их смысл остается неизменным — сбросить с себя любые узы рабства, еще от праотца Адама наложенные на человеческий род дьяволом, и надеть крещальные одежды Cвободы и Любви, которые являются сияющими одеждами воскресшего Христа. Ведь «Христос нас на то освободил, чтобы мы были свободны. Итак стойте и под иго рабства не поддавайтесь снова» (Гал. 5, 1). Отречься от дьявола сегодня — это, прежде всего, избавиться от духовного порабощения со стороны пагубных страстей и злых наклонностей, которые атакуют человеческое сердце и получив доступ к нему, превращают в источник беззакония и несправедливости, оскверняют все измерения бытия: личное, семейное, общественное, культурное, экономическое и политическое. Зато соединиться со Христом — это едиными устами и единым сердцем признать веру наших предков, выраженную в «едином Крещении во оставление грехов». Соединение с Христом — это быть членом Его Тела, то есть Церкви, и верить, что в Иисусе мы уже одна Киевская Церковь и один украинский народ, как на родной земле, так и на поселениях.
Для восстановления нашей верности Христу как единственному «Источнику возрождения украинского народа» и для утверждения нашей церковного и национального единства поручаю каждому верному и всем нашим приходским общинам торжественно восстановить крещальне обеты в день Святого Владимира (в воскресенье, 28 июля, после Божественной Литургии). Приглашаю также на общецерковное богомолье в Киев 17-18 августа этого года. Вместе с епископами нашего Синода мы освятим воду в Днепре и ею окропим новопостроенный Патриарший собор Воскресения Христова. Передавая этот Собор для служения киевской общине и всей Церкви, уже сейчас хочу искренне поблагодарить всех основателей, жертвователей и благотворителей, молитвами, средствами и трудом которых стоит эта замечательная святыня. Она не только украсит древний Киев, но и навсегда останется рукотворным памятником 1025-летию христианства на украинских землях.
Призываю на всех, по молитвам святого равноапостольного князя Владимира и всех святых и праведных украинской земли, благословение всемогущего Бога — Отца, и Сына, и Святого Духа!
† СВЯТОСЛАВ,
Верховный Архиепископ Киево-Галицкий
Украинской Греко-Католической Церкви
Дано в Киеве, при Патриаршем соборе Воскресения Христова,
22 июля 2013 Лета Господнего
|
|
|
|
daydez588
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 91
|
daydez588 ·
20-Июн-15 14:46
(спустя 3 мин.)
Alexis XV писал(а):
68085821
daydez588 писал(а):
Экуменизм - это новая религия, в которой стираются все вероисповедные границы, что является необходимым для воцарения антихриста. Можно сказать, что экуменизм - это антихристова вера.
В таком случае вы должны немедленно уйти из Московской Патриархии, которая имеет общение с антихристовой верой. Разве не знаете, что МП является членом главной международной экуменической организации Всемирный Совет Церквей? Вам простительно, если не читали сборник церковных документов "Православие и экуменизм. Документы и материалы 1902-1998", но согласно вашему приципу делить на чёрное и белое - тут лицемерите. Вы не можете сидеть на двух стульях понося экуменизм и находиться в общении с теми, кто участвует в экуменическом диалоге.
С чего это ты латенянен мне указываешь что делать? Совсем берега попутал?! Сколько раз тебе повторять:
В православии, в отличии от католичества, патриарху не усваивается свойство вероучительной непогрешимости. Если какой либо патриарх или даже собор епископов начинает учить чему либо противному Писанию и Преданию - такое учение отвергается.
Из послания Восточных Патриархов 1848 :
«…у нас ни патриархи, ни Соборы никогда не могли ввести что-нибудь новое, потому что хранитель благочестия (iperaspistis tis thriskias) у нас есть самое тело Церкви, т.е. самый народ, который всегда желает сохранить веру свою неизменною и согласною с верою отцев его, как то испытали многие из пап и латинствующих патриархов, со времени разделения нисколько не успевшие в своих против нее покушениях…»
Православие, чистое учение Христово, потому и существует неизменным и неповрежденным до сего дня, что когда кто-либо "по новому переосмысливает" Евангелие - то по заповеди - Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Гал. 1, 8 - такое учение отвергается как ересь.
Послушание ли главе Церкви, архиереям и иереям как физическим лицам — не взирая на то, добрые ли они пастыри или же наёмники, бросающие овец на произвол судьбы или даже в объятья волков? Несмотря на то, послушны ли они сами истине православной веры, являются ли «верно преподающими слово истины» (2 Тим. 2, 15)? Вне зависимости от того, согласно ли всё, что они говорят и делают с православным учением или же представляет собой заблуждение? И надлежит ли нам следовать за любыми духовными лицами и слушаться их всех, добрых и злых, соблюдая всё, чему они учат, не разбирая, истина это или ложь?
Безусловно, нет! Если бы в Церкви одержало верх такое искажённое представление о послушании, тогда бы в ней и поныне царила ересь, ибо святые должны были бы пребывать в послушании еретичествующим патриархам и иерархам.
Послушание Церкви — это послушание вовсе не каким-то конкретным личностям (ибо людям, как известно, свойственно заблуждаться), но непреложной истине Церкви, как она явлена в Евангелии и непреходящем многовековом святоотеческом Предании.
|
|
|
|
Alexis XV
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 3811
|
Alexis XV ·
20-Июн-15 15:03
(спустя 16 мин., ред. 20-Июн-15 15:03)
daydez588,
вот кто не лукавит - https://www.youtube.com/watch?v=1Hxih35a0NE Берите пример!
daydez588 писал(а):
Вот патриарха Кирилла (Гундяева) я неуважаю и есть за что, но при этом терплю его.
|
|
|
|
daydez588
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 91
|
daydez588 ·
20-Июн-15 15:33
(спустя 29 мин., ред. 20-Июн-15 15:33)
Читая твои последнии посты, вижу как волк наконец снимает овечью шкуру. Становятся видны твои истинные цели Раскол в Православной Церкви. С такими как ты давно веду бой.
daydez588 писал(а):
Вот патриарха Кирилла (Гундяева) я неуважаю и есть за что, но при этом терплю его.
Это называется икономия, терплю подобных Кириллу Гундяеву, ради сохранения единения Православной Церкви. А вот брать пример со священнников в приведенном видео не советую, это ведет к расколу в Церкви, что недопустимо.
Святой Евлогий Александрийский (579–601) в рамках полемики с египетскими монофизитами написал небольшой трактат, специально посвященный икономии. В нем он, отмечает, что «икономия зачастую применяется на краткое время, когда допускается нечто недолжное, ради долговременной непоколебимости благочестия, а также чтобы расстроить дерзания замышляющих против истины».
Преподобный Феодор Студит, порвавший отношения с Патриархом Никифором по причине различно понимаемой икономии, считал, что «предел икономии состоит в том, чтобы не нарушать совершенно какое-нибудь постановление, и не вдаваться в крайность, и не причинять вреда важнейшему в том случае, когда можно сделать малое послабление согласно времени и обстоятельствам, чтобы таким образом легче достигнуть желаемого».
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь воцерковляет людей, делает их членами Тела Христова, причастниками божественного усыновления и наследниками жизни вечной и в то же время молится об инославных, чтобы те вернулись в общение веры и познание истины. Проповедуемое Церковью в эпоху экуменизма и глобализации единство в православной вере означает единство в истине — истине, которую Церковь приняла через Вселенские Соборы. <...>
Попыток объединения в истории предпринималось множество, но условия, которые полагались отцами, всегда оставались неизменными: если инославный желает присоединиться к Кафолической Церкви, то он должен прийти с ней в полное согласие в вере и прервать общение с родоначальниками ереси и теми, кто ей следует. Василий Великий не соглашался с объединениями, в рамках которых существовало бы многообразие мнений, как это обычно сегодня бывает на межхристианских диалогах: единство в многообразии. По мнению этого святого отца, единство не самоцель, а многообразие в вопросах веры не является отражением Евангелия.
Правильно оценить сегодняшние связи Православной Церкви с ВСЦ поможет экскурс в историю попыток объединения с протестантами, как в далеком, так и недавнем прошлом.
Возникнув в XVI веке, протестантизм первоначально дружески, но не без опаски и отнюдь не с наивностью относился к Православной Церкви <...> За прошедшие три столетия были созданы важные тексты по сравнительному богословию. Целью приснопамятных отцов было возвращение протестантских общин к православной вере и полное единение с Православной Церковью.
В XIX веке англиканские церкви формально осудили протестантский прозелитизм и на высоком уровне установили отношения с Вселенским Патриархатом и Элладской Церковью. Одновременно особый интерес к Православию проявила часть старокатоликов (1870). Таким образом, возникли условия для того, чтобы был поставлен вопрос, с одной стороны, о церковном общении православных с протестантским Западом, а с другой — об экклесиологических рамках этого общения. Здесь надо вспомнить также и об Окружном послании Патриарха Константинопольского Иоакима III (1902) и предосторожностях, выказанных Православными Церквами в отношении предложений послания. После Первой мировой войны движение за объединение всех христиан оживилось. В качестве ответа православных на создание «Сообщества Церквей» было составлено «Обращение» Константинопольского Патриархата (1920). Причем второй документ разительно отличается от первого (1902) более либеральным настроем. Именно на основании «Обращения» Православные Церкви официально участвовали в период между двумя войнами в созданных под влиянием протестантов организациях «Вера и порядок» и «Жизнь и деятельность». Этот документ до сих пор определяет линию поведения Православных Церквей в отношении инославных.
Всемирный Совет Церквей был создан в 1948 году для того, чтобы объединить независимо друг от друга действовавшие организации «Вера и устройство» и «Жизнь и деятельность». Православная Церковь ответила на соответствующее приглашение положительно, но на том условии, что речь будет идти о сотрудничестве в решении практических вопросов, а не об участии в дискуссиях догматического свойства и совместных молитвах. Стоит заметить, несмотря на то что почти все Православные Церкви выказали желание участвовать в заседаниях организаций «Вера и устройство» и «Жизнь и деятельность», к участию в ВСЦ они отнеслись с настороженностью. Так, в Амстердаме (1948) Православие было представлено только Вселенским Патриархатом и Церквами Греции и Кипра.<..>Стоит заметить, что на заседаниях вышеуказанных двух организаций православными были отмечены непреодолимые богословские расхождения с протестантами, среди которых были положения о видимой и невидимой Церкви, об устройстве Церкви, о том, какая из существующих Церквей является истинной, о священстве, о Священном Предании, о Символе веры, о Таинствах и так далее. Невозможность преодолеть эти различия объясняет бесполезность участия православных в экуменическом движении с целью достижения единства в вере. Все это явилось до определенной степени причиной того, что многие Православные Церкви воздержались от участия в первых заседаниях ВСЦ.
С Ассамблеи в Нью–Дели (1961) начинается новый период отношений Православных Церквей и ВСЦ<...>
Двухсторонний диалог с англиканами выявил глубокое несогласие по таким вопросам, как хиротония женщин, а сейчас уже и гомосексуалистов, и действительность англиканских хиротоний, а также отметил расхождение во взглядах на природу Церкви, «причастие» и «интеркоммьюнион», Filioque, Вселенские Соборы, молитвы святых. <...>
Из всего вышесказанного ясно, что одних добрых намерений и заявлений православных о том, что нужно участвовать в экуменическом движении, не «преходя и не попирая церковных пределов», которые положили наши отцы, недостаточно. Для обращения инославных в Православие с нашей стороны требуется прежде всего верность и постоянное обновление в православной вере, что достигается ежедневным посещением богослужений, почитанием святых исповедников веры, чтением синаксарей с житиями новомучеников, подвигом благодатных монахов, смирением простых, но благочестивых православных верующих.
|
|
|
|
Alexis XV
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 3811
|
Alexis XV ·
20-Июн-15 15:58
(спустя 25 мин., ред. 20-Июн-15 15:58)
daydez588, а ведь экуменические контакты спасли РПЦ от полного разгрома  безбожной власти.
Цитата:
Что в то время происходит? Зажим внутри - и в этот же момент вступление Русской Православной Церкви во Всемирный совет церквей. Какой был расчет у правительства? Нужно давить здесь, но заставить попов там говорить, что все в порядке, для того, чтобы обезопасить себя от западной критики. Именно поэтому, видимо, дается согласие правительства на вступление во Всемирный Совет Церквей.
Я не исключаю вероятности, что правительственные чиновники даже подталкивали Церковь на такой поступок, но ведь наверняка до этого были поездки наших церковных деятелей во Всемирный совет церквей. Ездил отец Виталий Боровой, ездил митрополит Николай, ездил митрополит Никодим. И я думаю, что курс правительства на участие Русской Церкви во ВСЦ уже был сформирован под влиянием этих поездок. Митрополит Никодим был глубоко убежден, что Русской Церкви нужно выйти из изоляции, нужно привлечь к ней внимание. И это произошло! За два-три года Русская Церковь получила огромную поддержку всего мира, она стала известной в мире. И я думаю, что здесь правительство просчиталось. К 1968 году стало совершенно ясно, что Русская Церковь обрела свое место в международном экуменическом движении. Сейчас наши консерваторы говорят: "Нужно порвать все экуменические связи". Но ведь в те трудные годы именно эти экуменические связи спасли от полного разгрома нашу Церковь. Потому что Хрущев не мог пойти на разгром, не потеряв перед внешним миром своего лица как демократа.
Свидетельство Патриарха Кирилла (тогда митрополита Смоленского) о членстве во ВСЦ и той помощи, которую оказали христиане Запада своим гонимым братьям Востока - православным христианам в СССР.
понадёргали цитат и опять не указали откуда. Что за беспардонная манера!
daydez588 писал(а):
Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь воцерковляет людей, делает их членами Тела Христова, причастниками божественного усыновления и наследниками жизни вечной и в то же время молится об инославных, чтобы те вернулись в общение веры и познание истины. Проповедуемое Церковью в эпоху экуменизма и глобализации единство в православной вере означает единство в истине — истине, которую Церковь приняла через Вселенские Соборы. <...>
Попыток объединения в истории предпринималось множество, но условия, которые полагались отцами, всегда оставались неизменными: если инославный желает присоединиться к Кафолической Церкви, то он должен прийти с ней в полное согласие в вере и прервать общение с родоначальниками ереси и теми, кто ей следует. Василий Великий не соглашался с объединениями, в рамках которых существовало бы многообразие мнений, как это обычно сегодня бывает на межхристианских диалогах: единство в многообразии. По мнению этого святого отца, единство не самоцель, а многообразие в вопросах веры не является отражением Евангелия.
Правильно оценить сегодняшние связи Православной Церкви с ВСЦ поможет экскурс в историю попыток объединения с протестантами, как в далеком, так и недавнем прошлом.
Возникнув в XVI веке, протестантизм первоначально дружески, но не без опаски и отнюдь не с наивностью относился к Православной Церкви <...> За прошедшие три столетия были созданы важные тексты по сравнительному богословию. Целью приснопамятных отцов было возвращение протестантских общин к православной вере и полное единение с Православной Церковью.
В XIX веке англиканские церкви формально осудили протестантский прозелитизм и на высоком уровне установили отношения с Вселенским Патриархатом и Элладской Церковью. Одновременно особый интерес к Православию проявила часть старокатоликов (1870). Таким образом, возникли условия для того, чтобы был поставлен вопрос, с одной стороны, о церковном общении православных с протестантским Западом, а с другой — об экклесиологических рамках этого общения. Здесь надо вспомнить также и об Окружном послании Патриарха Константинопольского Иоакима III (1902) и предосторожностях, выказанных Православными Церквами в отношении предложений послания. После Первой мировой войны движение за объединение всех христиан оживилось. В качестве ответа православных на создание «Сообщества Церквей» было составлено «Обращение» Константинопольского Патриархата (1920). Причем второй документ разительно отличается от первого (1902) более либеральным настроем. Именно на основании «Обращения» Православные Церкви официально участвовали в период между двумя войнами в созданных под влиянием протестантов организациях «Вера и порядок» и «Жизнь и деятельность». Этот документ до сих пор определяет линию поведения Православных Церквей в отношении инославных.
Всемирный Совет Церквей был создан в 1948 году для того, чтобы объединить независимо друг от друга действовавшие организации «Вера и устройство» и «Жизнь и деятельность». Православная Церковь ответила на соответствующее приглашение положительно, но на том условии, что речь будет идти о сотрудничестве в решении практических вопросов, а не об участии в дискуссиях догматического свойства и совместных молитвах. Стоит заметить, несмотря на то что почти все Православные Церкви выказали желание участвовать в заседаниях организаций «Вера и устройство» и «Жизнь и деятельность», к участию в ВСЦ они отнеслись с настороженностью. Так, в Амстердаме (1948) Православие было представлено только Вселенским Патриархатом и Церквами Греции и Кипра.<..>Стоит заметить, что на заседаниях вышеуказанных двух организаций православными были отмечены непреодолимые богословские расхождения с протестантами, среди которых были положения о видимой и невидимой Церкви, об устройстве Церкви, о том, какая из существующих Церквей является истинной, о священстве, о Священном Предании, о Символе веры, о Таинствах и так далее. Невозможность преодолеть эти различия объясняет бесполезность участия православных в экуменическом движении с целью достижения единства в вере. Все это явилось до определенной степени причиной того, что многие Православные Церкви воздержались от участия в первых заседаниях ВСЦ.
С Ассамблеи в Нью–Дели (1961) начинается новый период отношений Православных Церквей и ВСЦ<...>
Двухсторонний диалог с англиканами выявил глубокое несогласие по таким вопросам, как хиротония женщин, а сейчас уже и гомосексуалистов, и действительность англиканских хиротоний, а также отметил расхождение во взглядах на природу Церкви, «причастие» и «интеркоммьюнион», Filioque, Вселенские Соборы, молитвы святых. <...>
Из всего вышесказанного ясно, что одних добрых намерений и заявлений православных о том, что нужно участвовать в экуменическом движении, не «преходя и не попирая церковных пределов», которые положили наши отцы, недостаточно. Для обращения инославных в Православие с нашей стороны требуется прежде всего верность и постоянное обновление в православной вере, что достигается ежедневным посещением богослужений, почитанием святых исповедников веры, чтением синаксарей с житиями новомучеников, подвигом благодатных монахов, смирением простых, но благочестивых православных верующих.
|
|
|
|
1nemos
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 708
|
1nemos ·
20-Июн-15 16:29
(спустя 31 мин., ред. 20-Июн-15 16:57)
Alexis XV писал(а):
68087806С протестантами.
Они перестали протестовать против униатских икон и стали почитать Божию Матерь?..)))
Alexis XV писал(а):
68087806Это было церковное решение православной иерархии Украины и Белоруссии.
Церковные решения могут приниматься только соборно, поэтому, повторюсь, решение об унии было политическим, под давлением обстоятельств и личных предпочтений определенных иерархов в частности Киевского митрополита Михаила Рогозы со товарищи, которые приняв католическое вероучение, перешли под юрисдикцию Римского папы и образовали т.н. унию. В то же время в Бресте состоялся собор православного духовенства во главе с патриаршим экзархом Никифором, двумя епископами и князем Константином Острожским, который отказался поддержать унию, подтвердил верность Константинопольскому патриархату и предал отступников анафеме... Т.о. уния привела к многолетнему расколу, а не к единству во Христе, как вы утверждали...
Alexis XV писал(а):
68087806Украинская Греко-Католическая Церковь, которая была ликвидирована Сталиным и РПЦ в 1946 г., успешно возродилась после падения СССР.
УГ-КЦ была упразднена вследствие упразднения самой унии. После присоединением к России западной Украины и Белоруссии в 1839 года на церковном соборе в православие вернулось более 1600 приходов и в дальнейшем процесс воссоединения продолжался... Успешное, как вы называете, возрождение унии на Украине привело к насильственным (в духе единства со Христом, видимо) захватам православных храмов. Еще из результатов падения СССР можно назвать "успешное" появление украинского патриархата...
|
|
|
|
daydez588
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 91
|
daydez588 ·
20-Июн-15 18:21
(спустя 1 час 51 мин., ред. 20-Июн-15 18:23)
Alexis XV писал(а):
понадёргали цитат и опять не указали откуда. Что за беспардонная манера!
Ты на меня не рычи, латенянен. Не непойми откуда, а с научного богословского портала Богослов . ру. Здесь запрещают выкладывать ссылки.
Несмотря на многочисленные, многолетние протесты православных верующих и священства Московского Патриархата и Русской Православной церкви зарубежом (РПЦЗ), против участия РПЦ МП во Всемирном совете церквей (ВСЦ), патриарх Кирилл от лица всей Церкви заверяет еретиков в неизменной поддержке ереси ересей - экуменизма.
Удивляет позиция соглашательства со стороны РПЦЗ. Ведь еще в мае 2006г. на IV Всезарубежном соборе, на котором рассматривалась возможность и условия для объединения с РПЦ МП, в принятой Резолюции указывалось:
«Мы, архипастыри, пастыри и миряне, члены IV Всезарубежного Собора, единодушно выражаем свою решимость уврачевать раны разделения внутри Русской Церкви — между ее частями во Отечестве и за рубежом...Из обсуждений на Соборе видно, что участие Русской Православной Церкви Московского Патриархата во Всемирном совете церквей вызывает смущение в среде нашего клира и паствы. Мы с сердечной болью просим священноначалие Русской Православной Церкви Московского Патриархата внять мольбе нашей паствы о скорейшем устранении этого соблазна. Мы уповаем, что грядущий Поместный Собор Единой Русской Церкви урегулирует и остающиеся неразрешенными церковные вопросы».
Напомним, что вопрос об отношении к экуменизму был одним из главных в процессе воссоединения двух ветвей Русской православной церкви. В 1983 первоиерарх РПЦЗ митрополит Виталий провозгласил экуменизму анафему.
В мае 2007г. за две недели до подписания Акта о каноническом общении между РПЦЗ и РПЦ МП, в беседе с журналистами секретарь Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) протоиерей Николай Балашов, лукаво успокаивая зарубежников, заявил, что Церковь в Отечестве не считает вопрос об участии во ВСЦ закрытым.
"К его рассмотрению мы, несомненно, будем обращаться и в будущем, а в дискуссии по этому поводу будут участвовать и все архиереи Русской зарубежной церкви. - сказал он.
Но ни до мая 2007г., когда было подписан Акт о каноническом общении РПЦЗ и РПЦ МП, ни после его подписания, ни на Поместном соборе Московский патриархат не сделал ни единого шага навстречу волеизъявлению своих зарубежных братьев.
Мало того, через два месяца после Всезарубежного собора по инициативе патриарха Московского и всея Руси был проведен Всемирный саммит религиозных лидеров в Москве. Более 200 духовных лидеров из 40 стран мира съехались для участия в этом сборище: православные, католические, протестантские, англиканские, мусульманские, иудейские, буддистские, индуистские, синтоистские и прочих языческо-шаманских религий.
В результате этого псевдодуховного шабаша было принято Послание религиозных лидеров, в котором был признан у всех религий единый Всевышний.
«Через образование и социальное действие мы должны вновь утверждать устойчивые нравственные ценности в сознании людей. Мы считаем эти ценности данными Всевышним и глубоко коренящимися в жизни человека. Практически они во многом едины для наших религий… Особо обращаясь ко всем верующим людям, призываем их уважать и принимать друг друга, невзирая на религиозные, национальные и иные различия. Будем помогать друг другу и всем благонамеренным людям в созидании лучшего будущего для всечеловеческой семьи. Будем хранить мир, заповеданный Всевышним!»
И под этим Посланием, где нет ни слова об Иисусе Христе – Спасителе мира, подписались представители Московского патриархата.
Именно поэтому значительное число зарубежных епископов, священства и мирян не согласились на объединение с РПЦ МП. И вполне обоснованно.
скрытый текст
Мы же, паства Московского патриархата, в большинстве своем, поддержав такое объединение, надеялись на то, что войдя в МП, епископат и священство Зарубежной церкви, смогут способствовать выходу РПЦ МП из экуменического движения, в т.ч. и из Всемирного совета церквей. Но, увы. Произошло обратное. Патриарх Кирилл подмял РПЦЗ под себя, и они стали ему послушны и безмолвны. Таким образом, некогда ревнующая о чистоте православной веры Зарубежная церковь, утонула в болоте экуменических нечистот и богоотступничестве.
Стоит отметить, что практически всю свою сознательную жизнь патриарх Кирилл провел в коридорах и залах Всемирного совета церквей. В сентябре 1971 года иеромонах Кирилл после возведения в сан архимандрита был назначен представителем Московской Патриархии при Всемирном совете церквей в Женеве.
Также и вся сегодняшняя команда патриарха выходцы из ВСЦ, т.е. активные экуменисты.
Назначенный председателем Отдела внешних церковных связей епископ Иларион входит в состав исполнительного и центрального комитетов Всемирного Совета Церквей, Президиума богословской комиссии ВСЦ "Вера и церковное устройство", Постоянной комиссии по взаимоотношениям между Православными церквами и ВСЦ.
Протоиерей Всеволод Чаплин - член центральных комитетов Всемирного Совета Церквей (ВСЦ) и Конференции Европейских Церквей, комиссии ВСЦ по международным делам.
Новым заместителем председателя ОВЦС назначен секретарь Московского патриархата по межправославным отношениям протоиерей Николай Балашов, бывший ранее секретарем Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата и немало потрудившийся на благо ВСЦ.
Мы прекрасно помним о том, что одним из главных аргументов участия во ВСЦ митрополит Кирилл (а ныне патриарх) приводил необходимость православной проповеди в среде отступивших от истины христиан неправославных конфессий. Но это его очередная ложь. В уставе "Всемирного совета церквей", который подписан и представителями Русской Православной Церкви, ясно сказано, что все церкви-участницы отказываются от взаимного прозелитизма, то есть, от попыток обращения кого бы то ни было в свою веру. Так тогда о какой миссии говорит патриарх Кирилл?!
Что касается совместных молитв с еретиками, которые запрещены канонами православной церкви, то, несомненно, такие молитвы представителями РПЦ МП во ВСЦ совершаются регулярно. Чтобы в этом убедиться достаточно ознакомиться на сайте ВСЦ с Заключительным Отчетом Специальной комиссии по вопросу об участии Православных Церквей в работе Всемирного Совета Церквей. В эту комиссию входили представители и нашей церкви. Вот только одна цитата из Отчета:
«Когда мы собираемся на молитву вместе, мы свидетельствуем нашу общую веру в Бога и наше упование на Него. Тогда Христос сам посреди нас, поскольку Он обещал быть среди «двух или трех, кто соберется» во Имя Его (Мф. 18:19). Межконфессиональная общая молитва в экуменическом контексте – это возможность выразить то, чем мы владеем сообща, и возрадоваться тому, что «объединяющее нас сильнее того, что нас разъединяет».
После последнего заявления, связанного с поздравлением патриархом Кириллом "брата во Христе" норвежского лютеранина Твейта, в связи с его избранием на пост генерального секретаря Всемирного совета церквей, становится ясным, что патриарх и его команда не намерены прекращать порочащие РПЦ МП контакты с еретиками, иноверцами и язычниками. Ведь, как уже сказано, они участвуют в этих собраниях не для того, чтобы свидетельствовать о неповрежденной православной вере во Христа Спасителя, а для вовлечения нашей Матери-Церкви в глобальный проект построения единой церкви, которую впоследствии должен возглавить антихрист. И они не могут этого не понимать.
Кстати, приведу краткую справку о норвежской церкви с авторитетного православного сайта Седмица . ру, который благословлен на свою деятельность патриархом Кириллом:
«Наиболее влиятельная религиозная организация Норвегии имеющая статус государственной. Формальный глава Норвежской церкви – король. К Норвежской церкви принадлежит около 93% населения страны. В стране имеются около 1500 священнослужителей, находящихся на службе у государства и получающих от него соответствующее жалование».
А теперь самое важное:
«В 1938 был принят закон о праве женщин быть священниками, но первая женщина-священник появилась в 1961. В норвежской церкви гомосексуализм и лесбиянство не считаются грехом и представителей этих «сексуальных меньшинств» венчают». (!)
И патриарх Кирилл выказывает радость от того, что представитель церкви содомитов возглавил организацию, в которую входит РПЦ МП?! А как же слова псалма:
«Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей (Пс.1:1)» ?
Они Господом для кого сказаны?
Поэтому, если для патриарха Кирилла и его окружения представитель церкви содомитов «Дорогой во Христе Брат», то тогда может ли патриарх нам быть братом или отцом во Христе?
Также приведу краткую справку о Всемирном совете церквей, т.к. уверен, что немногие знают ее основы.
Созданный в 1948 году, ВСЦ объединяет 349 церквей. Церкви - члены Совета представляют более 560 верующих из 110 стран мира. В Совет входят православные, англикане, пресвитериане, лютеране, кальвинисты, методисты, некоторые баптисты и др. Католическая церковь не является членом ВСЦ, но тесно с ним сотрудничает.
Чтобы стать новым её членом, нужно соответствовать определённому уставу. И вот что там написано:
"Совет базируется на вере в Иисуса Христа как Бога и Спасителя… Но это основание не является главным критерием, чтобы судить о церкви или человеке. Церковь имеет свободу интерпретировать эту веру по-своему.
И с этого места начинают вскрываться либеральные принципы ВСЦ.
Всемирный Совет Церквей обнаруживает пагубную особенность - под различными предлогами, в т.ч. библейскими, они пытаются склонить христиан к тёплому и дружественному отношению к нехристианским религиям. Мол, посмотрите на Петра, Бог ему сказал идти и общаться с иноверцем Корнилием. Но не договаривают, что Корнилий был благочестивым человеком, который исполнял закон Божий. И самое главное - Пётр пошёл к нему, чтобы обратить его именно в христианство, а не разводить "диалоги", к которым так активно призывает Всемирный Совет Церквей. И ещё одна цитата из официальной позиции ВСЦ:
"Мы живём в исторический момент, когда христианские теологические традиции должны воспринять опыт тех, кто многие столетия жил в религиозно многообразном обществе (имеется ввиду язычество, индуизм, буддизм). Опыт взаимных диалогов показывает, что многие классические христианские теологические предположения должны быть освежены реалиями нашего времени.
Видимо, исходя из таких определений Всемирного совета церквей, патриарх Кирилл, будучи митрополитом, и заявлял, что
"канон, (запрещающий совместную молитву с еретиками) «не работает» в «современной межхристианской ситуации». И опасность того, что совместная молитва, скажем, произнесение «Отче наш», что это подорвет единство Церкви – эта опасность не работает сейчас. Поэтому люди собираются и говорят: «Давайте вместе помолимся», но не для того, чтобы ввести кого-то в заблуждение и оторвать чад, а для того, чтобы помолиться вместе о своих грехах, о том, например, что мы до сих пор разделены.»
И еще. На сайте ВСЦ в подрубрике "Важные ссылки" находятся ссылки на интернет-ресурсы мусульман, буддистов, индуистов и даже таоистов, куда можно попасть простым нажатием кнопки мыши. Последние открыто проповедуют оккультизм и магию. Пользователи интернет знают, что в подрубрике "Важные ссылки" всегда стоят партнёры той или иной организации. Интересное партнёрство у Всемирного Совета Церквей.
Очевидно, что организационное единство (союзы, советы, объединения с централизованной вертикалью власти) - совсем не то единство, о чём молился Иисус Христос. Он желал, в первую очередь, видеть духовное единство. Даже единство отдельно взятой общины становится ложным при утрате приоритета единства духа в союзе мира. Апостол Павел так пишет об этом: "Умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны, со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью, стараясь сохранять единство духа в союзе мира. Одно тело и один дух…" (Еф.4:1–4).
Более того, организационное единство церквей, да ещё в таком формате, как ВСЦ - вещь опасная. Это подготавливает путь к приходу антихриста, который, между прочим, как никто другой, будет проповедовать единство. Будет единая мировая система, единая валюта и единая религия. И не так уж и фантастически выглядит перспектива, что в самое ближайшее время руководство Всемирного Совета Церквей скажет об антихристе: "Посмотрите, а ведь наконец-то появился тот, кто смог исполнить мечту Иисуса Христа — объединить всех верующих. А может, он и есть Христос…".
|
|
|
|
Alexis XV
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 3811
|
Alexis XV ·
20-Июн-15 18:22
(спустя 1 мин.)
1nemos писал(а):
УГ-КЦ была упразднена вследствие упразднения самой унии.
Желаете оспорить Ликвидация УГКЦ ( 1939 - 1946 ). Документы советских органов государственной безопасности 
|
|
|
|
daydez588
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 91
|
daydez588 ·
20-Июн-15 18:23
(спустя 1 мин.)
1nemos писал(а):
Успешное, как вы называете, возрождение унии на Украине привело к насильственным (в духе единства со Христом, видимо) захватам православных храмов. Еще из результатов падения СССР можно назвать "успешное" появление украинского патриархата...
Принудительная "католизация"
"Согласно словам Папы Иоанна Павла II, - экуменические усилия Церквей-Сестер Востока и Запада, на основе диалога и молитвы, стремятся к полному и совершенному общению, которое не будет ни поглощением, ни слиянием, но встречей в истине и любви".
Однако, там, где не требуются изощренные "богословские диалоги", папство использует давно испытанные со времен крестоносцев и инквизиторов, более действенные меры, не гнушаясь и насилием. Сейчас на многострадальной Галичине (Западная Украина) идет по сути религиозная война, вдохновителем и организатором которой, как и прежде, выступает папский Рим. "Уже неисчислимы храмы, силой захваченные униатами у православных, множится число жертв, увеличивается количество сирот, чьи родители были убиты только за то, что исповедовали Православие".
Можно привести множество примеров принудительной "католизации" православных в этих краях, проводимой при помощи репрессивных органов местных властей. Возьмем лишь совсем недавний случай в Самборе Львовской области, показывающий истинное лицо папства и жестокость католического прозелитизма.
В Самборе с марта 1991 года группа православных - около 100 человек - не покидала храм Рождества Пресвятой Богородицы. В знак протеста против решения городских властей передать храм униатам, эти люди держали многодневную голодовку. Здесь, вместе со священнослужителями, были престарелые люди, а также женщины и дети. Невзирая на каждодневные издевательства католиков, бросавших в храм зажженные факелы и железные прутья, православные люди стойко держались, до осени оставаясь в храме.
Когда местным властям не удалось взять защитников храма измором, они решили силой покончить здесь с Православием. Для этого 17 сентября 1991 года (за 4 дня до престольного праздника сего храма) в Самбор были стянуты подразделения ОМОНа - 900 человек, вооруженных "до зубов", получивших приказ приступом взять храм Рождества Пресвятой Богородицы и выбросить всех находившихся в нем людей.
Сначала нападающие применили слезоточивый газ "черемуха", а затем при помощи мощного грузовика выломали двери Божьего храма и, ворвавшись вовнутрь, стали избивать и калечить всех находившихся там. В этой бойне нескольким детям были сломаны руки, изуродован был глава Львовского Православного братства о. Иоанн Швец, жестоко избит настоятель храма о. Александр Швец, мужественно сражавшийся с насильниками. "Истекающие кровью люди силою были вытащены из храма, в котором молились всю жизнь, привезены в милицейскую кутузку и на ночь брошены в одиночные камеры. В одиночку, где находились братья-священники, затолкали 12 человек, некоторые были с переломанными руками, с кровотечениями... Так был восстановлен "порядок" в Самборе...".
Вот он, "диалог любви, правды и искренности" с католической "сестрой" Православия!
ЭКУМЕНИЗМ - ПУТЬ, ВЕДУЩИЙ В ПОГИБЕЛЬ (Первое издание: Джорданвилль, 1992 г.)
Людмила Перепелкина.
|
|
|
|
Alexis XV
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 3811
|
Alexis XV ·
20-Июн-15 18:30
(спустя 6 мин.)
1nemos писал(а):
Успешное, как вы называете, возрождение унии на Украине привело к насильственным (в духе единства со Христом, видимо) захватам православных храмов.
"То, что в Москве упрямо называют "разгромом трех православных епархий", — было в первую очередь восстановлением исторической справедливости и реализацией греко-католиками своего права", — мнение эксперта.
24-09-2009
Недавно во время официального визита в Ватикан руководитель Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московской Патриархии архиепископ Волоколамский Илларион (Алфеев) в беседе с Папой Римским Бенедиктом XVI (18 сентября) и кардиналом Леонардо (Сандри), префектом Конгрегации по делам Восточных Церквей (17 сентября), подчеркнул необходимость конкретных практических шагов для «кардинального улучшения ситуации на Западной Украине». Отношения между православными и греко-католиками на Украине архиепископ Илларион назвал основным препятствием для диалога между РПЦ и РКЦ. Глава ОВЦС МП не преминул использовать и традиционное для РПЦ обвинение в адрес греко-католиков: «насильственный разгром трех православных епархий – Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской». Прокомментировать такие аргументы и обвинения архиепископа РПЦ мы попросили историка, профессора Олега ТУРИЯ, руководителя кафедры церковной истории Украинского католического университета.
— Скажите, пожалуйста, насколько оправданы с исторической точки зрения заявления архиепископа Волоколамского?
— К сожалению, и в этот раз новый руководитель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата во время своего первого визита в Рим повторил тезисы, являющиеся вот уже на протяжении 20 лет главными в идеологии и риторике руководства Русской Православной Церкви в ее отношении к возрождению Украинской Греко-Католической Церкви. Именно это обстоятельство легализации осужденной на молчание Церкви преимущественно подается как главная причина «ухудшения» православно-католических взаимоотношений (так, будто бы они раньше были «добрыми»»…) и как своеобразный «камень преткновения» в продолжении официального экуменического диалога (как будто РПЦ в нем так же заинтересована, как и Римо-Католическая Церковь). Исходя из такой логики, Московская Патриархия считает выход УГКЦ из катакомб и восстановление ее легального статуса после десятилетий тоталитарного запрета проявлением «католического прозелитизма» или же, пользуясь фразеологией того же тоталитарного режима, даже актом «агрессии Ватикана». Потому вот уже два десятилетия в Москве не перестают повторять о «разгром трех православных епархий» и требовать от Римского Апостольского Престола «вернуть» потерянные души и территории, а также «как можно скорее решить этот вопрос».
Не нужна особая фантазия, чтобы догадаться, что такое «окончательное решение», по той же милитаристской логике Московского Патриархата, должно было бы означать возвращение к статусу quo antes, то есть к предыдущему состоянию, когда РПЦ считалась «самой равной среди равных» религиозных сообществ Советского Союза, а Украинской Греко-Католической Церкви на этих территориях официально не существовало. Перефразируя печально известное высказывание тех времен: «Нет Церкви – нет и проблемы!» Следовательно, и решить этот вопрос так, как предлагает владыка Илларион, значит совершить очередное насилие над свободой вероисповедания и над свободой выбора людей, чего Ватикан, даже если бы и очень этого хотел, не может сделать. Это дело не относится к компетенции папской курии, а является суверенным правом граждан Украины. Очевидно, что и истинных адресатов подобных призывов Московского Патриархата следует искать где угодно, только не в Риме (и, надеюсь, также не в Киеве).
окончание
Ясно, что такая логика как минимум безосновательна. Потому что кризис Русской Православной Церкви и потеря Московским Патриархатом своих влияний на Западной Украине объясняются в первую очередь тем, что эти влияния тут были достигнуты сомнительным способом, при помощи насилия советской власти над совестью верующих. И возрождение Украинской Греко-Католической Церкви не было, так сказать, каким-то «десантом» ватиканских коммандос на «каноничной территории» РПЦ, а реализацией своего права и свободным выбором тех людей, которые не перестали принадлежать к УГКЦ, несмотря на ее запрет, их потомков и тех, кто чувствовал свою историческую связь с этой Церковью или же видел в ней возможность для реализации своих пробудившихся религиозных убеждений.
Очевидно, что во многих случаях этот выбор мотивировался и неудовлетворенностью положением дел в той же РПЦ, к которой большинство верующих на Западной Украине «причислили», не спрашивая на то их согласия, и которая, в глазах тех же верующих, была скомпрометирована сотрудничеством с тоталитарным атеистическим режимом. Таким образом, то, что в Москве упорно называют «разгромом трех православных епархий», было в первую очередь восстановлением исторической справедливости и реализацией греко-католиками своего права, которое даже по «самой справедливой» советской конституции принадлежало всем гражданам, и стремление к которому стало одним из основных двигателей процесса демократизации в СССР и получения независимости Украиной.
Второй, возможно, еще более раздражительный для Московского Патриархата аспект этой проблемы, с которым он тем более не может смириться, заключается в том, что потеря Русской Православной Церковью своих влияний на Западной, а со временем и на всей Украине не была только проблемой католическо-православного противостояния. Ведь «разгром трех православных епархий» после 1989 года вовсе не означает, что в Галиции исчезло православие. Скорее наоборот – украинские православные не хотели больше идентифицировать себя с Церковью, которую они в силу разных причин не могли считать своей. Иначе говоря, православие в Галиции существует, только представлено оно преимущественно в других экклезиальных формах, то есть в структурах других Православных Церквей – Автокефальной или Киевского Патриархата. Как, в конце концов, никогда не прекращали своего существования в лоне УПЦ (МП) беспрерывно упоминаемые «три православные епархии», предстоятели двух из которых утешаются титулом архиепископа. О каком «разгроме» тогда идет речь?
Вообще же, количество православных приходов на Западной Украине на сегодняшний день больше, чем оно было на момент легализации Украинской Греко-католической Церкви. Значит, те люди, которые были и хотят в дальнейшем оставаться православными, имеют для этого все возможности и не имеют никаких преград, чего не скажешь о статусе греко-католиков и «неканоничных» православных юрисдикций на территории самой России. Этого в Москве почему-то упрямо не видят. Возможно, потому, что вот уже 20 лет столь рьяно пекутся о необходимости «кардинального улучшения ситуации на Западной Украине».
Для Московского Патриархата очень важно было бы озадачиться своей историей, посмотреть на проблемы (реальные и надуманные) не только исходя из собственных интересов (так, как они их понимают), но и в контексте собственного исторического развития. Попытка искать виноватых в собственных затруднениях вне своей ограды, требовать от кого-то решения своих проблем означает, что у обновленного руководства РПЦ нет ни новых подходов в оценке прошлого и нынешнего состояния, ни новых предложений и аргументов для его улучшения.
Следующий важный аспект, присутствующий, по моему мнению, во всей этой риторике, заключается в том, что Московская патриархия и в дальнейшем безосновательно связывает вопрос так называемого «униатизма» с существованием Униальных, то есть Греко-Католических Церквей. На самом деле, как это убедительно показывают Блаженнейший Патриарх Любомир и его собратья по епископскому служению в Послании к 60-ой годовщине насильственной ликвидации УГКЦ советской властью, болячка «униатизма», то есть желание возрасти за счет другой Церкви, характерна не только для истории Католической Церкви, а и для самого Московского Патриархата. Именно таким «униатским» способом, лукаво замаскированным под «объединение», было презрено право Греко-католиков на свою экклезиальную жизнь на Западной Украине после Второй мировой войны, чем не преминула воспользоваться РПЦ: подобным образом к Московскому Патриархату были присоединены православные епархии, никогда ранее не принадлежавшие к его юрисдикции.
Следует различать понятия «униатизма», как неестественного метода объединения, и вопроса права Униальных Церквей, то есть Восточных Церквей, находящихся в сопричастии с Римским престолом, на существование и свободное развитие, что подчеркивается, в частности, в Баламандском документе. Эти две вещи просто необходимо разделить. Не все, что называлось унией, было продиктовано искренним желанием восстановления христианского единства. Точно также, не все, что попадает под категорию «униатизма», является следствием конкретных церковных уний. Говоря образно, соотношение «унии» и «униатизма» можно сравнить с соотношением таких слов как «сила» и «насилие». Ведь далеко не все, что делается с применением силы, можно считать насилием. Последнее как раз и есть несвойственным применением силы. Например, то, что мы поднимаемся из постели и идем на работу, тоже стоит нам (больших или меньших) усилий, но можем ли мы квалифицировать это как проявление насилия, даже если вставать не очень хочется и работа не приносит полного удовлетворения?
Потому представителям Московского Патриархата наконец-то следовало бы объяснить, почему они так настоятельно выискивают следы «униатизма» где угодно, только не в собственном «огороде». И какую лучшую модель достижения церковного единства они могут предложить христианским общинам, кроме «обращения раскольников» и «наисрочнейшего решения» проблемы «униатов» путем отрицания их права на существование?
Как известно, именно Украинская Греко-Католическая Церковь официально приняла Баламандские договоренности (про официальную реакцию церковной Москвы на этот документ, вопреки риторическим апелляциям к некоторым его пунктам, ничего не известно) и осудила «униатизм». Иерархия УГКЦ и связанные с ней научные учреждения и редкие исследователи прикладывают большие усилия для критического познания и переосмысления собственной истории, выяснения обстоятельств подписания и конкретных последствий (в частности и печальных) различных церковных уний. Можно только надеться и молиться о том, чтобы в лоне РПЦ появилось действительно новое поколение пастырей и богословов, которые перестали бы заниматься выискиванием сучков в глазах ближних, мужественно и с достоинством взявшись за бревно собственной гордыни и непримиримости.
И еще один момент, который не может не вызывать обеспокоенности, — владыка Иларион опять предлагает Риму «дружить против»: хоть «секулярного мира», хоть «различных протестантских общин» под, казалось бы, очень благовидным предлогом защиты «традиционных христианских ценностей». Излишне говорить, что подобная риторика очень напоминает словесную эквилибристику вокруг печально известных «альянсов» и «пактов», сопровождавших взрывы двух мировых войн в прошлом веке. А, кроме того, для тех, кто еще припоминает не столь отдаленные времена «развитого застоя», эти призывы руководства РПЦ не могут не ассоциироваться с не менее разрекламированной «борьбой за мир во всем мире», лишь бы не в собственной стране и не в ее взаимоотношениях с ближними и дальними соседями.
— Важным в этом контексте является также правдивое освещение истории Брестской унии. Реальные шаги в этом направлении делает межконфессиональная международная комиссия, членом коей Вы являетесь. Как бы Вы охарактеризовали движение в этом направлении, ведь консенсус в этом вопросе чрезвычайно важен?
— Работа любой межцерковной группы — динамичный и довольно сложный процесс. Наиболее важными условиями тут является атмосфера, в которой эта работа и происходит, и полученные результаты, впоследствии имеющие влияние на формирование этой атмосферы. Я очень положительно оцениваю саму инициативу такого проекта, который заключается в том, чтобы очистить наши знания о конкретной исторической унии (а не «униатизм» в целом) от позднейших оценок, чтобы наконец-то мы могли установить, о каких вещах мы можем говорить как о конкретных фактах, а что остается вопросом субъективной интерпретации той или иной стороны. Достижение консенсуса в отношении фактов и ограничит пространство для спекуляций вокруг конфессиональных оценок.
Завершен уже первый этап работы и, хотя бы, та часть текста, в которой говорится об условиях и процессе подписания унии в Риме и Бресте в 1595-1596 годах, одобрена всеми участвующими сторонами и вскоре должна выйти из печати. Мы пытались проследить ход и логику действий авторов конца XVI ст., найти в источниках мотивации их поступков, исходя в первую очередь из тогдашнего контекста, а не с более поздних трактовок. В связи с этим, становится понятно, что Брестская уния не была какой-то исключительной или единственной попыткой церковного объединения, что и ее сторонники, и те, кто перешел в оппозицию к ней, искренне стремились к единству и не желали раскола Церкви. Более того, разногласия, а со временем и раскол Киевской митрополии, произошел не потому, что кто-то не хотел объединяться, а потому что разные стороны видели его по-разному и категорически настаивали на «правильности» своего видения, не учитывая или даже игнорируя аргументы второй стороны. Возможно, в этом и заключается один из главных уроков этой истории в нашем сегодняшнем дне.
Источник: © РИСУ
|
|
|
|
daydez588
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 91
|
daydez588 ·
20-Июн-15 18:34
(спустя 3 мин., ред. 20-Июн-15 18:34)
Если бы хотя бы небольшая протестантская Церковь стала бы православной в результате нащего участия в ВСЦ - это одно дело, ради икономии можно пойти на многое, а так непонятно ради чего делается подобное.
"Достаточно посмотреть фотографии и видеозаписи мероприятий ВСЦ, чтобы понять, насколько членство в совете трудно совместимо с православием. Вот, например, на Генассамблее ВСЦ в Ванкувере в 1983 году архиепископ Кирилл (Гундяев) участвует в торжественном поднятии языческого идола."
"Деятельность их хорошо изображена в статье, напечатанной в феврале 1993 г., в журнале «Ридерс Дайджест»: «Священное Писание по Марксу» («The Gospel According to Marx»). Статья посвящена Всемирному совету церквей (World Council of Churches) и начинается она с описания «молебна», совершенного на открытии общего съезда ВСЦ в г. Канберра, Австралия, 7-20 февраля 1991 г. Дело было так.
В начале делегаты съезда прошли через клубы дыма от горящих листьев. Это был языческий обряд очищения. Потом делегаты слушали запись звуков, издаваемых насекомыми и любовались танцором, изображавшим кенгуру. На следующий день женщина-богослов из Южной Кореи по имени Чунг Хьюн Кюнг вызывала умершие души, потом пригласила более 4000 делегатов читать Библию «с точки зрения птиц, воды, воздуха, деревьев» и «думать, как гора»."
Экуменизм - от греческого слова "ойкумене" (обитаемая вселенная, цивилизованное пространство) - движение христиан разных конфессий с целью преодоления конфессиональных разделений. Возникло в конце XIX - начале XX вв. в среде либеральных протестантов Голландии и Германии. Постепенно оформилось организационно - крупнейшими экуменическими организациями в 1930 - 1940 гг. стали Всемирный совет церквей и Конференция европейских церквей. В рамках экуменических организаций проводятся совместные молитвы христиан разных конфессий, богословские диалоги, реализуются гуманитарные программы. В 1980-е гг. традиционный экуменизм стал выходить за рамки христианства, превращаясь в суперэкуменизм, призывающий молиться вместе с нехристианами и создавать некую сверхцерковь будущего, в которую войдут все верующие и даже агностики.
|
|
|
|
Alexis XV
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 3811
|
Alexis XV ·
20-Июн-15 18:42
(спустя 8 мин., ред. 20-Июн-15 23:12)
daydez588 писал(а):
Если бы хотя бы небольшая протестантская Церковь стала бы православной в результате нащего участия в ВСЦ - это одно дело
Браво!  Такое дело называется готтентотской этикой.
«Я честно скажу: православная этика в значительной степени готтентотская этика. Племя Готтентотов живет в Африке по “понятиям” вполне примитивнейшим. И в XIX веке какой-то миссионер, видя их безобразия, спросил у вождя племени: “Скажите, у вас хоть что-нибудь святое есть? Что для вас добро и что – зло?” И тот отвечает: “Конечно же, мы знаем, что такое добро и зло. Если сосед украл у меня корову – это зло. А если мне удалось свести его корову со двора – это добро”. Вот наша церковная позиция совершенно такая же. Если нам удалось перевести католика в Православие – это добро, а если они у нас отбили – это плохо. Я это без всякого осуждения говорю. Я с этим совершенно согласен.»
Диакон Андрей Кураев.
|
|
|
|
1nemos
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 708
|
1nemos ·
20-Июн-15 19:54
(спустя 1 час 11 мин., ред. 20-Июн-15 19:54)
Alexis XV писал(а):
68089535Желаете оспорить Ликвидация УГКЦ ( 1939 - 1946 ). Документы советских органов государственной безопасности
А Вы, стало быть, поддерживаете... ) Такое впечатление, что вы не читаете ответы на свои комментарии... Еще раз, для невнимательных:
Уния- результат политической и религиозной экспансии. Создавалась с целью распространить влияние запада на восточноевропейские земли, в частности, отторгнуть местную паству от православия и, под видом унии, переподчинить Риму...
Alexis XV писал(а):
68089607То, что в Москве упрямо называют "разгромом трех православных епархий", — было в первую очередь восстановлением исторической справедливости и реализацией греко-католиками своего права", — мнение эксперта.
- Эксперт этот, случаем, не покойный Музычко по прозвищу Сашко Билый?)))
"Восстановление исторической справедливости" для кого-то будет повыше евангельской заповеди "возлюби ближнего своего". В общем, ч.с.д.: ни о каком единении во Христе, касательно унии, речи даже не идет...
|
|
|
|
Alexis XV
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 3811
|
Alexis XV ·
20-Июн-15 21:55
(спустя 2 часа, ред. 20-Июн-15 21:55)
1nemos писал(а):
Уния- результат политической и религиозной экспансии. Создавалась с целью распространить влияние запада на восточноевропейские земли, в частности, отторгнуть местную паству от православия и, под видом унии, переподчинить Риму...
Да, так утверждалось в книгах атеистов, которые издавались массовыми тиражами, в то время, когда всех христиан (православных, католиков, протестантов) преследовали за веру во Христа. Вы перепутали раздел: здесь "Христианство", а тут "Религиоведение. История Религии. Атеизм".
В Киеве обсудили перспективы экуменического движения
18-12-2014
50 лет исполнилось документу «Декрет об экуменизме», который в свое время стал революционным. В среду, 17 декабря, в Киеве на круглом столе обсудили перспективы и современное значение экуменического движения в Украине. Инициаторами обсуждения стали Украинская Греко-Католическая Церковь совместно с Украинской ассоциацией религиоведов. Ведущие специалисты и представители разных конфессий поделились своим видением дальнейших путей развития сотрудничества на ниве духовности.
«Даже сейчас некоторые аспекты документа звучат по-новому, в частности в рассмотрении отношений между восточным и западным христианством. Однако только в середине ХХ века начались кардинальные изменения и был наложен мораторий на употребление острых высказываний в сторону католиков. Сами же мировые сдвиги начались в 1975 году, после встречи Вселенского Патриарха Димитрия І и Папы Римского Павла VI, когда заработала первая международная богословская комиссия», – отметил в своем выступлении профессор Александр Саган.
По его словам, документ содержит в себе принципиально новые моменты, как то признание экуменического движения Католической Церковью таким, что идет от Бога; признание того, что Христос есть и «за оградой Католической Церкви»; принятие того факта, что вина за разделение Церкви не лежала на одной стороне конфликта.
Даже сейчас мы видим новые исторические шаги – на примере недавней встречи Вселенского Патриарха Варфоломея с Папой Франциском. Александр Саган подчеркнул, что единство конфессий должно происходить через общение. Например, путем обсуждения и общих выводов богословов по вопросам брака, воспитания детей и смешанных браков. Но проблемой для Украины остается слабая традиция собственного богословия.
Главный редактор журнала «Патріярхат» Анатолий Бабинский продолжил разговор, добавив, что в 2015 году будет юбилей снятия анафем между Ватиканом и Константинополем. Он проанализировал работы известных богословов, в частности Дэвида Харта.
По мнению А.Бабинского, раскол продолжался примерно 700 лет и его невозможно преодолеть за короткий срок только при наличии сильного стремления к этому. Поэтому сейчас как никогда важен переход к поиску постоянного диалога со всеми представителями. В то же время недостатком украинского экуменизма остается игнорирование международных наработок богословов. Поэтому не зря Украину можно назвать и катастрофой в измерении религиозной среды, так и лабораторией наработок.
Главный редактор подчеркнул, что практика должна совершаться по принципу малых шагов. Примером могут служить общины Северной Америки, которые постоянно изучают и публикуют собственные реакции на мировые документы об экуменизме. Такая работа предоставляет им возможность давать собственные рекомендации относительно конкретных случаев и разрабатывать богословскую традицию.
Во время общего обсуждения вопроса на круглом столе звучали разные мнения относительно практического воплощения экуменизма. Однако удалось достичь общего решения о том, что нужно стремиться внедрять эти принципы на практике, на чем настаивал о. Александр Медведев от УПЦ Киевского Патриархата, представлявший Отдел социального служения. Он напомнил о небольших городах Донбасса, где непосредственно несет служение, и о других городках разных областей, где люди даже не догадываются об экуменизме и его значении.
С его мнением согласилась профессор и вице-президент Украинской ассоциации религиоведов Людмила Филипович: «Выглядит так, что вопрос единства Церкви интересует только сами церкви. Недавно к этому обсуждению наконец вернулась власть, однако большинство людей остается вне дискурса. Но от единства Церкви зависит и единство общества. Нужно найти новые слова для нашей новой ситуации. Сейчас же Церковь в сознании людей остается отдельной от общей жизни структурой».
© Религиозно-информационная служба Украины
|
|
|
|
1nemos
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 708
|
1nemos ·
20-Июн-15 23:38
(спустя 1 час 42 мин.)
Alexis XV писал(а):
68091212Вы перепутали раздел: здесь "Христианство"...
Это вы что-то перепутали: здесь- "Диспуты, дискуссии, полемика" на христианскую тему... В свою очередь могу предложить вам поискать раздел "Аргументов, высосанных из пальца"- он более соответствует вашему уровню диалога...
|
|
|
|
derrix
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 512
|
derrix ·
21-Июн-15 00:23
(спустя 45 мин.)
daydez588 писал(а):
Святитель Фотий Константинопольский (+891 г.): «В вопросах веры даже самое малое отклонение уже является смертным грехом. Знай же, что даже одно малое нарушение Предания позволяет небрежение ко всем догмам».
Павел, вон, весь Закон отверг, о котором Сам Господь говорил, что ни одна черта из него не прейдёт. Однако, что-то я не припоминаю. чтобы Церковь Апостольская от этого раскололась. А вы о филиоквах и опресноках спорите.
|
|
|
|
1nemos
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 708
|
1nemos ·
21-Июн-15 00:40
(спустя 16 мин.)
derrix писал(а):
68092619Павел, вон, весь Закон отверг, о котором Сам Господь говорил, что ни одна черта из него не прейдёт.
А еще Господь говорил, что все пророки и закон прорекли до Иоанна, а после Иоанна- Царствие Небесное берется силой... В чем же сила, брат?(с)...)))
|
|
|
|
Vova5858
Стаж: 13 лет 6 месяцев Сообщений: 112
|
Vova5858 ·
22-Июн-15 00:55
(спустя 1 день, ред. 22-Июн-15 00:55)
derrix писал(а):
68092619
daydez588 писал(а):
Святитель Фотий Константинопольский (+891 г.): «В вопросах веры даже самое малое отклонение уже является смертным грехом. Знай же, что даже одно малое нарушение Предания позволяет небрежение ко всем догмам».
Павел, вон, весь Закон отверг, о котором Сам Господь говорил, что ни одна черта из него не прейдёт. Однако, что-то я не припоминаю. чтобы Церковь Апостольская от этого раскололась. А вы о филиоквах и опресноках спорите.
Цитата:
В вопросах веры даже самое малое отклонение уже является смертным грехом.
Куда можно отклонится, если вера - мать человека и это Храм Божий и он верит что Христос зачат в нём. Какие проблемы?
Цитата:
Павел, вон, весь Закон отверг
Правильно и декалог туда же.
закон моисея это для плотских жидовин дан делать непотребства и писанный на бумаге без благодати. Дела его описаны - мужеловство, блуд, похоть и т.д.
Заповедь Иисуса: Любите друг друга. Вера обагощённая надеждой и действующая любовью. Тут уже плоды духа, а не дела закона моисея.
Цитата:
Павел, вон, весь Закон отверг, о котором Сам Господь говорил, что ни одна черта из него не прейдёт. Однако, что-то я не припоминаю. чтобы Церковь Апостольская от этого раскололась.
ПОФЛУДИТЬ ЗАШЛИ И ПОТРОЛЛИТЬ?
Про черту или йоту. Смысл, уже неба не будет ни земли, а жидовин будет зубрить и как может исполнять плотские заповеди и хулить Христа.
Типа того что ничего вокруг не замечая, что неба нет и земли.Это для него второстепенно, а закон моисея главней. 
|
|
|
|
Alexis XV
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 3811
|
Alexis XV ·
22-Июн-15 09:15
(спустя 8 часов)
Vova5858, уверен, что для вас будет небезынтересно чтение классика нашей русской литературы Николая Лескова "Христианские легенды".
|
|
|
|
derrix
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 512
|
derrix ·
22-Июн-15 21:10
(спустя 11 часов)
Vova5858 писал(а):
Заповедь Иисуса: Любите друг друга. Вера обагощённая надеждой и действующая любовью. Тут уже плоды духа, а не дела закона моисея.
Ну так и любите! Зачем ненависть и вражду между верующими во единого Христа разжигать? Не один ли у нас Господь? Не одна ли Вера? Когда Господь призовёт вас на суд, вы чем оправдываться будете? Тем, что не католик, не протестант, в филиоквы не верите и опресноками не причащаетесь?
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
29-Июн-15 21:23
(спустя 7 дней)
Забавно, как католики Alexis XV и derrix призывают к миру и любви, пытаясь обелить кровавую историю своей организации, приписывая преступления папистов - православным.
История унии весьма интересна, особенно с точки зрения разнообразия методов лжи и насилия, применяемых католиками для принуждения православных к отречению от Христа.
Для понимания вопроса полезно ознакомиться с историей преследования католиками православного населения разных стран в XX веке, тогда во многом станет понятна и активная, если не сказать направляющая роль Ватикана в современных событиях на Украине, особенно в религиозной сфере.
Марк Аурелио Ривели - Архиепископ геноцида. Монсеньор Степинац, Ватикан и усташская диктатура в Хорватии 1941 - 1945 - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3659359
Николаев К.Н. - Восточный обряд. Дорога Рима в Россию. - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3615663
Талергофский альманах / Талергофскiй Альманахъ - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4174437
Ваврик В.Р. - Т ерезин и Талергоф. К 50-летней годовщине трагедии Галицко-Русского народа. - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4174464
Рачук Г. - Подвижник Руси Карпатской. Архимандрит Иов (Кундря) - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3701903
Рачук Г.В. - Преподобный Алексий Карпаторусский. Путь к святости. - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4169218
|
|
|
|
Alexis XV
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 3811
|
Alexis XV ·
29-Июн-15 23:29
(спустя 2 часа 5 мин., ред. 29-Июн-15 23:29)
Elena758, не вбивайте гвозди в раны Христовы, разжигая ненависть и межрелигиозную вражду. Это ваше почитание "святых" Распутина и Ивана Грозного учит вражде?
Вам уже 2 раза делали предупреждение за нарушение правила:
Цитата:
2.9. Проявлять расовую, национальную и религиозную неприязнь, пропагандировать терроризм, экстремизм, наркотики и прочие темы, несовместимые с общепринятыми законами морали и приличия.
Желаете третьего предупреждения с возможностью получить бан
|
|
|
|
SOGSD86
Стаж: 12 лет 4 месяца Сообщений: 82
|
SOGSD86 ·
29-Июн-15 23:59
(спустя 30 мин.)
|
|
|
|
derrix
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 512
|
derrix ·
30-Июн-15 08:53
(спустя 8 часов)
Елена, не напомните, сколько ваша КПЦ, погубила народу за поклонение иконам в годы иконоборчества? РКЦ в то время и всегда защищала иконопочитание. Между прочим, иконоборчество было официальной доктриной КПЦ, принятой на Вселенском соборе, пользовавшейся поддержкой императоров и патриархов КПЦ.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
01-Июл-15 09:28
(спустя 1 день, ред. 01-Июл-15 09:28)
Цитата:
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ересь есть прикровенное отвержение христианства. Когда человеки начали оставлять идолопоклонство, по его очевидной нелепости, и приходить к познанию и исповеданию Искупителя; когда все усилия диавола поддержать между человеками идолопоклонство остались тщетными; тогда он изобрел ереси, и посредством ереси, сохраняя для держащихся ее человеков имя и некоторую наружность христиан, не только отнял у них христианство, но и заменил его богохульством».
derrix, Вы привели замечательный пример, на котором можно показать, почему все попытки папистов склонить христиан в свое зловерие терпели, терпят и будут терпеть крах. Хотя тут Вы и допустили грубую ошибку, связанную не столько с невежеством сколько с неспособностью понять что же такое Церковь Христова. Эта ошибка характерна для всех еретиков и иноверцев.
В истории Церкви был период, когда еретики-иконоборцы захватили административную власть в Церкви, в частности Константинопольской и как все враги Божии принялись с помощью убийств, насилия и пыток принуждать православных отречься от Христа и стать богоотступниками, такими же как и они сами. Но Господь - Глава Церкви и несмотря на государственную поддержку ересь иконоборчества была низвергнута, как и все прочие до нее.
В тот момент, когда епископ принял ересь иконоборчества - он перестал быть православным, собор, отвергший учение Православной Церкви и принявший ересь - стал волчьим, то есть неправославным. Все епископы, пресвитеры и миряне принявшие ересь - перестали быть православными, а стали еретиками, отпавшими от Церкви. В истории Церкви никогда не было Вселенского собора принявшего ересь иконоборчества - было сборище отступников от Христа, публично задекларировавших свое отпадение от Церкви. И да Римская Православная Церковь в то время все еще стояла на защите Православия, хотя уже появились первые признаки заражения ее лжеучениями, что к сожалению, и привело к последующей ужасной трагедии отпадения этой Поместной Церкви в ересь папизма.
Верные Христу в соответствии со святыми канонами Церкви, данными Духом Святым перестают считать впавших в ересь клириков своими единоверцами и выходят из административного подчинения отступникам. Святые каноны и жития святых Божиих дают нам четкие образцы, как следует поступать в подобных ситуациях.
То же касается и унии. Любой епископ, клирик или мирянин, любой собор, принимающий ересь папизма тем самым декларирует свое отпадение от Церкви Христовой и перестает быть православным, навлекая на себя всю тяжесть канонических определений, касающихся еретиков.
Потому сколько бы митрополит Иларион Алфеев не братался с начальством латинян, и даже если в следующем году ожидаемый собор, уже прозванный в народе волчьим, примет хотя бы по одному заявленному пункту положительное решение, не говоря о братании с папистами - история повториться.
Но ни репрессии, ни убийства, ни пытки не помогут разрушить Церковь ибо Сам Господь ее щит и охранитель и Церковь по слову Его простоит до скончания мира, хотя в конце и сократиться число ее земных членов. Сколько бы еретики не рушили храмы Божии и убивали православных, Церковь только укрепляется кровью мучеников ибо растет число святых Божиих, возносящих свои молитвы ко Господу.
Православная Церковь - не организация, в которой начальствующие вольны по собственному произволу менять учение и порядки, а организм, Тело Христово, где любой будь то Патриарх или епископ будут выброшены вон, если попытается восстать против Христа в еретическом безумии.
Цитата:
Из послания Восточных Патриархов 1848 : «…у нас ни патриархи, ни Соборы никогда не могли ввести что-нибудь новое, потому что хранитель благочестия у нас есть самое тело Церкви, т.е. самый народ, который всегда желает сохранить веру свою неизменною и согласною с верою отцев его, как то испытали многие из пап и латинствующих патриархов, со времени разделения нисколько не успевшие в своих против нее покушениях…»
«Свт. Тихон, Патриарх Московский: По учению Православной Церкви хранителями чистоты веры и отеческих преданий являются не только патриарх и не иерархия церковная только во всей совокупности, но все тело Церкви, а следовательно, и верующий народ, которому так же принадлежат известные права и голос в церковных делах».
Об отношении Православной Церкви к ереси экуменизма читаем:
Плоды экуменического древа. Экуменическое движение в экклезиологическом аспекте. - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3596392
Преподобный Иустин (Попович) - Православная Церковь и экуменизм - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3661966
Архимандрит Лазарь Абашидзе - Пасха без Креста или еще раз об экуменизме - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3561630
Иеромонах Савва (Янич) - Вероотступничество. Экуменизм и время апостасии. - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4128990
SOGSD86 - Во славу Божию 
|
|
|
|
derrix
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 512
|
derrix ·
01-Июл-15 19:36
(спустя 10 часов, ред. 01-Июл-15 19:36)
Вера в Христа — зловерие? Ну-ну.
Кстати, Елена, вы постоянно называете меня католиком. Вы действительно хотите, чтобы я перешёл в католицизм?
|
|
|
|
M_Like
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 315
|
M_Like ·
08-Июл-15 13:45
(спустя 6 дней, ред. 08-Июл-15 13:45)
Всем привет! По совету здешних товарищей приступил к прочтению одного из вариантов Библии, раньше читал, но все как-то не очень упорядоченно. Кусками, целиком и не очень серьезно. Отношусь скептически, интерес чисто такой обывательско-научный. Но некоторые вопросы хочу понять для себя.
Цитата:
Ной стал земледельцем и посадил виноградник.
21 Он выпил вина, опьянел и обнажился в своём
шатре. 22 Хам, отец Ханаана, увидел наготу
своего отца и, выйдя, рассказал об этом двум
своим братьям. 23 Тогда Сим и Иафет взяли
накидку, положили её на плечи и, пятясь, вошли и
прикрыли наготу своего отца. Их лица были
обращены в другую сторону, и они не видели
наготы своего отца.
24 Наконец Ной, протрезвев, проснулся и узнал, что
сделал с ним его младший сын. 25 Тогда он
сказал:
«Да будет проклят Ханаан!
Пусть он будет последним рабом у своих братьев»
Собственно вопрос - кто имеется ввиду? Я так понимаю, тут куска не хватает истории? Или что? Почему младший сын? Второй сын никогда младшим не назывался. Да и по факту, чтобы морализаторы не писали, я не думаю что увидеть наготу особенно в то ужасающее время, был чрезвычайным преступлением, учитывая в каких условиях жили люди. Да и не побежал же он насмехаться над отцом и так далее - ну это к бредовой идее, что он проявил неуважение. И что значит 'сделал с ним его младший сын'? Хам всяко ничего не делал с ним, даже если увидел наготу. Проклят Ханаан. Может младшим сыном быть именно он? Ведь патриархом в семье был Ной и младшим сыном как раз был Ханаан. В общем понятно, что это уже обсуждалось, но тут не все понятно. Сразу скажу, идею с 'проявлением неуважения' считаю абсолютным бредом по вышеназванным причинам. В общем интересует почему проклят Ханаан. На мой взгляд имеется ввиду он и сделал что-то он - мне не очень важно что именно, просто интересно кто из них. Ибо, если за дела отца проклят сын, то это будет мой еще один камень в огород библейский.
мне логичным видится это объяснение - http://o-religii.ru/answers.php?id=22
есть ли какой-то комментарий мощный? Потому что без него приходится постоянно гуглить некоторые моменты.
|
|
|
|
s.izkitim
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 941
|
s.izkitim ·
08-Июл-15 14:54
(спустя 1 час 9 мин., ред. 08-Июл-15 14:54)
M_Like
M_Like писал(а):
68229082Отношусь скептически, интерес чисто такой обывательско-научный. Но некоторые вопросы хочу понять для себя.
Если у вас есть дети , прежде всего младших классов - попробуйте их заставить понять формулы из разного рода высшеобразовательных курсов . Зачитайте им например высшую математику с формулами : попросите их объяснить - что они поняли .
Почему-то многие , считают своим долгом изучать даже не просто религиозные книги , а философские трактаты , философию - без получения элементарных знаний в этом .
Но мало этого : они пытаются учить приверженцев какой-то идеи , философии - как им понимать то , что адепты данной религии/философии сами объясняют после многолетних изучений всех аспектов , учителей , основателей и тп - их учения .
Так и с религией : убеждённые атеисты , люди других конфессий - зачастую объясняют религиозную литературу . Это касается не только Христианства .
Насколько известно : ранее даже чтение Библии не всегда благословлялось священниками .
Обычному , рядовому менеджеру например в голову не приходит изучать рефераты по молекулярной биологии и генетике - вполне удовлетворяясь статьями написанными пусть и учёными , но для обывательского интереса .
Просто , для , как раз того кто хочет понять то , что он изучает - в данном случае Библию , легко найти объяснения в словах учителей Церкви , в религиозной литературе и тп .
Там-же легко найти и противоречия и соответствия . Судя по вашему тексту , вам хочется найти скорее противоречия по тексту .
Поэтому добавлю : есть достаточно старое высказывание - тот , кто хочет в Библии найти противоречия - найдёт только их . Тот кто хочет найти в Библии соответствия - найдёт их .
Дискутировать у меня времени нет , здесь - "проходя мимо" , но недавно услышал как раз такое :
вы пытаетесь с уровня своего менталитета , знаний , своей культуры , своего времени , своей Веры/неверия - рассудить менталитет людей того времени , тех обычаев , убеждений .
Если для вас например(условно) - нудизм , "шведская семья" - это может быть нормально , то например даже сейчас , в ряде регионов той-же РФ , это может быть расценено как преступление , по нравам местных жителей .
Для вас может быть нормой - оскорбление своих родителей , а для многих современных людей это и сейчас - требование отомстить , даже кровью этих обидчиков собственных родителей .
И это не говоря религиозной составляющей , отчасти мистическим , символичным пониманием чего-то . Правилом к поведению , морали ...
Этого-же касается понимание наверно того - как наказан ... А как наказан Ханаан ? Хам ? Это не для ответа мне - если вам так самому интересно , вы и подумайте , почитайте .
Интересно : даже понравившийся вам коммент - скорее своего рода : "интерес по Фрейду" .
Наверное поэтому : изучение Библии как чтение популярной литературы - вызывало скорее скепсис и для тех атеистов , что считают своим долгом -"разуверить верующих" .
ps . Кол-во книг религиозного , христианского характера , написанных исключительно верующими христианами - учителями Веры , составляет наверно многие сотни тысяч .
При этом искать ответы гуглом у разного рода "свидетелей Иеговы" , коим от века едва сто лет и секта запрещена в некоторых странах - как-то странно , по меньшей мере . Но как раз сексуальный ответ , вам и больше всего понравился .
Не религиозное объяснение - сексуальный рассказ , собственно думаю понравился .
Вы - как поучительная история , однако ..
Это так - проходя мимо . Не для того чтобы вас обидеть . Всего доброго .
|
|
|
|
