|
|
|
ТеплыйЧеловек
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 218
|
ТеплыйЧеловек ·
10-Ноя-08 22:10
(16 лет 10 месяцев назад)
nezvali
У меня тоже есть ребенок - мальчик, четырёх лет. Вы знаете, иногда, общаясь с ним, чувствуешь, какое это чудо, дети...
Простите, я немного выпивши, и пользуясь этим, порекомендую Вам и всем посетителям этой темы, посмотреть фильм (сериал) "Идиот" (или лучше прочитать книгу Федора Достоеского).
Может это просто на меня так она подействовала, но по-моему именно это произведение очень хорошо отражает христианское мировозрение.
В сериале Евгений Миронов очень по настоящему играет князя Мышкина, слезы так и катятся.
Посмотрите, может быть найдёте какую-то искорку для себя.
Простите, если был несдержан. Алексей.
Постскриптум. фильм можно скачать здесь: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=232828
|
|
|
|
ТеплыйЧеловек
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 218
|
ТеплыйЧеловек ·
10-Ноя-08 22:12
(спустя 2 мин.)
nezvali
Цитата:
если они поняли хоть пару слов из того что Вы сказали, я готова им рукоплескать
Я не понял, честно. Поэтому и не написал ответа. Аркадий, прости меня.
|
|
|
|
nezvali
Стаж: 17 лет Сообщений: 22
|
nezvali ·
10-Ноя-08 22:15
(спустя 2 мин.)
Алексей, Идиота я читала, учась в школе, мне тоже понравилось это произведение, я же не сказала, что дети это плохо. Я только об одном: можно и нужно быть больше, чем просто дети, взять то хорошее что есть у детей и еще немного больше, это не значит становиться гадом
|
|
|
|
ТеплыйЧеловек
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 218
|
ТеплыйЧеловек ·
10-Ноя-08 22:23
(спустя 7 мин.)
nezvali
Цитата:
взять то хорошее что есть у детей
Да, именно это я и хотел сказать.
Однако, возраст настолько негативно влияет (сужу по себе), что иногда просто невозможно взять то, что дети готовы дать нам. Сложно объяснить, и долго.
Помните в романе "Идиот" к. Мышкин рассказывал генеральше Епанчиной (в самом начале, в фильме этого нет) что он пережил в Швейцарии, когда был на лечении (события, связаные с Марией и детьми) ?
Зря этот момент отсутствует в фильме, он очень важен.
|
|
|
|
ТеплыйЧеловек
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 218
|
ТеплыйЧеловек ·
10-Ноя-08 22:29
(спустя 6 мин.)
Почему-то фильм заставляет совершенно по новому пережить все эти события.
|
|
|
|
nezvali
Стаж: 17 лет Сообщений: 22
|
nezvali ·
10-Ноя-08 22:46
(спустя 16 мин.)
невозможно? Вы прячете свои слабость и лень за возраст, ВОЗМОЖНО, и надо взять еще больше, не только то что есть у детей, в мире очень много хорошего и это хорошее не только в детском возрасте, только нельзя лениться надо пахать для того чтобы это появилось в тебе.
|
|
|
|
nezvali
Стаж: 17 лет Сообщений: 22
|
nezvali ·
10-Ноя-08 22:49
(спустя 2 мин.)
И не религия несет это хорошее, религия гораздо меньше тех знаний и умений, о которых здесь толдычет Аркадий, только это гораздо сложнее, чем ходить в церковь и молиться.
|
|
|
|
ТеплыйЧеловек
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 218
|
ТеплыйЧеловек ·
10-Ноя-08 22:58
(спустя 8 мин.)
nezvali
Цитата:
Вы прячете свои слабость и лень за возраст
Вы очень точно охарактеризовали моё состояние. Лень. Слабость - не знаю, может быть, но не уверен.
Второе Ваше сообщение.. Не могу говорить об этом серьезно, если не вижу глаза человека.
Да, Жизнь сложнее. Простите.
|
|
|
|
nezvali
Стаж: 17 лет Сообщений: 22
|
nezvali ·
10-Ноя-08 23:20
(спустя 22 мин.)
Я должна попросить у Вас прощение, мне не хотелось Вас обижать. Простите. Просто я и, думаю Аркадий тоже, хотим сказать, что есть знания более глубокие, чем христианские, в них вы найдете некоторые вещи и понятия, которыми оперирует религия, но суть тех знаний гораздо больше и глубже и честнее. Если Вы постараетесь вы можете понять о чем я говорю, но скорее всего мне этого не хочется, потому что поменять жизненные ориентиры в возрасте - это даже больно. мне хотелось бы донести свои слова до тех, кто может не просто пересмотреть свою точку зрения на религию, а сделать что-то и это совсем не значит, что мир станет хуже. Моральные ценности существуют вне религии.
|
|
|
|
ArkadyarkadY
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 840
|
ArkadyarkadY ·
11-Ноя-08 07:04
(спустя 7 часов)
nezvali
Цитата:
это гораздо сложнее, чем ходить в церковь и молиться.
Добавлю: кроме тех, для кого "ходить в церковь и молиться" - намного сложней в силу необходимости принятия всеобщего недомыслия, двоемыслия и фальши.
Для этих - и именно в силу указанных причин - "ходить в церковь и молиться" - намного сложней. Они понимают ведь - что церковь почти везде в большей степени представлена, чем, собственно, в церкви. Куда собираются для перекладывания груза ответственности с себя - на узаконенных лиц.
Вот посмотрите-ка, кстати, что сейчас в этой церкви творится, когда полицейские вынуждены
наручниками драчливую прыть служителей бога любви ограничивать! А комментатор ещё при этом говорит: "Вот, мол, это ж они за веру ревнуют (это представители одной-то веры! лишь разных её ветвей), а так-то ещё никого из друг друга и не убили!" 
Эх, толпы ничтожные. . Извратили на корню основания своего учения, и ходят, пузы повыпятив. Это ж надо: кто там первый в некую молельню войдёт! Да ты ж христианин, вроде: скромно улыбнись, взгляни с миром, да отойди в сторону: не уничтожать же твои святыни турки идут: братья ж они твои - христиане.
Позорят перед всем миром собственную веру и - ничего.. вроде как - верховные иерархи сана их не лишают. Ещё, глядишь, и поощрят втайне за ревность служебную.
Пастухи поссорились: чья отара на тутошнем сочном лужку первой пастись право имеет.
А копни поглубже, и вся ваша церковь такова: загон для овец.
|
|
|
|
ТеплыйЧеловек
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 218
|
ТеплыйЧеловек ·
11-Ноя-08 09:33
(спустя 2 часа 28 мин.)
ArkadyarkadY
Аркадий (злючка Вы эдакая), позвольте Вам и всем другим интересующимся православием, порекомендовать одну раздачу (незаслужено обделенную вниманием), если у Вас не пропало желание знакомиться с трудами православных святителей. Она только недавно появилась на трэкере. Многие православные богословы и учителя считают её очень полезной.
Очень возможно, что прослушать этот материал (для людей, знакомых с православием) будет полезнее, чем батюшку Андрея (Кураева).
Преподобный авва Дорофей
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1228728
А то как то в общем потоке эта раздача потерялась, а в эту тему регулярно кто-нибудь заглядывает.
|
|
|
|
ТеплыйЧеловек
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 218
|
ТеплыйЧеловек ·
11-Ноя-08 10:00
(спустя 26 мин., ред. 11-Ноя-08 10:00)
nezvali
Цитата:
есть знания более глубокие, чем христианские, в них вы найдете некоторые вещи и понятия, которыми оперирует религия, но суть тех знаний гораздо больше и глубже и честнее.
Честное слово, очень не хочется с Вами (да и с Аркадием тоже) спорить, давайте не будем в этом направлении развивать беседу? К тому же и спорщик из меня никудышный.
Я до сих пор под впечателением от "Идиота" нахожусь, вчера до глубокой ночи смотрел. Вот где глубина, всех эмоций передать просто невозможно.
PS: Перечитал вчерашнее - пожалуйста не беспокойтесь, Вы меня нисколько не обидели словами о лени - у меня с ней действительно просто беда какая-то.
Вот вы подумали, что я огорчился (и в мыслях этого не было). В этом главный недостаток "интернет-общения" - невозможно передать эмоциональную окраску сообщений. Разве что "смайликами", но в них какая-то неестественность и фальшь...
|
|
|
|
maxphone
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 297
|
maxphone ·
11-Ноя-08 14:12
(спустя 4 часа)
ТеплыйЧеловек писал(а):
Я до сих пор под впечателением от "Идиота" нахожусь, вчера до глубокой ночи смотрел. Вот где глубина, всех эмоций передать просто невозможно.
С удовольствием присоединяюсь к вашим восторженным отзывыам о фильме и о самом произведении. Единственное, почему собсс-но и решил отписать, хочу заметить, что не так прост ФёдорМихалыч, как может показаться на первый взгляд, даже не смогу это и обьяснить, но по прошествии лет десяти, после первого запойно-фатального увлечения этим гением чувсвтвую, что-то несказанное между строк проглядывается, не в "идиоте" конкретно, тут всех его "бесов", "братьев", "Раскольниковых"... сопоставить нужно. Такая недосказанность, о которой Аркадий выше писал, которую почувствовать только можно, по крайней мере я словами пока не могу описать. "Идиот" имхо далеко не предел совершенства, как может показаться с первого взгляда, а возможно и наоборот, очень страшный человек... ну тут опять-же с чьей колокольни...
|
|
|
|
ТеплыйЧеловек
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 218
|
ТеплыйЧеловек ·
11-Ноя-08 14:45
(спустя 33 мин.)
Цитата:
"Идиот" имхо далеко не предел совершенства, как может показаться с первого взгляда, а возможно и наоборот, очень страшный человек..
Характеристика "предел совершенства", здесь не совсем подходит. Для меня он скорее ребенок, но обладающий интеллектом (интеллект как мыслительный аппарат, способность выражать свои мысли, речь и т.д.) взрослого. Поэтому, мне кажется так глубоко и трагично все - именно несоответствие внешних событий, отношения к нему окружающих людей и "внутреннего мира" князя. Ведь если на его месте был ребенок, то его бы так не ранили, наоборот бы - нянчились и оберегали, а тут прямо в детскую, открытую душу такие удары. Сложно всё это изложить, но примерно вот так.
А насчет "возможно и наоборот, очень страшный человек" - не могу себе представить. Ну ведь ребенок же. Что-то страшное может совершить только по незнанию или наивности своей, никогда сознательно. Как же тогда "страшный"?
|
|
|
|
ArkadyarkadY
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 840
|
ArkadyarkadY ·
11-Ноя-08 15:35
(спустя 50 мин.)
maxphone
Вы очень проницательно по-поводу этого идиота заметить изволили-с. Я, в своё время, намеренно провокативно об этом идиоте писал, но, поскольку данное место подобного святотатства не выдержит, то, ежели Вы не против, я Вам, как смыслящему человеку и моему доброму знакомому, в личку, пожалуй, скину?..
|
|
|
|
maxphone
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 297
|
maxphone ·
11-Ноя-08 20:45
(спустя 5 часов)
ArkadyarkadY
Вопрос воистину риторический:)! Вы же знаете, я был-бы жутко признателен!!!:)
ТеплыйЧеловек
А мне вот чудится, что князь и сам чувствовал собственный "демонизм", единственное, хочу верить, что автор намеренно и осознанно придал ему такую черту. Уж простите за такие тезисы рваные, но пишу в исключительно экстремальных условиях, вдали от Родины и нормального инета:) Что скоро надеюсь поправить:)
|
|
|
|
ТеплыйЧеловек
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 218
|
ТеплыйЧеловек ·
11-Ноя-08 22:02
(спустя 1 час 16 мин.)
maxphone
Не заметил я в нем ни капельки этого "демонизма", даже намека или мимолетного ощущения. Может напомните фрагмент какой или зацепочку дадите, почему так чувствуете?
Аркадий, если Вы тоже прониклись таким чувством, может откроете здесь, заинтриговали прямо.
Только умоляю, упростите слог в этом случае, а то боюсь, не получится понять.
|
|
|
|
ArkadyarkadY
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 840
|
ArkadyarkadY ·
11-Ноя-08 22:57
(спустя 54 мин.)
maxphone
Это теперь уже завтра. А Вы где вообще?
|
|
|
|
ArkadyarkadY
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 840
|
ArkadyarkadY ·
11-Ноя-08 22:59
(спустя 2 мин.)
ТеплыйЧеловек
Цитата:
Аркадий, если Вы тоже прониклись таким чувством, может откроете здесь, заинтриговали прямо.
Не. Я другим чувством проникся. В личку Вам об этом тоже напишу предварительно. Но - не само это.
|
|
|
|
ArkadyarkadY
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 840
|
ArkadyarkadY ·
12-Ноя-08 12:36
(спустя 13 часов)
|
|
|
|
maxphone
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 297
|
maxphone ·
12-Ноя-08 14:51
(спустя 2 часа 14 мин.)
ArkadyarkadY писал(а):
А Вы где вообще?
В Минске, волею судьбы. Не то что-бы инета тут нет, у меня просто обстоятельства...но аттачмент таки скачал, припасу на вечер, устрою себе(невольно) "праздник ожидания праздника":)
|
|
|
|
ArkadyarkadY
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 840
|
ArkadyarkadY ·
12-Ноя-08 17:57
(спустя 3 часа)
maxphone
Вы меня захвалите. 
А ведь большинство честных людей считает, что я злодей, бармалей, кушаю маленьких детей! 
|
|
|
|
maxphone
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 297
|
maxphone ·
13-Ноя-08 14:47
(спустя 20 часов, ред. 13-Ноя-08 14:47)
Даа, Аркадий... теряюсь с чего и начать! Вы мне уже не Сарамаго напоминаете, а Ларса Фон Триера:)... Соглашусь бесспорно с "околачиванием груш причинным местом"! Об этом я ещё тогда, после первого прочтения подумал, уже одного этого довольно для трезвой оценки происходящего. Ну и это -"А то, вишь, мода завелась с издавних пор у этих самых писателей предполагать себя (про себя, прочих о том, ну, видимо, из скромности, не оповещая) по дефолту прекрасными, мол, уж для меня-то господь эти параметры, точно, как надо выставить не забыть – не преминул." Глубоко капнули, что впочем для вас, похоже, вполне обыденно:) но для меня ново, интересно и требует некоторого осмысления:) В остальном я, признаюсь, менее категоричен. Не ставлю в вину ФёдорМихалычу несовершенство тех, или иных героев. Стараюсь взять у него лучшее, мне понравившееся, как впрочем и у других, на многое как-бы закрываю глаза. Ведь психолог он был имхо неплохой. Много чего помог он мне осмыслить, прочувствовть. Да, страсти с одной стороны замуливают смысл, но в невыносимом горе часто проясняется истина, парадоксально, но мой опыт подсказывает, что в этом что-то есть. И вот что мне кажется, Аркадий!, вы не делаете поправку на то, что...ну грубо говоря, не все такие умные! Далеко не все так видят и охватывают реальность, как вы!:) Мне-то допустим приятно, увидеть новые горизонты (за что я безумно благодарен) и осознать собственную ограниченность, что в свою очередь надеюсь помогает мне двигаться дальше, но как вы сами заметили, многие вас за бармалея держут:) Вероятно это вас мало волнует, но думаю вам таки хочется видеть общество с минимальным числом "околачивателей груш"?:)
з.ы. И пожалуйста, выложите что-нибудь ещё! В личку, не в личку, как считаете нужным. Ну если возможно, конечно:).....перечитал, нет, глупо вышло, как-же вам эту поправку делать-то, о которой я прошу!:)
|
|
|
|
ArkadyarkadY
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 840
|
ArkadyarkadY ·
14-Ноя-08 10:15
(спустя 19 часов)
maxphone
Вот именно! Как её, эту поправку, делать - не искажая и, в конечном итоге, уничтожая смысл того, что делаешь?
Вот и Алексей говорит: пишите попроще..
А Ф.М. я много чем обязан - значительно более, чем прочим нашим 19 в. китам. Но.
Витгенштейн сказал, что в отчётливо и ярко выраженном утверждении, даже если оно ложно, больше приближения к смыслу, чем в вялоположенном "правильном" умозаключении.
Того держусь и перехлёсты прошу считать вполне мною осознаваемой "художественной" частью целого. В конце-концов, как говорится, если хочешь попасть хотя бы в воробья, целиться должен не меньше, чем в сокола. Ну, вот я и целюсь в туманность Андромеды.
|
|
|
|
Анджей22
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 50
|
Анджей22 ·
21-Ноя-08 11:52
(спустя 7 дней)
Милейший автор раздачи, объясните, кто такой профессор Осипов, и почему в оглавлении не написано, что лекции читает не только Кураев??????????????????????????????????????????????????????????????????????
|
|
|
|
Marchibo
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 18
|
Marchibo ·
22-Ноя-08 00:50
(спустя 12 часов, ред. 22-Ноя-08 00:50)
Христианство забавное явление(Имхо), заочно изучал, духовного вдохновения в нём не нашёл...
А лекции,ну кому надо пусть слушает...
Религия сложное социо-культурное явление, всему когдато было своё место и время,и естественно что всё теряет актуальность,и покрываеться ржавченной...
|
|
|
|
LShaman75
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 9
|
LShaman75 ·
23-Ноя-08 22:03
(спустя 1 день 21 час)
Анджей22 писал(а):
Анджей22
Укаите какие конкретно лекции читает не Кураев?
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
24-Ноя-08 11:05
(спустя 13 часов)
pirogov писал(а):
Кураев умнейший, образованнейший человек! Благодаря его лекциям многие люди пришли к вере.
Слушай ты, сентименталист. Прежде чем говорить о человеке,
нужно знать о нём хотя бы кое-что. Кураев это пёс! причём бешеный.
Это великий спекулянт, и очень недалёкий человек. Или попросту сказать:
очень глупый человек. Человек не уважающий никого и никогда.
Человек, который все священные писания других народов (как он сам говорит)
держит в своём туалете. Такой человек может быть только сволочью и провокатором.
Ну, а что касается его лекций, так они просто не состоятельны, и шиты все белыми нитками.
Для думающего и кое-что понимающего человека, это просто пустой звон.
Мне кажется, что он просто мелкий бес, очень сильно ненавидящий Бога.
|
|
|
|
zaqxswcde
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 67
|
zaqxswcde ·
25-Ноя-08 17:27
(спустя 1 день 6 часов)
dimi.hare писал(а):
pirogov писал(а):
Кураев умнейший, образованнейший человек! Благодаря его лекциям многие люди пришли к вере.
Слушай ты, сентименталист. Прежде чем говорить о человеке,
нужно знать о нём хотя бы кое-что. Кураев это пёс! причём бешеный.
Это великий спекулянт, и очень недалёкий человек. Или попросту сказать:
очень глупый человек. Человек не уважающий никого и никогда.
Человек, который все священные писания других народов (как он сам говорит)
держит в своём туалете. Такой человек может быть только сволочью и провокатором.
Ну, а что касается его лекций, так они просто не состоятельны, и шиты все белыми нитками.
Для думающего и кое-что понимающего человека, это просто пустой звон.
Мне кажется, что он просто мелкий бес, очень сильно ненавидящий Бога.
Полнсотью согласен с вами.
|
|
|
|
Анджей22
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 50
|
Анджей22 ·
08-Дек-08 18:00
(спустя 13 дней, ред. 08-Дек-08 18:00)
01_Ateizm_i_religija.mp3 читает профессор Осипов,
также transmagistral.mp3, извините меня но это песня А. Розенбаума 
|
|
|
|
