|
|
|
kamak2137
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 625
|
kamak2137 ·
05-Май-12 19:44
(13 лет 4 месяца назад)
rasist
А Вы - обладаете монополией на истину, что ли? С Ильёй лично я не знаком, и не в курсе его мнения насчет этого эпизода. Вообще-то то, что вы называете "жухлыми молочными железами", является женской грудью, к которой почти каждого из людей прижимали их матери. Про алкоголь я вообще не упоминал.
|
|
|
|
rasist
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
05-Май-12 19:57
(спустя 12 мин.)
Вот о чем мы спорим, а? О том отвратительно ли напаивать водкой бабушек и просить их показывать титьки в камеру? Ок, не отвратительно - то ж ведь естественное их поведение, так?. Мы ж первобытная страна, неандерталы, в пещерах живем, за ломоть глотки друг другу грызем, за водку душу продадим, так? Пущай даже и так, даже в таком, не без кретинского радикализма мнении есть доля истины. Но, во-первых, то лишь доля, не без передергивания, во-вторых, а выводы-то какие? Или вы попробуете сказать, что выводов нет, лишь констатация налицо?
|
|
|
|
kamak2137
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 625
|
kamak2137 ·
05-Май-12 20:02
(спустя 5 мин.)
Спорить нам действительно не о чем. По своей ли воле бабушки показывали титьки, пили водку и матерились или посредством манипуляций режиссера и его команды? Да не один ли х... Я вообще о другом говорил изначально - очень многое в поведении человека идет от бессознательного, от древних пластов в психике, от окружения наконец. Выводы такие - такое кино ИМЕЕТ ПРАВО быть увиденным своим зрителем.
|
|
|
|
rasist
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
05-Май-12 20:17
(спустя 14 мин.)
Цитата:
По своей ли воле бабушки показывали титьки, пили водку и матерились или посредством манипуляций режиссера и его команды? Да не один ли х...
Скользкая позиция, позволю себе отметить.
Цитата:
Я вообще о другом говорил изначально
Я вообще-то тоже, про бабулек вы завели волыну, а не я.
Цитата:
очень многое в поведении человека идет от бессознательного, от древних пластов в психике, от окружения наконец
Это уж чересчур общо, не находите?
Цитата:
Выводы такие - такое кино ИМЕЕТ ПРАВО быть увиденным своим зрителем.
Это не вывод. Точнее это вывод, но достойный Прапорщика Очевидность. Мысль попробуйте продолжить - "Мы ( или, если угодно, "Эта страна...") - неандерталы." Дальше что? У Алексея Октябриновича это самое "дальше" очень конкретное, понятное и, я бы сказал, в русле русской культурной традиции. У Сорокина, в общем, тоже имеется свое "дальше". Как бы кому оно не было неприятно, он на то имеет право. А здесь конкретно, в фильме "Четыре", есть "дальше" на ваш взгляд?
Ведь от ответа зависит, в общем-то, степень значимости этой работы, одно дело, если это талантливая, но недотумканная проба пера, и совсем другое, если это произведение искусства, со всеми вытекающими.
Я бы не встревал в разговор об Илье, если б не тот адовый во всех смыслах слова пиздец, который он сейчас творит.
|
|
|
|
LёnЯ
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 11
|
LёnЯ ·
06-Май-12 00:44
(спустя 4 часа)
Хороший фильм. Один из тех который запоминается. На мой взгляд чем ближе фильм к нашей реальности, тем больше мы его отвергаем. Вспомнить начало фильма. А именно диалог в баре. Чем они там занимаются? Просто лгут друг-другу. Мы ведь люди. Мы себя ведём в обычной жизни абсолютно идентично персонажам. Т.е. лжем друг-другу и в частности сами себе. При чем зачастую ложь заключается именно в преувеличении (не осознанном) собственной роли. А дальше мы просто увлекаемся своими преувеличениями. Т.е. это достаточно реальное отображение наших с вами эмоций и повседневного поведения. Если кому слово "ложь" ухо режет. Можно заменить на лукавство. И это наверное, основной отталкивающий момент. Т.к. не очень приятно смотреть на реальность, нам этот фильм и не очень нравится.
Путь героини к деревне это круть. Просто задает тон такой безысходности, что аж тошно становится. На самом деле больше запомнились хлюпающие звуки грязи и звуки сопровождающих героиню собак
Деревня Конечно отдельная тема. Хотя кто из нас по пьяни не чибучил. А что, те же бабуси они ведь тоже такие же ка и вы. Имеют эмоции. На самом деле это фильм смотрел года три назад. Но эмоции до сих пор остались. Второй раз смотреть его не хочу ))
|
|
|
|
kamak2137
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 625
|
kamak2137 ·
06-Май-12 04:30
(спустя 3 часа)
rasist
По поводу позиции - каждый дееспособный человек самостоятельно отвечает за свои поступки и высказывания, не так? Если жительницы той деревно (Шутилово) приняли решение участвовать в съемках фильма, что ж здесь плохого?
"Волыну про бабулек" завели в общем-то именно вы, смотрите свои первые посты в данной теме.
Насчет поведения человека и так ли моё высказывание "общо" я не согласен полностью. Читайте литературу по теме.
Вывод мой не угодил? Слово "неандерталы" я не употреблял вообще. А "дальше" на мой взгляд будет то же, что и всегда и везде - Жизнь продолжается. Можете счесть меня Ефрейтором Очевидность если вам так угодно.
|
|
|
|
rasist
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
06-Май-12 06:41
(спустя 2 часа 11 мин.)
kamak2137
Цитата:
"Волыну про бабулек" завели в общем-то именно вы, смотрите свои первые посты в данной теме.
Посмотрел. Не нашел. Подозреваю, что вы что-то путаете. Хотя мне пофиг, кто первый начал.
Цитата:
По поводу позиции - каждый дееспособный человек самостоятельно отвечает за свои поступки и высказывания, не так? Если жительницы той деревно (Шутилово) приняли решение участвовать в съемках фильма, что ж здесь плохого?
То есть, если продолжать вашу мысль, кино про каждого дееспособного и самостоятельного человека что ли? Или про конкретных шутиловских бабулек? Право, смешно. И, скажите пожалуйста, под ярым градусом вы лично дееспособны и самостоятельны? Или их выбор был пить или не пить? Или это вообще такая мировая режиссерская практика - спаивать непрофессиональных актеров, чтобы они в кадре лучше раскрывались в прямом и переносном смысле? По заветам мастеров? Марлена Мартыновича Хуциева заветам?
Цитата:
Насчет поведения человека и так ли моё высказывание "общо" я не согласен полностью. Читайте литературу по теме.
Ой. Наставительный тон вам не к аватарке.
Цитата:
у нас в РФ нет даже намека на "цивилизованность" и "демократию",а есть абсолютно архаичное общество, построенное на первобытно-общинных и рабовладельческих принципах.
= мы неандерталы. Не?
Цитата:
А "дальше" на мой взгляд будет то же, что и всегда и везде - Жизнь продолжается.
А где такое заметили? Там вроде все как жизнь не продолжилась в финале-то. И ощущение, что хорошо, что не продолжилась.
|
|
|
|
kamak2137
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 625
|
kamak2137 ·
06-Май-12 07:37
(спустя 56 мин.)
rasist
Полемика с вами - занятие крайне неблагодарное. Кормить троллей мне не хочется ну никак. Единственный вопрос к вам - почему такой ник и имеет ли он отношение к понятию "расизм"?
|
|
|
|
rasist
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
06-Май-12 23:51
(спустя 16 часов)
Боже ж мой. Чутка ковырнул суть и враз троллем обозвали. Что за люди. А ник как ник. Провоцирует задавать вопросы почему он такой, значит не зря его взял. Отрадно, что вопросы не возникают у внимательных. Расизм-то по-другому пишется.
|
|
|
|
kamak2137
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 625
|
kamak2137 ·
07-Май-12 03:07
(спустя 3 часа)
rasist
"Ковырнули"- то вы своё личное неприятие творчества Сорокина/Хржановского. Люди как люди, каждый с собственным мнением. Про ник я спросил только потому, что вы упомянули мою аватарку.
Смешно с вами, подобные провокации с ником к лицу только юным троллям.
|
|
|
|
rasist
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
07-Май-12 11:34
(спустя 8 часов)
Вы чересчур серьезно относитесь ко многим вещам.
|
|
|
|
kamak2137
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 625
|
kamak2137 ·
07-Май-12 12:06
(спустя 31 мин.)
|
|
|
|
kamak2137
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 625
|
kamak2137 ·
08-Май-12 05:39
(спустя 17 часов)
worldbestdad
)))))))))
Всё - таки "4" - настоящий шедевр.
|
|
|
|
worldbestdad
Стаж: 14 лет Сообщений: 1202
|
worldbestdad ·
08-Май-12 13:18
(спустя 7 часов)
kamak2137 писал(а):
"4" - настоящий шедевр
9 по моей 11 бальной 
скрытый текст
в интернете стооооолько дуракцих мнений.. я в шоке
|
|
|
|
kamak2137
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 625
|
kamak2137 ·
08-Май-12 15:01
(спустя 1 час 42 мин., ред. 08-Май-12 15:01)
Цитата:
у нас в РФ нет даже намека на "цивилизованность" и "демократию",а есть абсолютно архаичное общество, построенное на первобытно-общинных и рабовладельческих принципах.
worldbestdad
Чего удивляться-то?
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
04-Июн-12 16:08
(спустя 27 дней)
Не знаю как кому, но лично мне картина не понравилась, и глубоко отвратна моей душе. После просмотра долго сохранялось впечатление, что на меня вылили два ведра помоев.
Хотя конкретно режиссёрского мастерства Ильи сомневаться не приходиться. Что режиссёрская, что операторская работы на весьма высоком уровне.
|
|
|
|
kamak2137
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 625
|
kamak2137 ·
05-Июн-12 16:22
(спустя 1 день)
Quatarsys
Мне картина понравилась как и подобные, например: "Груз 200" Балабанова, "Страсти Христовы" Гибсона, "Антихрист" фон Триера, "Необратимость" Ноэ, "Забавные игры" Ханеке, "Весна, лето, осень, зима… и снова весна" Ки Дука. На мой дилетантский взгляд, настоящая арт-хаусная постановка должна отличаться предельным натурализмом и сильной игрой актёров(лучше нераскрученных и непрофессиональных), мощными эмоциями в кадре с отсутствием "розовых соплей". Ведь далеко не всегда в нашей жизни ситуация заканчивается happy-end, часто имеет место и bitter-end.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
06-Июн-12 03:14
(спустя 10 часов)
kamak2137 писал(а):
Ведь далеко не всегда в нашей жизни ситуация заканчивается happy-end, часто имеет место и bitter-end.
Вот недавно смотрел.
|
|
|
|
мореман5
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 564
|
мореман5 ·
30-Авг-12 06:28
(спустя 2 месяца 24 дня)
kamak2137 писал(а):
54563078Что-то скисли дискуссии...
А вы в личку расисту напишите. Он обрадуется! 
|
|
|
|
SERST1971
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 240
|
SERST1971 ·
30-Авг-12 09:16
(спустя 2 часа 47 мин.)
какие то неоднозначные эпизоды в фильме не так важны по сравнению с атмосферой, которой удалось донести режиссеру - атмосферой, которая знакома многим живущим на территории бывшего сссра - некая помесь абсурда, беспредела, мрака и отсутствия всяких границ в чем бы то ни было...
|
|
|
|
BarBoza
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 5
|
BarBoza ·
05-Сен-12 19:17
(спустя 6 дней)
matthew7 писал(а):
1379970ничего, кроме отвращения
еле досмотрел
А ты свою аватарку то видел?! ;)))
|
|
|
|
afaNatochka
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 12
|
afaNatochka ·
01-Июн-13 17:02
(спустя 8 месяцев, ред. 01-Июн-13 17:02)
VanekELCC писал(а):
42063471//.....КАКУЮ ЦЕЛЬ ПРЕСЛЕДОВАЛ РЕЖИССЕР??????? КАКОЙ СМЫСЛ ХОТЕЛ ДОНЕСТИ???????
.....жаль конечно, но я ни чего не понял.............
Важно не то, какую мысль хотел донести режиссер, а то, что из фильма извлекаем мы сами. Хороши, на мой взгляд, те фильмы, которые неоднозначны, и где каждый может увидеть свое.
Можно понять как бы на уровне интуции, не интеллектуально, просто ощущая абсурдность фильма.
Можно искать символику, а можно и не искать.
|
|
|
|
idle-r
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 5
|
idle-r ·
03-Сен-13 16:55
(спустя 3 месяца 1 день, ред. 03-Сен-13 16:55)
Говорят, что после просмотра этого фильма становится ясно, почему у Хромоты анаргазмия.
|
|
|
|
ARV54
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 12
|
ARV54 ·
08-Ноя-13 07:50
(спустя 2 месяца 4 дня)
Фильм хороший однозначно!Но только дурдом с куклами не понравился.
|
|
|
|
Oblivion8814
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 14
|
Oblivion8814 ·
03-Дек-13 03:02
(спустя 24 дня)
Фильм великолепнейший.
И судьбы героев выражаются одном словом - "ДОПИЗДЕЛИСЬ!"
Каждый из них получает от некоего Демиурга ровно то, что сказал сам.
Особенно на примере главгероини заметно - она даже в поезде не может перестать врать. Вот и оказывается в наркотическом кошмаре - а ведь ее тогда никто за язык не тянул.
|
|
|
|
Pararez
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 948
|
Pararez ·
15-Апр-14 17:24
(спустя 4 месяца 12 дней, ред. 15-Апр-14 17:24)
отличный кино-эксперимент получился. я считаю правильным, когда тратится малый бюджет на фильм, который вызывает некий резонанс в головах и душах, в отличие от миллионного блокбастера, послевкусие от которого стирается сразу после просмотра. как-то Венсан Кассель сказал: "Кино нужно снимать так, чтобы после него не хотелось пойти посидеть в МакДональдсе". думаю, "Четыре" именно такой случай. многие критикуют этот фильм потому, что ждали по инерции чего-то со смыслом или традиционным развитием сюжета, или еще чего-то традиционного, а когда смотрят "4", их платы коротят. есть примеры в кино "сюр ради сюра", но здесь, как по мне, все органично переплетено - реализм и сюрреализм, что на выходе дает отличный эффект, духовная пощечина, которая так нужна сегодняшнему обывателю.
очень понравилась мысль о клонах. наблюдательный по жизни человек может ее развивать и развивать
|
|
|
|
proso
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 2
|
proso ·
21-Сен-14 21:33
(спустя 5 месяцев 6 дней)
отличный фильм, всем кто спрашивает о чём он? советую приехать к нам в умирающие деревни Орловской области( можно в Калужскую сгонять, Костромскую, Архангельскую, Тверскую) это Россия господа , точнее одна из её бесчисленных граней, реализм, мерзко, отвратительно, но точно всё в фильме подмечено, если вы в своей жизни с этим всем не сталкивались, вам просто повезло жить в своём мирке, уютном и бестолковом, но Россия она такая, щедрая.... на всё, в том числе и на трэш и на чернуху...
|
|
|
|
Валюшкапампушка
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 104
|
Валюшкапампушка ·
13-Дек-14 20:41
(спустя 2 месяца 21 день)
Oblivion8814
да где они получают то что сказали?
проститутка рассказывает про улучшатель настроения - и едет пить самогон?
настройщика роялей путают с похожим на него "клоном" - ну ок
сотрудник администрации президента натыкается на круглых поросят
какая тут связь-то?
Да, предвижу ответ в духе "если надо объяснять то не надо объяснять" - потому что сами не знаете, скорее всего
|
|
|
|
TOLSTIAKFIHA
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 16
|
TOLSTIAKFIHA ·
15-Июл-15 12:29
(спустя 7 месяцев)
Глядя на некоторые комменты,можно сказать у Сорокина получилось реализовать задумку-извести зрителя в Говно(батхёрт).
|
|
|
|
IvvvIvanov
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 27
|
IvvvIvanov ·
06-Фев-20 19:47
(спустя 4 года 6 месяцев, ред. 06-Фев-20 19:47)
Фильм очень хорош. Сейчас (2020 г.) стало хуже, лицемерия, жлобства и рабства больше.
Стоит писать в аннотации: «Просмотр этого фильма может причинить страдания». Кого пучит, не смотрите, выключаете свой компьютер, и вы в порядке, можете сходить и скушать пирожок в макдаке, каждому свое. У консерватории же не стоят бомжи с причитаниями – что же Малер такую дрянь написал, ничего непонятно и все противно. Они сидят по своим хатам, смотрят руское телевидение, встают с колен и довольны собой.
Сейчас бы этот фильм не вышел, наверху такое же быдло, что и внизу.
|
|
|
|
