|
|
|
Amai Yume
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 406
|
Amai Yume ·
22-Июл-11 07:37
(14 лет 2 месяца назад)
Эх, значит на Арчер/Рин надеяться не стоит...
*Ушла перечитывать УБВ*
|
|
|
|
Chulainn
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 633
|
Chulainn ·
22-Июл-11 08:46
(спустя 1 час 9 мин.)
KallenStadtfild писал(а):
Эх, значит на Арчер/Рин надеяться не стоит...
*Ушла перечитывать УБВ*
Хентай с Арчером и Рин?:D OMFG
|
|
|
|
Harukage
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 4561
|
Harukage ·
22-Июл-11 09:23
(спустя 36 мин.)
Ну как бы между Арчером и Широ разница только в возрасте. Правда у Арчера еще и хреновый характер, и по ходу Рин ему и за даром не нужна.
|
|
|
|
Shifter
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 608
|
Shifter ·
22-Июл-11 09:44
(спустя 20 мин.)
Цитата:
Правда у Арчера еще и хреновый характер, и по ходу Рин ему и за даром не нужна.
"Зачем мне Рин, если я сам цундере?" чтоли?) А характер он и вправду у Рин немного позаимствовал. Но он не плохой (характер), просто издеваться любит))) А то, что он хочет убить Широ, не особо и важно)
|
|
|
|
Chulainn
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 633
|
Chulainn ·
22-Июл-11 12:52
(спустя 3 часа)
Shifter писал(а):
"Зачем мне Рин, если я сам цундере?"
Это...это...рыдаю XD.
|
|
|
|
Harukage
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 4561
|
Harukage ·
23-Июл-11 00:47
(спустя 11 часов, ред. 23-Июл-11 00:47)
Shifter писал(а):
А характер он и вправду у Рин немного позаимствовал. Но он не плохой (характер), просто издеваться любит))) А то, что он хочет убить Широ, не особо и важно)
Ну дык, девушка цундере - это неоспоримая классика, а парень цундере это асоциальный отмороз имо, поэтому и пишу что характер хреновый.
Ну а по поводу убийства Широ, так это вообще нелогично, даже если Арчер его убъёт, и Широ не станеть героем в будущем, Арчер всеравно останется вечным героем где-то за гранью, с его дряными воспоминаниями, ненавистью к прошлому, и комплексом цундере.
|
|
|
|
Shifter
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 608
|
Shifter ·
23-Июл-11 03:37
(спустя 2 часа 50 мин.)
Цитата:
парень цундере это асоциальный отмороз имо, поэтому и пишу что характер хреновый.
В UBW True Широ в разговоре с Рин прямо таки цундере.
скрытый текст
Это когда она просит его сказать что он решил насчет переезда в Лондон.
И ничего - мило смотрится.
Цитата:
Арчер всеравно останется вечным героем где-то за гранью
Арчер же сам объяснял - если Широ умрёт, то ничего не изменится, т.к. Арчер уже в Зале Героев. Но если он убьёт его лично, то это породит гораздо больший парадокс, и, возможно (!), Арчера таки сотрут из Зала Героев.
|
|
|
|
Harukage
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 4561
|
Harukage ·
23-Июл-11 11:23
(спустя 7 часов, ред. 23-Июл-11 11:35)
Shifter писал(а):
В UBW True Широ в разговоре с Рин прямо таки цундере.
Эт он от Арчера с Рин понацеплял, с кем поведешься, как говорится.
Цитата:
Но если он убьёт его лично, то это породит гораздо больший парадокс, и, возможно (!), Арчера таки сотрут из Зала Героев.
Вот имено "возможно", и по моему это не прокатит. Просто Арчеру очень хочется убить самого себя еще с идеалами, потому что он нууу очень ненавидит себя молодого, и свои старые идеалы. А насчет "Зала Героев" - это просто отмазка. Хотя я могу и ошибаться. И вообще Арчера уже давно надо было перекласифицировать в антигероя, так как мировозрение у него давно уже не геройское.
|
|
|
|
Shifter
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 608
|
Shifter ·
23-Июл-11 11:33
(спустя 10 мин.)
Цитата:
так как мировозрение у него давно уже не геройское.
И что? Тогда Хассан и Кастер тоже антигерои? Злые же. Или Коджиро (хотя он тоже злой по алигменту, но не чувствуется), которого интересуют только достойные соперники? Или Райдер, которая монстром была при жизни (хоть и добрый алигмент)? Хотя, кстати, говорилось, что если бы Грааль не был осквернён, то такие герои как Райдер и Кастер не призывались бы.
Или под антигероем подразумевалось злой алигмент? Если не ошибаюсь, у него то ли тру нейтрал, то ли lawful нейтрал. Он же без особой необходимости не убивает. Но если выбора нет - нормально убивает без всяких там (Широ под конец каждой арки тоже убивать начинал, вроде. Хотя не, в УБВ он людей не убивал, кажись, но там всё-равно чуть изменил мировоззрение своё)
|
|
|
|
Harukage
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 4561
|
Harukage ·
23-Июл-11 11:52
(спустя 19 мин., ред. 23-Июл-11 13:05)
Да не про то я, там вроде Рин или кто-то объяснял, что в "зал героев" попадают и антигерои. Антигерой - это не именно злой ( но иногда и злой конечно ), а в смысле человек вынужденый стать сильным, уничтожать врагов чтобы выжить, или ради мести, или типа того. Они вроде как герои легенд, но "Героями" не являются.
Вот Сейбер и Берсерк - герои, Райдер и Кастер ( собствено Медуза и Медэя ) -классические антигерои. Арчер на момент попадания в зал был героем, но позже отчаялся.
Кстати Лансер, как герой из легенд, был достаточно тёмной личностью, хоть и трагической ( или тёмной, потому что трагической? ) , и хотя и считался чемпионом Ирландского народа, я бы тоже его в герои не писал. Хотя если уж на то пошло, то легенды слуг из игры сильно отличались от оригиналов, так что утверждать не стану.
|
|
|
|
Shifter
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 608
|
Shifter ·
23-Июл-11 12:43
(спустя 51 мин.)
М-м. Насчет Арчера - вроде как Герои внутри Зала не могут меняться. Хотя Арчер - Защитник, может к нему несколько другие правила применяются.
А насчет Лансера - он вроде всё-таки герой.
|
|
|
|
Revan89
Стаж: 18 лет Сообщений: 453
|
Revan89 ·
23-Июл-11 13:15
(спустя 31 мин., ред. 23-Июл-11 13:15)
Цитата:
Арчер на момент попадания в зал был героем, но позже отчаялся.
Арчер героем не был. Он просто заключил контракт с миром и стал после смерти Counter Guardian'ом.
|
|
|
|
Harukage
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 4561
|
Harukage ·
23-Июл-11 13:24
(спустя 9 мин.)
Revan89 писал(а):
Арчер героем не был. Он просто заключил контракт с миром и стал после смерти Counter Guardian'ом.
Не суть важно, в каком-то смысле он все же был героем, но вот потом его понесло. Как-то он кардинально изменил свое отношение к миру.
|
|
|
|
Revan89
Стаж: 18 лет Сообщений: 453
|
Revan89 ·
23-Июл-11 13:48
(спустя 23 мин.)
Цитата:
Не суть важно, в каком-то смысле он все же был героем, но вот потом его понесло. Как-то он кардинально изменил свое отношение к миру.
Цитата:
И что? Тогда Хассан и Кастер тоже антигерои? Злые же. Или Коджиро (хотя он тоже злой по алигменту, но не чувствуется), которого интересуют только достойные соперники? Или Райдер, которая монстром была при жизни (хоть и добрый алигмент)? Хотя, кстати, говорилось, что если бы Грааль не был осквернён, то такие герои как Райдер и Кастер не призывались бы.
Цитата:
Amongst known Servants, examples of Anti-Heroes include Sasaki Kojirou and Angra Mainyu. Medusa and Medea are not your regular Heroic Spirits, but they are not completely Anti-Heroes either.
Внезапно да, Кодзиро антигерой. Герои - это просто те, кто "accomplished great achievements such as saving the world and, after their death, became the object of worship and lore. As a result, they are placed outside the cycle of transmigration of the soul and ascend to an existence closer to Divine Spirits in order to become a power that protects humanity." Соответственно те, о ком люди помнят негативно, и становятся антигероями.
|
|
|
|
Shifter
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 608
|
Shifter ·
23-Июл-11 13:52
(спустя 3 мин.)
Пусть Арчер по сути и не Герой, но как у Контр Гардиана у него есть своё место в Зале Героев.
|
|
|
|
Harukage
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 4561
|
Harukage ·
23-Июл-11 14:13
(спустя 21 мин.)
Цитата:
Archer is actually a future adult Shiro Emiya, the main character of Fate/stay night. He is ultimately the winner of the 5th Holy Grail War, and is a living incarnation of the "Hero of Justice".
Цитата:
At one point in his future life, Archer finds himself incapable of saving the lives of several hundred people; to change the course of their destinies, he forges a pact with the world, whereby in exchange for a miracle he is obligated to posthumously and indefinitely serve humanity as a Counter Guardian, a spirit that protects the world from disasters. Later, one of those many people that he saved uses him as a political scapegoat, executing Archer under the accusations of war crimes for wanton violence and destruction.
Вот как-то так, Арчер стал Контр Гардианом еще при жизни. И при жизни же спас мир несколько раз, и был казнен уже будучи Героем. И после смерти находясь в Зале Героев, был множество раз призван миром исполнять долг Контр Гардиана.
|
|
|
|
Shifter
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 608
|
Shifter ·
23-Июл-11 18:09
(спустя 3 часа)
Герой это тот, кого помнит человечество. Про Широ то особо никто и не знает) Своё место в Зале Героев он получил, т.к. является Контр Гардианом.
|
|
|
|
Harukage
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 4561
|
Harukage ·
23-Июл-11 18:29
(спустя 20 мин.)
Цитата:
The Throne of Heroes, which preserves the souls of all Epic Spirits, exists outside of any conventional timeline, so Archer can be called from any point in history
Цитата:
He cares deeply for Illyasviel von Einzbern, and his inability to prevent her death one year after the war's end is his greatest regret. At one point in his future life, Archer finds himself incapable of saving the lives of several hundred people; to change the course of their destinies, he forges a pact with the world.
Арчера не знают во время нынешной войны за грааль, но он был достаточно известен в будующем, достаточно чтобы быть героем и антигероем ( учитывая как он умер ) одновремено. Звание Контр Гардиана само по себе никакого отношения к Залу Героев не имеет, Широ стал им лишь чтобы получить достаточно силы чтобы спасать людей, и благодаря этому он стал Героем.
|
|
|
|
Revan89
Стаж: 18 лет Сообщений: 453
|
Revan89 ·
23-Июл-11 18:54
(спустя 25 мин.)
Цитата:
Звание Контр Гардиана само по себе никакого отношения к Залу Героев не имеет
Как это не имеет, когда имеет?
Цитата:
If a regular Heroic Spirit is someone who became a hero by his own power and is admired for that, then a Guardian is an unknown person who has achieved a great feat due to the assistance of an outside force. They are the ones who have made a pact with the World (in this case Alaya, AKA Arayashiki) and offers his services as a Heroic Spirit after death in exchange for a miracle during his lifetime.
Приняв контракт, Арчер был обречён после смерти стать Heroic Spirit'ом, и собственно стал и сидел у трона героев.
|
|
|
|
Shifter
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 608
|
Shifter ·
23-Июл-11 20:43
(спустя 1 час 48 мин.)
Цитата:
но он был достаточно известен в будующем
Его знают 200 человек. Ладно, учитывая всяких родственников, замешанных и всё такое можно поднять по 2-3 тысяч. Максимум. А самых малоизвестных из геров знают несколько десятков миллионов людей минимум. А самых известных - миллиарды.
|
|
|
|
lightZER0
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 3
|
lightZER0 ·
02-Авг-11 13:39
(спустя 9 дней, ред. 04-Апр-16 21:32)
1 из лучших созданий тайп муна, жаль, что всё скатилось.
|
|
|
|
Chulainn
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 633
|
Chulainn ·
02-Авг-11 17:31
(спустя 3 часа, ред. 02-Авг-11 17:31)
Установка из под японской локали, в пути до образа и каталога установки не должно быть русских символов.
Запускать её можно просто с включенным японским для юникода, но все равно каждый раз комп ребутать надо будет.
|
|
|
|
сейсиро
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 179
|
сейсиро ·
02-Авг-11 20:16
(спустя 2 часа 45 мин.)
Эххх... Вот бы ребята из Mirror Moon перевели бы и эту новеллу на инглиш, а то получается, что они оригинальную Fate/Stay Night и Tsukihime с сайд-стори Kagetsu Tohya не считая серию Melty Blood перевели, а этот фрагмент Nasuvers'а обделили вниманием?! Было бы жалко...
|
|
|
|
Shifter
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 608
|
Shifter ·
03-Авг-11 00:15
(спустя 3 часа)
Вообще-то она переводится. Только медленно.
|
|
|
|
Xenos Hydrargirum
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 5003
|
Xenos Hydrargirum ·
03-Авг-11 09:12
(спустя 8 часов)
Ну, учитывая что сначала был чистый мирормун, потом миррормун и бистлэр, а сейчас просто бистлэр... Все верно.
|
|
|
|
Chulainn
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 633
|
Chulainn ·
03-Авг-11 11:20
(спустя 2 часа 7 мин., ред. 03-Авг-11 11:20)
Ну а миррормун это по сути TakaJun, а атараксию переводят бистлэровцы вдвоем.
У них хронология релизов кстати, примерно раз в 4 месяца была, а ща вот уже больше полугода ждём следующий.
Спрашиваешь сроки - ниче не знаем, мы на курортах с девочками..
|
|
|
|
mehtoc108
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 206
|
mehtoc108 ·
05-Авг-11 03:35
(спустя 1 день 16 часов, ред. 05-Авг-11 03:35)
Shifter писал(а):
Его знают 200 человек. Ладно, учитывая всяких родственников, замешанных и всё такое можно поднять по 2-3 тысяч. Максимум. А самых малоизвестных из геров знают несколько десятков миллионов людей минимум. А самых известных - миллиарды.
какой-то разрыв логики
миллиарды же не "знают" героев лично, они знают их по легендам. Сколько людей Арчер спас или знал лично вообще никак на героичность не влияет, влияют же легенды, которые образуются уже после жизни героя и распространяются по миру со временем. Или где-то сказано, что Арчер был всеми забыт после смерти?
И в момент спасения тех нескольких сотен Арчер не умер (он платил не жизнью, а тем что станет с душой после смерти, согласно контракту. Это Сейбер контракт перед смертью необратимой заключала, про Арчера не видел нигде такого), что-то было про то что он при жизни уже пользуясь силой полученной через контракт много спасал и спасал, но потом круг тех кого он мог защитить сужался до близких знакомых, потом его все возненавидели и предали.
Место с цитатой искать сейчас трудно, ибо там флешбеков похожих много, но проходил буквально на неделе и память жива.
|
|
|
|
Shifter
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 608
|
Shifter ·
05-Авг-11 15:39
(спустя 12 часов)
Почему разрыв? Про Широ никакой легенды нет и не будет. Я в том смысле, что он не совсем Героическая Душа. Точнее, Истинная Героическая Душа - Защитник, но не Герой.
|
|
|
|
mehtoc108
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 206
|
mehtoc108 ·
05-Авг-11 16:01
(спустя 22 мин.)
Shifter писал(а):
Про Широ никакой легенды нет и не будет
не понимаю откуда вот эти конкретно данные
|
|
|
|
Snowfury1
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 1
|
Snowfury1 ·
31-Авг-11 17:21
(спустя 26 дней, ред. 31-Авг-11 20:35)
С установкой игры разобрался, теперь никак не пойму, как запускать совместно с AGTH.
|
|
|
|
