|
|
|
Para-noir
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 1830
|
Para-noir ·
22-Авг-13 23:02
(11 лет 2 месяца назад)
Вот и я говорю: хватит копировать глупости из книжиц этого эфирщика, если не понимаете элементарных основ физики.
|
|
|
|
Suveren-UA
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 293
|
Suveren-UA ·
22-Авг-13 23:09
(спустя 6 мин.)
LayerBox писал(а):
60582547Как показательный пример - результаты измерения скорости света флуктуирующие, а не постоянны.
LayerBox писал(а):
60581107Ты что, думаешь, фундаментальную скорость света кто-то измерял? Во даёшь... Этот параметр высчитан из математического уравнения инвариантности Лоренца.
Опаньки...  Похоже, кто-то только что слился... 
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 1830
|
Para-noir ·
22-Авг-13 23:13
(спустя 4 мин.)
Все просто: за постоянную берется скорость "при прочих равных" (в открытом космосе), и применяется в расчетах, когда влияние других факторов не важно. В ином случае мы, например, учитываем кофициент преломления.
|
|
|
|
LayerBox
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 1538
|
LayerBox ·
22-Авг-13 23:33
(спустя 20 мин., ред. 22-Авг-13 23:33)
Suveren-UA писал(а):
60582769Похоже, кто-то только что слился...
Прочти ещё раз и внимательнее. Обрати пристальное внимание на слово "фундаментальная".
И вообще, что я действительно дурью маюсь, - вот, читай и поучайся.
|
|
|
|
Suveren-UA
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 293
|
Suveren-UA ·
22-Авг-13 23:35
(спустя 2 мин., ред. 22-Авг-13 23:35)
LayerBox писал(а):
60582959
Suveren-UA писал(а):
60582769Похоже, кто-то только что слился...
Прочти ещё раз и внимательнее.
Хорошо. Читаю внимательно и по слогам: по-хо-же кто-то толь-ко что слил-ся 
|
|
|
|
LayerBox
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 1538
|
LayerBox ·
22-Авг-13 23:39
(спустя 3 мин., ред. 22-Авг-13 23:39)
Плохо читаешь, плохо. И я ещё не коснулся понимания прочитанного.
Повторюсь - вот, читай и поучайся.
|
|
|
|
Suveren-UA
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 293
|
Suveren-UA ·
22-Авг-13 23:41
(спустя 2 мин., ред. 22-Авг-13 23:45)
скрытый текст
LayerBox писал(а):
60582959И вообще, что я действительно дурью маюсь
Вот и я думаю... 
LayerBox писал(а):
60583100Я ещё не коснулся понимания прочитанного.
Ой, лучше не надо, а то на ночь глядя... ещё не усну потом 
|
|
|
|
LayerBox
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 1538
|
LayerBox ·
22-Авг-13 23:43
(спустя 1 мин., ред. 22-Авг-13 23:43)
скрытый текст
Ладно, понимания прочитанного я касаться не буду.
Но ты всё равно прочти.
|
|
|
|
Suveren-UA
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 293
|
Suveren-UA ·
22-Авг-13 23:53
(спустя 10 мин., ред. 22-Авг-13 23:53)
скрытый текст
LayerBox писал(а):
60583100Повторюсь - вот, читай и поучайся.
Ты тоже вот почитай своего Эйнштейна. Авось чего и прояснится в уму.
А. Эйнштейн писал(а):
Единственное, что мешает мне учиться, — это полученное мной образование.
Законы математики, имеющие какое-либо отношение к реальному миру, ненадёжны; а надёжные математические законы не имеют отношения к реальному миру.
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
Математика — наиболее совершенный способ водить самого себя за нос.
Мир невозможно удержать силой. Его можно лишь достичь пониманием.
Никаким количеством экспериментов нельзя доказать теорию; но достаточно одного эксперимента, чтобы её опровергнуть.
Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!
Учёный всё равно что мимоза, когда замечает свою ошибку, и рычащий лев — когда обнаруживает чужую ошибку.
Целью школы всегда должно быть воспитание гармоничной личности, а не специалиста.
Что может знать рыба о воде, в которой плавает всю жизнь?
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие.
И вообще, хочешь пофлудить - пиши в личку.
Para-noir писал(а):
60582821Все просто: за постоянную берется скорость "при прочих равных" (в открытом космосе), и применяется в расчетах, когда влияние других факторов не важно. В ином случае мы, например, учитываем кофициент преломления.
Скорость относительно чего?
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 1830
|
Para-noir ·
22-Авг-13 23:56
(спустя 2 мин.)
Suveren-UA писал(а):
60583226Скорость относительно чего?
Относительно всего.
LayerBox
Это математические заморочки. Мы говорим о физике.
|
|
|
|
Suveren-UA
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 293
|
Suveren-UA ·
23-Авг-13 00:08
(спустя 12 мин., ред. 23-Авг-13 00:08)
Para-noir писал(а):
60583277Относительно всего.
Совершенно верно! Другими словами, относительно материальной среды, заполняющей всё пространство, т.е. относительно эфира!
Что и требовалось доказать 
|
|
|
|
LayerBox
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 1538
|
LayerBox ·
23-Авг-13 00:14
(спустя 5 мин., ред. 23-Авг-13 00:19)
Para-noir писал(а):
60583277Мы говорим о физике.
Вроде, о физических теориях. Теория Эйнштейна довольно сильно математизирована, и я-то в этом уж точно не виноват. 
По ссылке там два абзаца стоит почитать об обозначении с, чтобы понять, что их на самом деле два, и их всё время тут путают. Больше всех запутались зефирщики, и они за счёт этого решили "выехать" со своей теорией. Я только вот счас это понял. Причина всех пересудов - недостаток образования. Очень мало уделяется базисной части всех знаний что в школах, что в высших учебных заведениях и в моё время, и в текущее.
Suveren-UA писал(а):
60583352
Para-noir писал(а):
60583277Относительно всего.
Совершенно верно!
Вишь, как он тебя "подловил". Ты выбрал некую общую систему отсчёта, хотя даже в википедии сказано, что "скорость света в вакууме — фундаментальная постоянная, не зависящая от выбора инерциальной системы отсчёта (ИСО)" (с).
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 1830
|
Para-noir ·
23-Авг-13 00:19
(спустя 4 мин., ред. 23-Авг-13 00:19)
Вот так "научно" доказывают эфир. Это печально.
В любой отрезок времени расстояние, пройденное светом будет постоянным пропорционально отрезку времени. Для вас это что-то непостижимое, я смотрю. Может закончите школу для начала?
LayerBox писал(а):
60583424По ссылке там два абзаца стоит почитать о константе с, чтобы понять, что их на самом деле две, и их всё время тут путают. Больше всех запутались зефирщики, потому что они за счёт этого решили "выехать" со своей теорией.
Вы еще загляните в обсуждение этих двух абзацев. Сайт не вызывает доверия, ибо ошибки не модерируются.
|
|
|
|
LayerBox
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 1538
|
LayerBox ·
23-Авг-13 00:28
(спустя 8 мин., ред. 23-Авг-13 00:28)
Para-noir писал(а):
60583464Вы еще загляните в обсуждение этих двух абзацев. Сайт не вызывает доверия, ибо ошибки не модерируются.
Ну, более популярного пояснения я не нашёл. Я-то знаю точно, как работает эта теория в общем, а если надо покопаться в ньюансах, обращаюсь к колегам-физикам. Можно пойти, конечно, и путём "математических заморочек"... Кратко и в википедии изложены. Вбей, например, "преобразования Лоренца".
|
|
|
|
Suveren-UA
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 293
|
Suveren-UA ·
23-Авг-13 00:42
(спустя 13 мин., ред. 23-Авг-13 00:42)
LayerBox писал(а):
60583424"скорость света в вакууме — фундаментальная постоянная, не зависящая от выбора инерциальной системы отсчёта (ИСО)" (с).
Круто! Википедия рулит!
Так относительно чего она отсчитывается и по отношению к чему она постоянна?
Мой ответ - эфир.
И ещё. Кто-нибудь из вас знает, каков физический смысл "великой эйнштейновской формулы" E=mc^2 ?
Мой ответ следующий. Эта формула получена Дж.Дж. Томсоном в 1903 году (а не Эйнштейном) и представляет собой сумму двух кинетических энергий - m*v1^2/2 + m*v2^2/2, где v1 - скорость поступательного движения фотона, а v2 - скорость вращения его вихрей. При этом v1=v2=c, где с - скорость света в эфире. И относится эта формула только к фотону. Распространение её на все виды материи - очередной постулат, не вытекающий вообще ниоткуда и ничем не подтвержденный.
Другие варианты ответов будут?
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 1830
|
Para-noir ·
23-Авг-13 00:46
(спустя 4 мин., ред. 23-Авг-13 00:46)
Suveren-UA писал(а):
60583650Мой ответ - эфир.
Щи ваш ответ неверный. Ибо никакой постоянной не нужен никакой эфир.
Suveren-UA писал(а):
60583650Другие варианты ответов будут?
Да, первого сентября спросите у физика. Это его работа уму вас учить.
|
|
|
|
Suveren-UA
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 293
|
Suveren-UA ·
23-Авг-13 00:48
(спустя 2 мин., ред. 23-Авг-13 00:48)
Para-noir писал(а):
60583704Щи ваш ответ неверный. Ибо никакой постоянной не нужен никакой эфир.
Может, постоянной эфир и не нужен, но он определённо нужен фотону
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 1830
|
Para-noir ·
23-Авг-13 00:50
(спустя 2 мин., ред. 23-Авг-13 00:50)
LayerBox писал(а):
60583542Я-то знаю точно, как работает эта теория в общем, а если надо покопаться в ньюансах, обращаюсь к колегам-физикам.
Вы внимательно прочитали обсуждение? Там четко написано, что эти заморочки относятся к математике, а не физике.
Suveren-UA писал(а):
60583724Может, постоянной эфир и не нужен, но он определённо нужен фотону
Он нужен ацюковскому и прочим не осилившим современной физики. У них и кпд на словах вырастает до немыслимых размеров.
|
|
|
|
Suveren-UA
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 293
|
Suveren-UA ·
23-Авг-13 00:54
(спустя 3 мин., ред. 23-Авг-13 00:54)
Para-noir писал(а):
60583732Он нужен ацюковскому и прочим не осилившим современной физики. У них и кпд на словах вырастает до немыслимых размеров.
Я вас умоляю, проделайте этот опыт, а потом поговорим с вами про КПД. Там всё по-честному, без подвоха.
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 1830
|
Para-noir ·
23-Авг-13 00:56
(спустя 1 мин.)
Я вас умоляю, закончите хотя бы курс средней школы по физике, тогда... А тогда эта дурь сама выйдет у вас.
|
|
|
|
LayerBox
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 1538
|
LayerBox ·
23-Авг-13 00:57
(спустя 1 мин.)
Suveren-UA писал(а):
60583650Другие варианты ответов будут?
Да изучи уже, наконец, СТО.
Para-noir писал(а):
60583732Вы внимательно прочитали обсуждение? Там четко написано, что эти заморочки относятся к математике, а не физике.
Какие обсуждения, о полноте аксиоматической системы? И если мы математику не соотносим с физикой, то какого чёрта мы вообще обсуждаем СТО и эфирную теории?
|
|
|
|
Suveren-UA
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 293
|
Suveren-UA ·
23-Авг-13 01:00
(спустя 3 мин., ред. 23-Авг-13 01:03)
Para-noir писал(а):
60583795Я вас умоляю, закончите хотя бы курс средней школы по физике, тогда... А тогда эта дурь сама выйдет у вас.
К сожалению (или к счастью) я - тот самый "невежда", про которого говорил Эйнштейн:
А. Эйнштейн писал(а):
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие.
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 1830
|
Para-noir ·
23-Авг-13 01:05
(спустя 4 мин., ред. 23-Авг-13 01:05)
LayerBox писал(а):
60583810Какие обсуждения, о полноте аксиоматической системы? И если мы математику не соотносим с физикой, то какого чёрта мы вообще обсуждаем СТО и эфирную теории?
Математика своего рода язык точных наук. Однако в физике на первом месте физический мир и явления, а не математические выкрутасы. 2 и 2 может равнялся пяти, но мы говорим о физике, потому 4 яблока останутся 4 яблоками
Suveren-UA писал(а):
60583831К сожалению (или к счастью) я - тот самый "невежда", про которого говорил Эйнштейн
У сожалению, у вас раздутое самомнение. Чаще всего лечится само с возрастом.
|
|
|
|
LayerBox
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 1538
|
LayerBox ·
23-Авг-13 01:26
(спустя 21 мин., ред. 23-Авг-13 01:26)
Para-noir писал(а):
60583850Математика своего рода язык точных наук. Однако в физике на первом месте физический мир и явления, а не математические выкрутасы.
В данном случае математика является языком описания физического мира. Что в СТО, что в эфирной теории. Это, конечно, хорошо - описать мир как есть, без цифр и формул, и такое направление познания мира очень широко развито с давних времён - в художественно-описательной литературе.))
Para-noir писал(а):
605838502 и 2 может равнялся пяти
Не может. Все подобные выводы (якобы доказательства) ломают причинно-следственную логическую связь в определённых местах, к тому же половина таких доказательств тупо содержит элементарные математические ошибки, очень незаметные на первый взгляд.
Para-noir писал(а):
60583850но мы говорим о физике, потому 4 яблока останутся 4 яблоками
Ну, если брать в рассчёт не количество, а качество, то в каждый момент времени мир меняется, атомы занимают другую позицию относительно первоначальной. Потому как раз в математике-то и соблюдена идеальная неизменчивость, а физический мир... он малость динамичен и иррационален, не поддаётся точному изучению. Чего не скажешь о приближённом!
Suveren-UA писал(а):
Я вас умоляю, проделайте этот опыт, а потом поговорим с вами про КПД. Там всё по-честному, без подвоха.
Так а ты сам пробовал собирать это?
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 1830
|
Para-noir ·
23-Авг-13 07:56
(спустя 6 часов)
LayerBox писал(а):
60583974В данном случае математика является языком описания физического мира. Что в СТО, что в эфирной теории. Это, конечно, хорошо - описать мир как есть, без цифр и формул, и такое направление познания мира очень широко развито с давних времён - в художественно-описательной литературе.
Только когда математика пытается опровергнуть факт, физика не обязана учитывать такие математические загоны.
Физическая постоянная останется физической.
"В начале ХХ столетия Альберт Эйнштейн (1879-1955) создал специальную теорию относительности. Ее главный постулат гласит, что скорость света в вакууме постоянна, не зависит от выбора системы координат и движения наблюдателя. Этот постулат подтвержден результатами многочисленных экспериментов и в настоящее время не вызывает сомнений."
|
|
|
|
Suveren-UA
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 293
|
Suveren-UA ·
23-Авг-13 14:45
(спустя 6 часов, ред. 23-Авг-13 14:45)
Para-noir писал(а):
60585110"В начале ХХ столетия Альберт Эйнштейн (1879-1955) создал специальную теорию относительности. Ее главный постулат гласит, что скорость света в вакууме постоянна, не зависит от выбора системы координат и движения наблюдателя. Этот постулат подтвержден результатами многочисленных экспериментов и в настоящее время не вызывает сомнений."
Да я ж не спорю, что она постоянна! Пусть будет себе постоянна, не вопрос! Я лишь спрашиваю относительно чего она постоянна, если она не зависит от скорости движения источника?! Неужели это так сложно понять?! От чего вы её себе там отсчитываете??? Хорошо, вот пример для детей.
Едет машина. Скорость машины постоянна и составляет 60 км/ч относительно земли.
При этом, скорость той же самой машины составляет 20 км/ч относительно другой машины, едущей рядом со скоростью 40 км/ч.
При этом, скорость той же самой машины переменная и меняется от 60 км/ч до 10 км/ч относительно третьей машины, которая была неподвижна, а затем поехала и достигла скорости 50 км/ч.
Это понятно? Если да, то от чего вы отсчитываете скорость света, если эфира - нет???
Вот пример для наглядности:
Цитата:
"В начале ХХ столетия Альберт Эйнштейн (1879-1955) создал специальную теорию относительности. Ее главный постулат гласит, что скорость автомобиля в вакууме постоянна, не зависит от выбора системы координат и движения наблюдателя. Этот постулат подтвержден результатами многочисленных экспериментов и в настоящее время не вызывает сомнений."
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 1830
|
Para-noir ·
23-Авг-13 15:06
(спустя 21 мин., ред. 23-Авг-13 15:06)
Suveren-UA писал(а):
60588938Едет машина. Скорость машины постоянна и составляет 60 км/ч относительно земли.
При этом, скорость той же самой машины составляет 20 км/ч относительно другой машины, едущей рядом со скоростью 40 км/ч.
А скорость света относительно дома и машины одинакова и постоянна. То ли вы на самом деле так глупы, то ли толстый тролль. Вполне вероятно, что оба варианта.
|
|
|
|
Suveren-UA
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 293
|
Suveren-UA ·
23-Авг-13 15:18
(спустя 11 мин., ред. 23-Авг-13 15:18)
Para-noir писал(а):
60589223А скорость света относительно дома и машины одинакова и постоянна.
Проверяем.
Дано.
Скорость света - 1 079 252 849 км/ч (под вопросом)
Скорость автомобиля - 60 км/ч
Скорость дома - 0 км/ч.
Найти.
Скорость света относительно автомобиля, при условии, что источник света располагается в доме, а автомобиль
а) приближается к дому (v1);
б) удаляется от дома (v2).
Решение.
v1 = 1 079 252 849 + 60 = 1079252 909 км/ч
v2 = 1 079 252 849 - 60 = 1079252 789 км/ч
Выводы.
Налицо поражение мозга релятивизмом.
|
|
|
|
LayerBox
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 1538
|
LayerBox ·
23-Авг-13 17:22
(спустя 2 часа 3 мин., ред. 23-Авг-13 17:22)
Para-noir писал(а):
60585110Только когда математика пытается опровергнуть факт, физика не обязана учитывать такие математические загоны.
Естественно, последнее слово за физикой, а как же иначе.
Para-noir писал(а):
60585110Физическая постоянная останется физической.
В том-то и дело, что физически нет ничего постоянного, абсолютно всё меняется с каждым моментом времени, куда-то движется, флуктуирует, как, например, измерения физической скорости света. Постоянство берётся исключительно из математических законов.
Suveren-UA
В твоей задаче время изменится при превышении скорости света. Так что общая скорость v1 будет равна скорости света. В предыдущем споре я давал ссылку на популярное объяснение этого эффекта от самого Хокинга: "Into the Universe with Stephen Hawking", вторая серия - "Time Travel". Так что всё в рамках релятивизма в наилучшей форме. Пока что.
|
|
|
|
Suveren-UA
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 293
|
Suveren-UA ·
23-Авг-13 17:54
(спустя 32 мин., ред. 23-Авг-13 17:54)
LayerBox писал(а):
60590928В твоей задаче время изменится при превышении скорости света.
ЧТО изменится? Ты хочешь сказать, что часы, которыми мы измеряем время прохождения света до автомобиля каким-то образом "узнают" о том, что им нужно "замедлиться" или "ускориться" для того, чтобы больные на голову релятивизмом смогли утверждать, что "скорость света - константа"?
И вообще, что такое "время" - ты знаешь?
Цитата:
Время – основная (наряду с пространством) форма существования материи, заключающаяся в закономерной координации сменяющих друг друга явлений. Оно существует объективно и неразрывно связано с движущейся материей.
Так что время - это одна из форм существования материи, так же, как и пространство.
Поэтому пресловутое "искривление пространства" - это искривление материи, т.е. эфира
LayerBox писал(а):
60590928от самого Хокинга
Кого-кого? Это который Stephen Hawking - Science freak, да?
Боже избавь меня его смотреть, читать или слушать! Вот уж и вправду клинический образец человека, больного релятивизмом 
|
|
|
|
