Архив 2: Впечатления и обсуждение программ для изучения ин.языков [193586]

А теперь перейдем к технической стороне освоения первой ступени моей мнемотехники.
Диктуется ряд слов: полиция, собака, пингвин, паркет, рация4, айсберг, будильник, небо, антенна, кофе и т.д.
Создается примерный сценарий: полиция, из-за "декретного отпуска" служебно-розыскной собаки, использовала пингвина при розыске и нашла спрятанную под паркетом рацию. Эта рация изготовлена фирмой "Айсберг", которая вмонтировала туда взрывное устройство, замаскированное под будильник. Взрывное устройство сработало и рация взлетела на небо. И лишь кусок антенны остался от нее, который упал на кофейную плантацию.
В описанном примере был применен метод увязки одной смысловой группы слов с другой группой. В частности, к первой группе относятся: собака, полиция, пингвин, паркет, рация. А ко второй: рация, айсберг, будильник, небо, антенна, кофе. Слово "рация" в нашем случае берет на себя роль связывающего звена.
Такая мнемотехника накладывает одну задачу. Она заключается в том, чтобы не привести слова, не включенные в список, но взятые в помощь.
Например, в конце предложения есть такая фраза: "... лишь кусок антенны остался от нее, который упал на кофейную плантацию". Этими словами являются "кусок" и "плантация". Их мы не должны приводить при воспроизведении.
В этой ситуации у нас одновременно развивается еще одна способность, кбторую можно было бы условно назвать "отбором зерна мысли". При этом следует сказать, что смешения не произойдет благодаря тому, что здесь действует процесс припоминания, который эффективнее простого запоминания.
Кроме увязки одной группы слов с другой группой, можно применить и другой способ. Он заключается в том, что мы любое слово связываем только с
предыдущим и последующим за ним словами. Первое не связано с 3-м и другими, 2-е с 4-м и другими, 3-е с 5-м и т.д. Первый метод я условно назвал "цепью", а второй - "цепочкой".
Итак "цепочка".
Полицейский ударил собаку. Та, в свою очередь, укусила пингвина, которым мы натираем паркет, а под паркетом спрятана рация, найденная под айсбергом, похожим на будильник, на которое отражается небо, куда и устремлена антенна с наконечником, напоминающим зернышко кофе.
Во втором методе отсутствует логическая последовательность, нет общего смысла. Однако эта система тоже нужна для начальных тренировок. Я бы сказал больше, начинать занятия следует именно с такой методики.

На примере списка слов можно увидеть, как легко вспомнить не только сами слова, но и их порядок. Суть метода в том, что запоминаются не сами слова, а ассоциации, которые к ним придумываются. Да и самого запоминания как бы и нет - есть творчество. Ученики придумывают рассказ, который сам по себе может быть интересен. Это непроизвольное запоминание, по ходу дела.
Например, надо запомнить следующие слова:
КОМАР, САБЛЯ, КОШКА, СОЛОМА, БРЮКИ, КЛЯКСА, МЕДВЕДЬ,
черешня, дворец, пианино. Вот как запоминает один из наших учеников:
- Я вижу, как КОМАР летит с САБЛЕЙ на боку. Рукоятка сабли сделана в виде КОШАЧЬЕЙ головы. У кошки усы как СОЛОМА. Из соломы можно сплести БРЮКИ, на которых КЛЯКСА. Эта клякса похожа на МЕДВЕДЯ. Он, наверное, любит ЧЕРЕШНЮ и из КОСТОЧЕК сделал себе дворец. Внутри дворца я вижу ПИАНИНО.

"The goal is not to help you develop a perfect memory. I don’t know how to do that, and you should distrust people who claim they do. What I’m providing is a tool for getting more from the brain you already have, not a new brain.

Oxford Advanced Learners Dictionary
The main meal of the day for most people is the evening meal, called supper, tea or dinner.
Dinner sounds more formal than supper, and guests generally receive invitations to ‘dinner’ rather than to ‘supper’. In the US the evening meal is called dinner and is usually eaten around 6 or 6.30 p.m.
People use the words dinner, lunch, supper and tea in different ways depending on which English-speaking country they come from. In Britain it may also depend on which part of the country or which social class a person comes from.
A main meal eaten in the evening is usually called dinner, especially if it is a formal meal. Supper is also an evening meal, but more informal than dinner and usually eaten at home. It can also be a late meal or something to eat and drink before going to bed.
Paul Nation "4000 Essential English Words" 3-я книга:
Supper is a meal that is eaten in the evening.
We usually have supper around 6 o'clock at my house.
в англ. переводе Larsson "The Girl with the Dragon Tattoo":
They continued their discussion over supper at 6:00.

Словарь Шарова, Wilson (в подписи harveztrau)
пенсионер pensioner
• Мои родители пенсионеры - My parents are pensioners.
Longman WordWise
someone who is receiving a pension because they are old and have stopped working
Longman Active Study Dictionary
an old person who receives a pension
и т.д. в других en словарях

Пару слов об аудиокурсах Pimsleur. Я в свое время прослушал его испанский вариант (наряду с другими испанскими аудиокурсами), теперь португальский и, думаю, что могу обоснованно делать выводы. Однозначно лучший аудиокурс для начинающих учить язык с нуля. Он реально научит вас говорить на уровне между «1» и «2» по моей шкале, даже если вы не будете пользоваться в обучении абсолютно никакими иными источниками. Он даст вам крепкий скелет для дальнейшего наращивания мяса. Курс четко направлен на выработку у слушателя первичных навыков разговорной речи. В нем не объясняется ни фонетика, ни грамматика, вообще никакой теории. Просто «слушайте и повторяйте», не задумывайтесь над тем, почему надо говорить так, а не иначе. Методика курса – тупое заучивание слов и выражений через их многократное повторение. В каждом уроке примерно пол-урока – это повторение предыдущего урока, еще часть – повторение предпредыдущего и т.д., и только около 10% новый материал. Любое новое слово или выражение вы услышите и произнесете суммарно не менее 50 раз. Да, тупо, но чрезвычайно эффективно. Именно пимслеровские фразы вспомнились мне первыми, когда я в Рио начал постепенно выуживать португальский из «глубины сибирских руд» моей памяти (см. ниже) Португальский после испанского (мой опыт).

ассоциативные мнемотехники - полное фуфло, я дольше думаю над тем, какую ассоциацию мне придумать к слову, чем над самим словом. и что хуже всего - слово отрывается от фразы.
Как будет слива по-английски, я долго не мог запомнить. А всё потому, что мне когда-то давно на примере этого слова показали, как "надо" запоминать слова. Что английское слово sleeve = рукав можно запомнить по фразе "рукав полон слив". Тут еще другая ассоциация напросилась: слив в раковине (в форме рукава) = слива. Да еще plum(b) путается с plumber, потому что путается со сливом в раковине (который делался когда-то из свинца) и водопроводчиком и отвесом (plumb)… Если я и не запутаюсь, хотя запутаюсь однозначно, как я потом писать буду, sleeve или sleave, или sleav, или sleev?
Барзель на иврите означает железо. Мой знакомый запомнил так: «взял барзель и оборзел». После этого я начал путаться в слове, которое давно уже знал: как правильно, барзель или борзель.
Слов, начинающихся на "con", очень много. Если вы каждый раз будете использовать образ коня или консервов, то вскоре начнете путаться.

1. Колода - 3890 слов.
2. Время между запуском первой карточки и последней ровно 14 месяцев - т.е. время после которого не было новых карточек, только повторения остались.
3. Задача была без особого напряга поднабрать словарного запаса в добавок к естественному контенту - не должно было отнимать в самой Анки больше получаса (и это не всегда было время за раз, и не каждый день строго прям сижу полчаса и повторяю) ориентир по комфортному числу новых карточек, при моих способностях, способах и т.п. (в течении этого года что-то пробовалось, что-то новое находилось, что-то отбрасывалось) к запоминанию - 10 слов в день, ну примерно так и вышло, опять же вещь была не строгая, мог, если в охотку и 30 слов новых запустить, а были дни, когда новые не добавлял, а только повторял, были дни и вообще не программу не запускал. Основной способ, к которому пришел, описал в прошлом посте.
4. Так как это не был основной способ нарастить словарный запас, а лишь дополнительный, вроде как словарики перед текстами учебными, ну я из тех, кто любит слова подучить, а потом уже их через тексты до конца освоить, то самой-собой, не все слова прошли усвоение в чистую через Анки, но есть и такие, которые еще особо не попадались, но при этом они находятся в числе тех, которые хорошо усвоены, но сказать какая часть всей этой колоды усвоена без сильной поддержки со стороны естественного контента, не могу, т.к. для этого нужен кто-то, кто специально так будет учить, ибо в обычном обучении слова-то и нужны для их прямого применения в реальном языке.)
Т.к. к запуску последних слов из колоды, у меня уже порядочное время не наблюдалось проблем из разряда - смотрю каждое третье слово в словаре, с теми материалами, для которых язык и учился собственно, и задачи набирать еще слова дополнительно к тому, что и так естественно поступает, данную колоду отложил, сейчас меня больше интересуют идиомы, фразовые глаголы и т.п., а не отдельные слова. Поэтому, около 900 с чем-то слов не перешло границу вспоминания в 21 день, т.е. я не делал по ним ревью через промежуток времени превышающий данное число, такие карточки в Анки помечаются как mature, т.е. то что уже показали неплохую запоминаемость. Тут решил посмотреть что я хоть помню из того, что за полугодовой перерыв скопилось на повтор - к сожалению не знаю точно какое число, все что больше 1000 на повтор обозначается 1000+, с учетом, что раскидал где-то за недели три-четыре, в районе по 100 повторов (в районе 30-35 минут укладывался), в очереди было за 2000 походу - по результату бывало, что и все 100 в легкую, бывало и 10 забытых выходило из 100 (но там не обязательно просто слово, у меня еще и спеллинг, т.е. вспомнил слово, произнес, но ошибся в написании, или не вспомнил как написать - карточка не прошла) - при таком раскладе - 75%, 2914 слов - mature - преодолели интервал повторения в 21 день, и 25% - 976 слов это young - не пройденные позже чем через 21 день и learn - отправленные на переобучение.
Полную забываемость за эти полгода показали слова которые не прошли рубеж больше 3 повторений, т.е. последний пройденный интервал был где-то 7-9 дней, слова которые смогли перешагнуть интервал в месяц очень хорошо пережили эти полгода...
Хорошие это цифры или нет, не знаю, у меня была задача получить некий набор прозапас, до момента пока пригодится, дабы, повторюсь, при том же чтении не дергаться на поиски слов в словаре - у меня сработало, причем был замечен эффект, что я узнавал выученные таким образом слова в текстах или виде-аудио, и обращал на это дополнительно внимание, т.е. мог перечитать фразу еще раз, перемотать переслушать чтобы получше подзакрепить в новом контексте, но мне не нужно было идти искать толкование или перевод, т.к. я уже их знал. Но, в моем понимании, знание толкования слова и/или перевода - это еще не усвоить слово до конца, потому та же Анки для меня никогда не будет конкурентом живому языку и естественным источникам и заменой им, а лишь удобным дополнением к самому процессу обучения.

, - в принципе в видео, да и во многих других местах, все уже давно хорошо рассказано. Я только хочу сказать, не бойтесь урезать повторения, ставьте то число, которое вам удобно и ненапряжно, не бойтесь того, что какие-то слова не повторите прямо точно в назначенный срок, все эти алгоритмы это некая средняя вещь, для некого среднестатистического обучающегося, из числа тех, на ком проводили исследования - нет каких-то точных и нерушимых, общих для каждого интервалов, при этом, не считая самих способностей обучающегося к запоминанию, есть еще куча других факторов, которые могут повлиять. Поэтому ничего страшного, если слово будет пройдено не через три дня, а через пять или даже неделю, мало того, если при этом оно хорошо вспомнится, значит еще меньше времени понадобиться на его повторения, ну плюс, то о чем я не встречал в сети, но есть в инструкции, разработчик и тут успел подумать, и Anki, для такого просроченного слова, при его успешном прохождении, увеличит следующий интервал, учитывая величину просрочки, т.е смог вспомнить через большее время, нечего на месте топтаться, получи больший интервал. Т.е. поменьше перфекционизма и веры в волшебные алгоритмы - в первую очередь своя голова.

По колоде - да, я выше где-то уже писал, в данном плане ленив и не морочусь по поводу саомоизготовления карточек, хотя пробы и были, но мне это не дало, стоящего (лично для меня) этих телодвижений, прибавки в результате, но это как минимум говорит о том, что для применения данной программы изготавливать карточки самому, в принципе не обязательно, а просто рекомендация, которая кому-то может и помочь привнести некоторый дополнительный процесс в обучение...
А там и подозревать нечего, у меня так и сказано - расчет на полное усвоение через оригинальный контент - что имею ввиду - для меня слово, хоть я и знаю смысл, значение и даже перевод, и пусть даже в голове пара примеров его применения - это еще полуфабрикат, чтобы оно полностью стало своим, без наличия в живом контексте и довольно многократно оно так и будет лежать в запасе полумертвым грузом - но вот в этой роли я туже Anki, в изучении слов, естественному контенту в конкуренты приводить не буду, для меня она взять, получить общее понятие-убрать в последствии надобности в словаре, убрать на хранение до востребования, т.е. я ковыряние в словарях делаю заранее, а не прямо при прочтении книг, например - именно для этого, в моем случае, она свою работу вполне исправно выполняет. Но так как из первого Вашего вопроса я решил, что он и состоит в сохранении слова до востребования, я о ней речь тогда и поднял...
По частотности, да, из-за неплохих отзывов на данный список и была выбрана колода, вернее сами книги, а к ним уже колода, я выше так же отписывался, первоначально слова учил/запоминал именно по самим книгам, там в прилагаемых текстах их обыгрывали в дополнительном контексте, а в Anki их просто уже загонял в долгосрочную память. Но это не исключило дополнительного лазания в словари, т.к. толкование не всегда было ясно и объясняло нюансы - и предложения не всегда, на мой взгляд удачны, но мне хватало просто сходить посмотреть другие толкования и примеры, в саму колоду их не добавлял, перевод, сделанный создателем колоды, я скрыл, и если был нужен то добавлял сам... Но если говорить о частотности, то как раз в случае высокочастотных слов, вполне можно обходиться только естественным контентом, при том, что и для того же активного чтения, сейчас есть инструменты сделать его еще чуток активней и с теми же Active Recalling Tests не отходя от кассы), т.е. прямо в процессе чтения. Но для тех, кому нравилось учить словарики перед текстами, а не походу прочтения, Anki и ей подобный софт вполне себе подмога.) Плюс, я уточнил, что постарался, на сколько смог, посмотреть и статистику именно по тем словам, в Anki можно по каждой карточке отдельно посмотреть, которые уже перешагнули полугодовой и годовой рубеж в интервалах, но при этом в реальных текстах либо пока не встретились, либо встречались критически мало, для их усвоения естественным путем, с учетом частотного списка и то, что данные слова явно не из его конца, плюс хотелось чтобы это были не простейшие слова, где для запоминания хватит и картинки без толкования, но все таки дело не совсем безнадежное. Плюс, с учетом перерыва в полгода, а при этом я прошел то что накопилось на повторы за этот период, и тут как раз слова ближе к концу и многие еще не особо попадались в реале, то как минимум 90%, т.к. число забытых слов в каждый из дней проверок не превысшало 10 штук, проверял, напомню, по 100 в день - ну какие-то, пусть не стерильные, выводы сделать можно.
А вот с картинками в данной колоде беда-бедовая, и подбирали их явно левой ногой и как попадется.)) Потому, если для кого-то это критический момент в обучении, лучше заменять на свои, я на нескольких карточках попробовал, в принципе понимание может чуток подулучшить, но мне лучше было мысленно образы какие-то строить, потому за практику это не взял.
По колоде именно на основе книг, которые читаю, не делал, т.к. повторюсь, как раз для этого, при условии высокой частотности слов, если именно так нравится лексику пополнять, прекрасно можно обходиться без искусственно созданных условий, роль SRS сама частотность слов в текстах сыграет, а для активного чтения сейчас тоже есть много разного и на любой вкус, если кто-то с бумагой мало дружит, как и я.) Наткнись я на них в свое время, может и с Anki вообще не познакомился бы до сих пор, как минимум на данном этапе. С другой стороны я смог быстрее перескочить с адаптированного материала, на тот который мне более интересен и востребован...
Еще по поводу создания-правки карточек вручную, ну тут дело только личных предпочтений и удобства - те кто слова в тетрадки выписывают, так же ищут определения в словарях, так же выписывают примеры, выписывают нужный перевод, работы-то не шибко меньше. Просто кто-то привык ручкой на бумаге, а кому-то с клавиатуры сподручней. Я вот блокнот или тетрадку, на ура где-нибудь забуду или потеряю, либо просто в сумку-карман не брошу, при этом, если потеряю, то недоученные слова нужно будет заново записывать-оформлять. Потому я всегда предпочту то, что будет доступно при большинстве оказий - сломал смарт, купил новый, все на месте, начал часть на компе, продолжил с телефона и т.д. Но если то, что есть в софте не нужно, а тетрадки с ручкой за глаза для поставленных целей, то и вопросов нет, комфортный инструмент всегда предподчтительней и даст больше пользы...

Тут бы поточнее бы, что именно автоматизировать, конечно взять - вот тебе PDF-ка, наделай мне карточек - такого не выйдет, но многие процессы можно упростить.
Если Вам нравится колода от Paul Nation, и Вы ее проходили - уже полдела для создания таких карточек сделано, у вас в программе уже есть тип записей, который отвечает за содержание таких карточек (количество полей, оформление и т.п., т.е. при создании карточки выбираете) в случае с данной колодой, у нее два типа записей, для "картинка-напиши слово" и для основного набора с пропусками в предложениях, оба этих типа останутся в системе, даже если саму колоду удалите. Т.е. остается при добавлении карточки, выбрать нужный тип и просто заполнить уже настроенные поля. Картинки вставляются и обычным перетаскиванием из проводника, и из буфера обмена, т.е. стандартными виндовскими ножницами, или каким другим удобным для Вас инструментом для скриншотов, из любой PDF-ки, или еще откуда, вырезаете и просто потом вставляете в нужное поле. Аудио тоже простым перетаскиванием файлика, например если с forvo скачали. Есть куча разных плагинов, т.е., например, озвучка слова будет автоматом добавляться в нужное поле, есть для автоматического добавления транскрипции, и много еще всякого - сходить на официальный сайт программы в раздел с аддонами или просто набрать в поисковике Anki plugins - на любой вкус всякого есть. Плюс сейчас у многих сервисов есть возможность экспорта для Anki, или как для Lingua Leo кто-то свои программки для экспорта пишет. Через csv-файлики можно групповое добавление материалов организовывать. Если HTML, CSS и JavaScript не совсем пустые слова - то тут уже границы фантазии придется поискать.)
Можете вот этот форум почитать http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=31086&start=0, там можно чего полезного присмотореть. Nickliverpool в нем, как я понял, тоже участвует.)

Да, я на днях там выложу очередной пак колод (и здесь заодно), и, пожалуй, на этом мое дальнейшее активное участие в теме, скорее всего, завершится. И, как я понял, mon_day там тоже присутствует, просто окончание ника чуть отличается.