|
|
|
Elusivehe
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 934
|
Elusivehe ·
31-Дек-25 20:10
(9 дней назад, ред. 31-Дек-25 20:10)
Сама по себе механика кубиков конечно идиотская и лучшая из существующих систем реализована в Фоллауте, но все же у БГ3 немало достоинств.
|
|
|
|
Miritel
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 199
|
Miritel ·
31-Дек-25 23:45
(спустя 3 часа)
oldPhoenix писал(а):
88646734
Undead_Prince писал(а):
88643806Твоё "мнение" противоречит объективной реальности. Это не вопрос вкуса или предпочтений, а вопрос факта. БГ3 не "на очень редкого любителя" по той простой причине, что это одна из самых популярных компьютерных игр в истории. Аналогичным образом "механика кубиков" крайне популярна и в компьютерных, и в настольных ролевых играх.
BG3 - это лютейше оверхайпнутый симулятор рандома. В настолках "механика кубиков" может и к месту, но её прямой перенос в компьютерные РПГ, особенно в небоевые взаимодействия - это что-то за гранью, за это надо анафеме предавать.
У Соласты получилось сделать нормальную игру с кубиками, по той же пятой редакции.Полноценно настолку никогда не сделаешь, там общение важнее.
|
|
|
|
glamps
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 33
|
glamps ·
02-Янв-26 02:47
(спустя 1 день 3 часа)
а куда делась раздача от RUNE? качал ее неделю назад, там была версия 1.0
В 1.0 дофига багов если честно
Книжка в сокровище пирата не дала буста скиллам, игра зависает когда даешь много монет нищему в старом квартале, нет мисрава, не работает навык из 4 ударов у рукопашника, забагован квест с виверой (не появляется строчка у Кауса уже в самом финале)... может это конечно огрехи версии 1.0, сейчас перекачаю эту...
|
|
|
|
mr_losos2004
Стаж: 6 лет 2 месяца Сообщений: 13
|
mr_losos2004 ·
02-Янв-26 13:01
(спустя 10 часов)
|
|
|
|
Undead_Prince
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 706
|
Undead_Prince ·
02-Янв-26 13:13
(спустя 12 мин., ред. 02-Янв-26 13:13)
Elusivehe писал(а):
88647281Сама по себе механика кубиков конечно идиотская и лучшая из существующих систем реализована в Фоллауте
Кубики - это просто механика определения случайности. В Фоллауте своя такая же механика, только на процентной шкале. Система SPECIAL изначально создавалась на основе GURPS, где буквально бросаются кубики 3d6.
oldPhoenix писал(а):
88646734
Undead_Prince писал(а):
88643806Твоё "мнение" противоречит объективной реальности. Это не вопрос вкуса или предпочтений, а вопрос факта. БГ3 не "на очень редкого любителя" по той простой причине, что это одна из самых популярных компьютерных игр в истории. Аналогичным образом "механика кубиков" крайне популярна и в компьютерных, и в настольных ролевых играх.
BG3 - это лютейше оверхайпнутый симулятор рандома. В настолках "механика кубиков" может и к месту, но её прямой перенос в компьютерные РПГ, особенно в небоевые взаимодействия - это что-то за гранью, за это надо анафеме предавать.
Ну просто бред в каждом слове.
1. БГ3 достигла успеха не за счет хайпа, а за счет качества. Это самая высококлассная РПГ за последние десятилетия, объективно. С глубоко проработанным, ветвящимся сюжетом и полноценными настольными механиками, плюс графоний и талантливая озвучка. Других игр такого класса в КРПГ жанре тупо нет, её аналоги это Ведьмак 3, Киберпанк и КСД, но там жанр экшен-РПГ, а здесь классическая пошаговая командная ролевая игра.
2. Любая РПГ априори "симулятор рандома", механика симуляции случайности всегда есть, будь это "кубики" d20, d100, или любая иная форма генератора случайных чисел. Просто потому, что без элемента случайности играть становится неинтересно, и сама по себе случайность отвечает за симуляцию неожиданных факторов, которые могут повлиять на исход действия.
3. Предать анафеме за симуляцию кубиков пришлось бы все культовые классические РПГ, включая БГ 1/2, Icewind Dale, Planescape: Torment, ToEE и т.д., а также современные РПГ вроде Pathfinder: Kingmaker/WotR, Solasta, и пр. Такое может ляпнуть только человек, вообще не знакомый с жанром КРПГ.
|
|
|
|
Hammer1969
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 43
|
Hammer1969 ·
02-Янв-26 13:33
(спустя 19 мин.)
glamps писал(а):
88651739а куда делась раздача от RUNE? качал ее неделю назад, там была версия 1.0
В 1.0 дофига багов если честно
Книжка в сокровище пирата не дала буста скиллам, игра зависает когда даешь много монет нищему в старом квартале, нет мисрава, не работает навык из 4 ударов у рукопашника, забагован квест с виверой (не появляется строчка у Кауса уже в самом финале)... может это конечно огрехи версии 1.0, сейчас перекачаю эту...
Не торопись, в 1.02 багов тоже хватает.
|
|
|
|
NINJA_MASTER
Стаж: 16 лет Сообщений: 2808
|
NINJA_MASTER ·
02-Янв-26 15:42
(спустя 2 часа 9 мин.)
|
|
|
|
arcade00
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 1538
|
arcade00 ·
02-Янв-26 17:12
(спустя 1 час 30 мин.)
получается, с той раздачи переползаем сюда за обновлениями )
Всех с новым годом!
|
|
|
|
Fu11eren
Стаж: 12 лет 5 месяцев Сообщений: 15
|
Fu11eren ·
03-Янв-26 01:25
(спустя 8 часов)
Русские разработчики не добавили русскую озвучку и вообще перевод? Гениально, зато польская есть, украинская и тд. Чудно ей богу, при том что их первая игра вообще про СССР была (ну +- про СССР, но явно пост-советский вайб). Понимаю, что может политика и тд, но искусство (а я верю что игры это искусство), должны быть вещи всей это политики и игр в стратегии всяких миллиардеров
|
|
|
|
NINJA_MASTER
Стаж: 16 лет Сообщений: 2808
|
NINJA_MASTER ·
03-Янв-26 09:41
(спустя 8 часов)
Fu11eren писал(а):
88655722Русские разработчики
Это не русские, а украинцы.
|
|
|
|
ULISS12
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 134
|
ULISS12 ·
04-Янв-26 01:16
(спустя 15 часов)
Fu11eren писал(а):
88655722Русские разработчики не добавили русскую озвучку и вообще перевод? Гениально, зато польская есть, украинская и тд. Чудно ей богу, при том что их первая игра вообще про СССР была (ну +- про СССР, но явно пост-советский вайб). Понимаю, что может политика и тд, но искусство (а я верю что игры это искусство), должны быть вещи всей это политики и игр в стратегии всяких миллиардеров
ты б хоть проверил информацию перед тем как писать
то, что в их прошлых играх был русский язык не означает, что они россияне
|
|
|
|
Sifon2010
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 18
|
Sifon2010 ·
04-Янв-26 03:37
(спустя 2 часа 20 мин.)
NINJA_MASTER писал(а):
88656372
Fu11eren писал(а):
88655722Русские разработчики
Это не русские, а украинцы.
На ЗОГе вполне приличный руссификатор лежит. Он там от декабрьской версии игры, но на этой тоже вполне работает, сейчас вот играю.
|
|
|
|
Zanoza2
Стаж: 16 лет Сообщений: 404
|
Zanoza2 ·
04-Янв-26 05:04
(спустя 1 час 26 мин., ред. 04-Янв-26 05:04)
Как не сделать в игре русский - выше моего понимания. Прохождение на украинском невозможно ибо несерьезно. Английский выбрал, благо озвучку сделать украинскую почему-то не догадались. Игра пока радует, молодцы ребята, после Атом РПГ верил в них. Надеюсь, продолжение Атом РПГ сделают скоро.
|
|
|
|
oldPhoenix
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 4
|
oldPhoenix ·
04-Янв-26 16:20
(спустя 11 часов, ред. 04-Янв-26 16:20)
Undead_Prince писал(а):
886530021. БГ3 достигла успеха не за счет хайпа, а за счет качества. Это самая высококлассная РПГ за последние десятилетия, объективно. С глубоко проработанным, ветвящимся сюжетом и полноценными настольными механиками, плюс графоний и талантливая озвучка. Других игр такого класса в КРПГ жанре тупо нет, её аналоги это Ведьмак 3, Киберпанк и КСД, но там жанр экшен-РПГ, а здесь классическая пошаговая командная ролевая игра.
2. Любая РПГ априори "симулятор рандома", механика симуляции случайности всегда есть, будь это "кубики" d20, d100, или любая иная форма генератора случайных чисел. Просто потому, что без элемента случайности играть становится неинтересно, и сама по себе случайность отвечает за симуляцию неожиданных факторов, которые могут повлиять на исход действия.
3. Предать анафеме за симуляцию кубиков пришлось бы все культовые классические РПГ, включая БГ 1/2, Icewind Dale, Planescape: Torment, ToEE и т.д., а также современные РПГ вроде Pathfinder: Kingmaker/WotR, Solasta, и пр. Такое может ляпнуть только человек, вообще не знакомый с жанром КРПГ.
1. Игра действительно качественная - качественный симулятор рандома. Вот эти самые «полноценные настольные механики», которые засунули в компьютерную РПГ чересчур уж «полноценно», в значительной степени и нивелируют её плюсы, являясь той самой пресловутой ложкой дёгтя. У фанатов наcтолок по следующему вопросу очевидно иное мнение, но ситуации, например, когда тупой дуболом с напрочь непрокачанным убеждением, выкинув 20, проходит соответствующую проверку, а харизматичный бард с прокачанным, выкинув 1, не проходит, откровенно ломают ролеплей. Так что да, как КРПГ игра оверхайпнута. Хотя конечно «плюс графоний», как я мог забыть?
2. Любая РПГ априори симулятор рандома? Это мягко говоря, не соответствует действительности. Механика симуляции случайности действительно есть в любой РПГ, но далеко не во всех аспектах геймплея. Определённый рандом в боевой системе - это да, впрочем, чрезмерный рандом и тут не на пользу. А вот про КРПГ, в которых во многих небоевых взаимодействиях используется проверка на соответствие пороговым значениям, а не бросок кубика, «человек, знакомый с жанром КРПГ» похоже не в курсе.
3. Если бы в BG1/2 и прочих классических КРПГ механика кубиков применялась так же тотально и не к месту, как в BG3, то возможно и следовало бы. Впрочем, допускаю, что за давностью лет я уже что-то подзабыл, так что, если не трудно, напомните, в каких «культовых классических РПГ» в диалоговых взаимодействиях применялась механика кубиков?
|
|
|
|
Nikol245
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 3
|
Nikol245 ·
04-Янв-26 16:44
(спустя 23 мин.)
Русскоязычные разрабы, ненавидящее всё русское, завезли игру без русского языка... с графикой 25-летней давности, кучей багов и бессмысленными, но очень длинными, ни на что не влияющими диалогами) Успехов им... успехов)
|
|
|
|
arcade00
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 1538
|
arcade00 ·
04-Янв-26 19:08
(спустя 2 часа 24 мин.)
oldPhoenix писал(а):
1. Игра действительно качественная - качественный симулятор рандома. Вот эти самые «полноценные настольные механики», которые засунули в компьютерную РПГ чересчур уж «полноценно», в значительной степени и нивелируют её плюсы, являясь той самой пресловутой ложкой дёгтя. У фанатов наcтолок по следующему вопросу очевидно иное мнение, но ситуации, например, когда тупой дуболом с напрочь непрокачанным убеждением, выкинув 20, проходит соответствующую проверку, а харизматичный бард с прокачанным, выкинув 1, не проходит, откровенно ломают ролеплей. Так что да, как КРПГ игра оверхайпнута. Хотя конечно «плюс графоний», как я мог забыть?
Это вранье. Я в Swordhaven играю уже наверное больше года, в разные версии по мере доведения до релиза. Уже третий раз прохожу с начала. Никогда невозможно однозначно выкинуть необходимый уровень статы, если у тебя ее существенно меньше.
Некоторые чеки в диалогах ради интереса переигрывал по 4-5 раз, с достаточно высоким уровнем всяких убеждений и т.д., но если не хватает - то ТОЧНО не хватает, и никакими кубиками это здесь не решается.
|
|
|
|
fu-chai-chi
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 66
|
fu-chai-chi ·
05-Янв-26 13:11
(спустя 18 часов)
Игрушка неплохая, но какая-то пустая, бегаю уже недельку, но в целом есть какое-то чувство "недопиленности", но за неимением лучшего, играть можно и в это.
|
|
|
|
NINJA_MASTER
Стаж: 16 лет Сообщений: 2808
|
NINJA_MASTER ·
05-Янв-26 21:31
(спустя 8 часов)
|
|
|
|
Elusivehe
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 934
|
Elusivehe ·
06-Янв-26 00:58
(спустя 3 часа)
Undead_Prince писал(а):
88653002
Elusivehe писал(а):
88647281Сама по себе механика кубиков конечно идиотская и лучшая из существующих систем реализована в Фоллауте
Кубики - это просто механика определения случайности. В Фоллауте своя такая же механика, только на процентной шкале. Система SPECIAL изначально создавалась на основе GURPS, где буквально бросаются кубики 3d6.
Фоллаут избавлен от сэйвскама из-за бессмысленного рандома. Тебе нужно починить тостер, который требует 50 починки? Значит ты его с 50 починки точно починишь, а с 49 - нет. Да и бою как то рандом не так ощущался.
|
|
|
|
arcade00
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 1538
|
arcade00 ·
06-Янв-26 06:32
(спустя 5 часов)
Elusivehe писал(а):
Фоллаут избавлен от сэйвскама из-за бессмысленного рандома. Тебе нужно починить тостер, который требует 50 починки? Значит ты его с 50 починки точно починишь, а с 49 - нет.
Здесь абсолютно то же самое.
|
|
|
|
eXcontr
Стаж: 7 лет 7 месяцев Сообщений: 53
|
eXcontr ·
06-Янв-26 09:38
(спустя 3 часа)
arcade00 писал(а):
88668313
Elusivehe писал(а):
Фоллаут избавлен от сэйвскама из-за бессмысленного рандома. Тебе нужно починить тостер, который требует 50 починки? Значит ты его с 50 починки точно починишь, а с 49 - нет.
Здесь абсолютно то же самое.
Расскажи это сундукам
|
|
|
|
arcade00
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 1538
|
arcade00 ·
06-Янв-26 10:41
(спустя 1 час 3 мин.)
eXcontr писал(а):
88668603
arcade00 писал(а):
88668313
Elusivehe писал(а):
Фоллаут избавлен от сэйвскама из-за бессмысленного рандома. Тебе нужно починить тостер, который требует 50 починки? Значит ты его с 50 починки точно починишь, а с 49 - нет.
Здесь абсолютно то же самое.
Расскажи это сундукам
Сундук уровня выше твоего ты не откроешь. Тебе пишет 0% и фсе.
|
|
|
|
BARRMY
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 186
|
BARRMY ·
07-Янв-26 00:53
(спустя 14 часов)
Срач за политоту, срач за язык, срач за ролевые системы... И пара постов про игру. П - польза. Язык отлично ставится модом (да, перевод местами странный), но это не главная проблема игры вовсе. Главной проблемой игры, по моему мнению, является ее дичайшая скучность. Я три раза начинал, и три раза дальше первой деревни не ушел. Тотальное уныние и безысходность. Кто играл дальше, подскажите - может она потом раскрывается аки старфилд?
|
|
|
|
a^shadow
Стаж: 12 лет 4 месяца Сообщений: 8
|
a^shadow ·
07-Янв-26 20:05
(спустя 19 часов)
да игра крутая
но - надо читать, я играю в оригинал на англ и квесты действительно интересные
интересно в первой деревне расследовать почему появилась стоянка варваров, во второй убийство, интересно выводить персов на чистую воду в разговоре. Многие квесты переплетены между собой.
Глупый лодочник не хочет везти через реку пока ему не заплатят за прошлый год где он спасал всех сутками во время потопа не покладая рук. Причем жена его дает отдельный квест потому что им нечего есть изза его бунта. Священник не хочет ему платить ибо собственно почему платить если можно не платить. Можно через диалог заметить что у священника серебряные пуговицы и точно есть деньги. Можно пойти и украсть его книгу с отчетами и узнать что он расходует пожертвования на себя. Если с книгой пойти к шерифу то шериф посылает нахер, типа священник отличный чувак и мне плевать на книгу ты ее сам подписал, есть еще варианты чтото делать но я в итоге уговорил самого священника отдать половину денег за книгу. И все квесты на таком уровне. Если не интересно - интересно в игре не будет.
квесты и диалоги уникальные и сделанные на совесть это основной плюс
я прям настолько проникался персонажами что помогал бесплатно, просто вот хотелось помочь потому что NPC прописаны как настоящие люди, им веришь.
боевка средненькая
система развития тоже, очень мало дается поинтов за уровень. надо каждого спутника специализировать - одного на взлом замков (в первую очередь!) одного на крафтинг, одного на скрытность etc
ГГ обязательно брать с высокой харизмой или как ее там, короче качать ГГ в разговоры. потому что только ГГ может говорить и у спутников навыки общения отсутствуют, как бы выбора нет ГГ - болтатель. Второй помошник сразу на взлом замков потому что заперто тут буквально всё.
|
|
|
|
yumax99
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 29
|
yumax99 ·
09-Янв-26 01:23
(спустя 1 день 5 часов)
Игра не шедевр, но затянула, вот прям три ночи подряд до трех часов +/- сидел, купил давно в Стиме ибо фанат Атомов, таких разрабов нужно поддерживать, русик, кому нужно, есть в мастерской через мод, кстати, здесь не локализация, а перевод, иногда смысл спича понять нельзя, спецом переключался на английскую версию, совсем другой смысл в итоге!
BARRMY писал(а):
88671842может она потом раскрывается аки старфилд?
Как ни странно, но к финалу она действительно становится ближе к старфилд!
|
|
|
|
goose1976
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 1
|
goose1976 ·
09-Янв-26 18:54
(спустя 17 часов)
Добрые люди! Подскажите как пройти головоломку с тремя кадками в Каньонах!!! Вроде бы надо в них поместить какой то предмет или груз, но какой и сколько???!! Может кто то уже решил?
|
|
|
|
