|
|
|
Koby171
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 309
|
Koby171 ·
20-Дек-25 17:16
(1 день 11 часов назад, ред. 20-Дек-25 17:16)
Вы тут рассуждая о социальном устройстве в рамках глобального коллапса забываете один маааленький такой момент (да и автор этим грешит че уж там). С чего вы вообще взяли, что финансовая система останется устойчивой, когда все государственные институты рушатся и такое понятие как "деньги" вообще будет кому-то нужно и интересно?
Особенно когда высшей ценностью становится добыча с охоты.
Имха первым навернется именно товарно-денежный обмен, затем вся вертикаль власти в виду отсутствия возможности прямого контроля и отсутствия монополии на оружие, ибо человек сам становится оружием. И привет феодальная раздробленность с центрами силы там, где сумеют поставить на поток добычу переработку и обмен ресурсами. Вот только привычные деньги в таких местах будут растопкой для костров.
|
|
|
|
dnhv
Стаж: 5 лет 10 месяцев Сообщений: 263
|
dnhv ·
20-Дек-25 17:53
(спустя 36 мин., ред. 20-Дек-25 17:53)
jsgjsgfwrt писал(а):
88601856Это же каким нужно быть недалёким, чтобы сбиваться в банды?
Ты не поверишь (с) )))
jsgjsgfwrt писал(а):
88601856Как я не устаю повторять, придёт маг и проломит тебе череп щелчком по носу.
Гопник твой маг, не надо мне череп ломать, я лишь читатель.
jsgjsgfwrt
То, что в стиксе перебор с чернухой не значит, что халтура с непродуманным картонным миром прокатит за альтернативу
Koby171 писал(а):
88602196Вот только привычные деньги в таких местах будут растопкой для костров.
А где взять "непривычные"? Если с охотников теоретически налог можно брать ресурсами, то как быть с остальными? История денег она про то, что ресурсы не эффективны как средство оплаты или сбора налогов. Или ты думаешь что сбросив ярмо проклятого ненавистного государства приключенец сразу станет свободным и условный "барон" не возьмёт на себя его функции по сбору налогов? Так что деньги так или иначе вернутся к привычной кредитной форме
|
|
|
|
Koby171
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 309
|
Koby171 ·
20-Дек-25 18:10
(спустя 17 мин., ред. 20-Дек-25 18:10)
Цитата:
]А где взять "непривычные"?
Ты задаешь странный вопрос, который ясен из изначального поста. В моменте коллапса институтов власти деньги перестают играть какую-то роль ибо ничем не подкреплены и люди просто перестают верить что на них в принципе можно что-то купить. Как пример недавние события в зимбабве, когда люди пытались купить еду привозя тележки денег, который просто валялись на улицах городов.
Уже после этого образуются центры силы где будет что-то иное , патроны крышки от нюка колы я хз. Но привычная система развалится 10 из 10. Так как подобный пиздец будет не на отдельно взятой территории а по всему миру.
|
|
|
|
dnhv
Стаж: 5 лет 10 месяцев Сообщений: 263
|
dnhv ·
20-Дек-25 18:21
(спустя 11 мин., ред. 20-Дек-25 18:21)
Koby171 писал(а):
88602423Ты задаешь странный вопрос, который ясен из изначального поста. В моменте коллапса институтов власти
так то тут ни про какой коллапс власти речи не идёт, так, немного тряхнуло.
Koby171 писал(а):
88602423Уже после этого образуются центры силы где будет что-то иное , патроны крышки от нюка колы я хз. Но привычная система развалится 10 из 10.
Упавшую власть очень быстро подхватят те, кто не "хз", и знают, почему крышечки от колы не могут быть деньгами и как вернуть всё как было до коллапса (уж по крайней мере в части распределения ресурсов и кредитных денег своих банков в частности)
|
|
|
|
Koby171
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 309
|
Koby171 ·
20-Дек-25 18:59
(спустя 37 мин.)
Без обид, но немного тряхнуло это у нас ирл происходит начиная с середины 80. А в книге же пустеют целые области население вымирает и стекается в условно защищенные города. Людям банально нечего жрать так как производить еду = смерть от монстров. Один человек подмял под себя весь дв, жа так что гг пришлось его физически ликвидировать. И при этом государство каким-то магическим образом функционирует, магазины работают, товары берутся из воздуха и везде мир и порядок. У нас в стране твои быстроподхватальщики 10 лет не могли ничего подхватить в условиях необъятной, а могли лишь перенаправить ресурсы и отжать себе и это без всех внещних факторов перестройки общества.
Просто эта тема очень поверхностно и нелогично описана в книге о том и речь собственно и говорил Рата. Просто для получения удовольствия от прочтения надо вот это вот все оставить за скобками и списать на магию.
|
|
|
|
dnhv
Стаж: 5 лет 10 месяцев Сообщений: 263
|
dnhv ·
20-Дек-25 19:21
(спустя 21 мин., ред. 20-Дек-25 19:21)
Ты не понял, "немного тряхнуло" относится к структуре общества, она тут практически не изменилась. А то что кто-то стал жить хуже - так то никогда не было поводом отринуть скрепы в лице банков или вышеупомянутых бандосов
|
|
|
|
jsgjsgfwrt
Стаж: 7 лет 4 месяца Сообщений: 1761
|
jsgjsgfwrt ·
20-Дек-25 19:33
(спустя 12 мин., ред. 20-Дек-25 19:33)
Об том и речь: как только кто-то что-то подминает под себя, является маг и сажает вразумляет этого деятеля щелчком по носу. А производство еды пока продолжается по инерции и на складских запасах. Там же зима сейчас(?), так что будут и запасы для производства. А если не зима, то помним о всяких друидах или животноводах (не знаю, как они называются по-магически). Да и нормальное у нас общество, чтобы закатывать истерики с бунтами.
Или вот прекрасный пример из 4 тома, что авторы осознают полную несостоятельность банд в условиях магического мира. Некоторое время назад главный герой ушатал архидемона на просторах Прибалтики. На месте гибели остался какой-то проклятый предмет (копыто? )). Военные решили наградить им героя. За заслуги. Однако при перевозке предмет свистнули (Роберт Де Ниро?). Маги. По пути грабители вскрыли защитный "ковчег завета", отчего демон возродился. А незадачливых грабителей расплавило в ходе демонического воскрешения. Была банда, да испарилась. ))
Не исключено, что авторы воплощают представление Платона об идеальном государстве. Маги - это сословие стражей. Обычные люди - сословие кормильцев. Кто будет философами, пока неясно.
|
|
|
|
dnhv
Стаж: 5 лет 10 месяцев Сообщений: 263
|
dnhv ·
20-Дек-25 19:41
(спустя 8 мин.)
jsgjsgfwrt писал(а):
88602830Об том и речь: как только кто-то что-то подминает под себя, является маг и сажает вразумляет этого деятеля щелчком по носу.
В картонном мире победивших супергероев, у которых только и забот что бегать за обидчиками блаженных приключенцев
jsgjsgfwrt писал(а):
88602830Или вот прекрасный пример из 4 тома, что авторы осознают полную несостоятельность банд в условиях магического мира. Некоторое время назад главный герой ушатал архидемона на просторах Прибалтики. На месте гибели остался какой-то проклятый предмет (копыто? )). Военные решили наградить им героя. За заслуги. Однако при перевозке предмет свистнули (Роберт Де Ниро?). Маги. По пути грабители вскрыли защитный "ковчег завета", отчего демон возродился. А незадачливых грабителей расплавило в ходе демонического воскрешения. Была банда, да испарилась. ))
Там рдг пиндосов была, а не банда. А если бы и банда испарилась - так другие бандосы лишь порадуются да поделят их территорию. Но тебе похоже вообще без разницы что отрицать - бандитов, магобандитов, грабителей, рдг - всего этого быть не может в прекрасном магическом мире )
|
|
|
|
jsgjsgfwrt
Стаж: 7 лет 4 месяца Сообщений: 1761
|
jsgjsgfwrt ·
20-Дек-25 21:06
(спустя 1 час 24 мин.)
dnhv писал(а):
88602911В картонном мире победивших супергероев, у которых только и забот что бегать за обидчиками блаженных приключенцев
[вздыхает]
Так это ведь Вы с Ратой настаиваете на немедленном самообразовании банд. Нормальные люди, да ещё и маги, таким удивительным задумкам закономерно воспротивятся. А если Вам магия встаёт поперёк горла, то давайте вспомним фильм "Холодное лето 53-го". Такая наглядная иносказательность художественного произведения устраивает? Никакой магии, только бандиты и обычные люди. ))
dnhv писал(а):
88602223Гопник твой маг, не надо мне череп ломать, я лишь читатель.
Да с чего бы это? Просто всякое действие рождает противодействие. Бандит арестовывается и отправляется за решетку. Здешние маги, это обычные помощники шерифа на Диком Западе. Восстанавливают закон и порядок, изводя банды под корень. Старое доброе клише one man army.
Koby171 писал(а):
88602423Но привычная система развалится 10 из 10.
С какой стати-то? Монстры не повсюду бесчинствуют, а довольно местечково. В сущности, они и есть аналоги "банд". Так что разваливаться пока нечему. Ситуация напряжённая, но меры принимаются, общество мобилизуется на противостояние бедствию, приспосабливается под новые условия жизни. Как раз неинтересно читать вот это самое "система развалится 10 из 10". ))
|
|
|
|
dnhv
Стаж: 5 лет 10 месяцев Сообщений: 263
|
dnhv ·
20-Дек-25 22:17
(спустя 1 час 11 мин., ред. 20-Дек-25 22:17)
jsgjsgfwrt писал(а):
88603329Так это ведь Вы с Ратой настаиваете на немедленном самообразовании банд.
Тут немного наоборот, меня "удивляет" твоё настаивание на их самоисчезновение. Вчера это была дворовая/районная/этническая банда, сегодня та же группа превратилась в банду магов. Почему это не произойдёт я так и не услышал аргументов. Их социальные связи ни куда не делись, их менталитет не поменялся, чего им не остаться бандой?
|
|
|
|
