Впечатления, обсуждение программ и методик для изучения иностранных языков

Да он по сути весь международный, с некоторыми отличиями в фразах, поговорках и прочем, что относиться к стране в которой говорят местные жители. И даже более того, могут быть и различия внутри самой страны, например в разных частях страны, а то и в разных даже городах, штатах и т.д, свои языковые фишки, в том числе и в произношении. Но это всё по сути по сути мелочи, в 90% понимать будете.
Что по произношению, то я ставил американское классическое, не из-за того что оно лучше или что, просто как то сразу его поставил. Но по правде говоря, британцев слушать приятнее.
Так что особо нет думаю разницу какой вариант изучать, сейчас по сути всё едино. Главное изучать, каждый день. И читайте как можно большо, это реально двигает очень существенно вперёд.
Я тоже скажу честно, что первые пару пару-тройку лет, когда начал изучать, поверхностно относился к изучению языка, искал некую методику, читал мало, разве то, что в учебниках было. Ну результат скажу был не очень. А когда мне объяснили (хотя вроде и сам это понимал), что пока не будет железобетонной базы языка и огромного количества прочитанного, толку будет мало, так как это всё обрывки знаний. И выкинув и удалив всё то, что было скачано на компьютер (а это думаю десятки гигабайт, из которых 70-80% реальный ненужный шлак как я потом понял), оставил пару тройку учебников, словарь и несколько книг, начал по сути с ноля, методично проходя учебник и много читая. И уже даже через месяц понял как идёт прогресс, и сколько времени я потерял.
Если нужно понимание на слух, то нужно много слушать. Есть фишка, как ускорить этот процесс. Берете подкаст и чтоб был транскрипт, читаете транскрипт, всё в нём понимаете, а потом слушаете подкаст. И уже имея за спиной прочитанный текст подкаста, некий такой костыль, более уверенно понимаете всё о чём речь в подкасте. И чем больше такой тренировки с разными текстами и подкастами, тем быстрее прогресс понимания на слух. Ну и в довесок что-то слушать ещё просто так.
Ну а если нужно говорить, то тоже всё просто, нужно просто много говорить, или читать вслух, периодически записывая себя и слушая, подмечая косяки, и в будущем исправляя. А лучше найти кого живого и говорить. Я находил. Ведь разговор, и мало кто об этом знает, это не хорошее знание языка, что конечно немаловажно, а именно разработанный вокабулярный аппарат, то есть рот, мышцы лица, язык, связки и т.д. Пока этого не будет, хоть как хорошо знай тот же письменный язык, говорить ты не будешь нормально. У меня так с французским сейчас, читаю хорошо, понимаю на слух ниже среднего носителей (просто не слушаю, мне это не нужно), а говорить вообще нормально не могу, хотя конечно сказать что-то при необходимости смогу, но это не разговорный язык.
Французский таким же способом освоил. По книге кстати Иванченко А. И. - 30 уроков французского языка. Самоучитель которую порекомендовал репетитор. Та же история, фонетический курс, основная база, и много чтения.
recrutt
Если нужно поставить американское произношение, то вот курс (книга+файлы) хороший, сделанный мной под программу Workaudiobook, ну или можно слушать в любом плеере, который читает субтиры, ну чтоб читать слова, фразы и диалоги если нужно. Плюс книга автора курса по транскрипции. Плюс там в архиве программка по изучению звуков, тут на трекере она тоже есть American English Pronunciation Chart и плюс там небольшой рассказ-ужастик в озвучке Trevor Forrest, того, что курс этот озвучил.
American English Phonetics And Pronunciation Practice

Uncle_Andrey
Спасибо большое за помощь и курс. Скачал, очень полезно.
Французский язык тоже учил еще со школы, непростой язык в плане произношения. Еще там есть рода как и в русском, что тоже не облегчает изучение.

86814201 Конечно американский. Английский стал международным благодаря Америке. Если б в США говорили на монгольском, то мы все бы учили монгольский.
Во-вторых, людей говорящих на американском намного больше(США + Канада).
В третьих, американский английский более классический(ближе к шекспировскому), чем британский. То есть это у британцев акцент появился, а американцы сохранили тот классический, правильный английский времен Шекспира.
Ну и вся наука, передовые технологии, бизнес, крутые шоу, документалки, худ. фильмы все из Америки.

Согласен на 100%. Добавлю только что еще харизму нужно развивать ибо стопор в общении должен уходить. Тоесть в любом случае говорить с носителями это маст хэв.

---

Сообщения из этой темы [3 шт.] были выделены в отдельную тему Выделено из: Впечатления, обсуждение программ и методик для изучения иностранных языков [193586]
mpv777

Тут дело в том, что 90%, а то и больше изучающих или знающих язык, говорить с носителями никогда полноценно не будут, а большинство так и вообще никогда не будет с ними говорить. Во первых не с кем, а во вторых о чем говорить, а третьих, им интересно будет с вами говорить (и опять же о чем?)?
Вот поэтому и нужно расставлять приоритеты в изучении языка, и если понимаешь, что говорить тебе не придется никогда, или мало очень (раз в пятилетку), то и не стоит при изучении уделять этому время ВООБЩЕ! Но изучить относительно правильное чтение звуков несомненно нужно. Вот и нужно выбирать по возрастающей те приоритеты которые более важны. А какие это приоритеты у большинства изучающих если реально смотреть на вещи, а не выдумывать? Это во первых чтение, много чтения, как то сайты, соцсети, книги и т.д. Во вторых пускай это будет слушание или просмотр чего-либо. В третьих, если оно действительно нужно, это письмо (печать на клавиатуре). Вот и нужно в таком порядке уделять этому время. Конечно можно миксовать, и я так и делаю, например чтение и прослушивание, написание диктантов со слуха или просто написание эссе например и т.д. что нравиться. Но приоритеты нужно все же соблюдать, если в приоритете чтение, то и уделять чтению больше времени. Приоритет слушать и смотреть, то больше слушать и смотреть.
Просто если выстроить так изучение по приоритетам, то это огромная экономия времени, то есть на лишнее время не тратишь, и что ниже в приоритете, уделяешь этому меньше времени.
И вот где-то выше читал про некую мотивацию при изучении языка (и зачастую слышал это от разных коучей языковых), так вот чушь все это несусветная.
Должна быть железная цель - выучить до хорошего понимания язык! И главное должна быть - железная дисциплина!
К примеру установил себе цель читать в течении месяца по часу в день, читай! Что бы ни было.
Через месяц поставил цель читать по полтора-часа, читай!
Потом поставил цель читать по два часа!
Я например ежедневно читаю минимум два часа литературу, то есть целенаправленно под это выделяю время или когда возможно. И это не считая того, что читаю еще сайты, просматриваю и читаю соцсети, какие-либо учебники листаю и т.д.

Не слушайте местных провинциалов, получите мнение профессора о роли акцента в английском в жизни человека - это социолект - на примере жизни, например, Биттлз, М. Тэтчер, королевской семьи и других носителей языка. Нет нужного акцента - нет места в к л а с с о в о м обществе. Прочтите эту книгу с онлайн переводчиком, чтоб не ступить в дерьмо.
Kнигу можно читать на archive.org или совсем дешево купить за $2-3.

---

Сообщения из этой темы [3 шт.] были перенесены в [Ищу | Предлагаю] Английский язык - English
mpv777

Привет!
Кто-нибудь пользуется ChatGPT или подобным для "поболтать по-английски", каким-нибудь бесплатным вариантом?
Или, допустим, я даю ему (или ей - нейросетке) абзац на русском и мой перевод на английский, а он (или она) меня корректирует, есть такое?

Я общался, но скучный тип - на шутки вообще не смеется.

Не подскажите похожего материала? https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=87026543#87026543

Schulz Griesbach Deutsche Sprachlehre für Ausländer: Grundstufe, Mittelstufe (две книги)
Немецкий от А1 до В2 включительно - типа, всё all-in-one: грамматика, лексика, синтаксис, фонетика - напоминает методику 50-х - все в одной книге! Здесь именно старые (хотя и 11-е) издания 1966- 77 гг.
В новых изданиях все растащили по нескольким книгам, убрали фонетику и т.п.
Учебник был популярен в СССР.
Полная озвучка, все тексты (1967):
https://youtu.be/Tj9OSVBdoes

Популярный учебник в Японии
Kyushu University (Japan)
ドイツ語学習と短期間の研修旅行: 研修旅行の充実化を目指して
Строгие критерии отбора были введены в 2014 году в рамках четырехнедельного пребывания в Германии. К поездке ведется интенсивная подготовка, а за полгода до ее начала проводится тест на знание немецкого языка. - Для сдачи отборочного экзамена необходимо проработать содержание первых десяти уроков учебника Шульца/Грисбаха «Обучение иностранцев немецкому языку», а с 2015 года за месяц до поездки в Германию необходимо сдать экзамен A2. В 2015-2016 годах этот уровень сдали 10 студентов (в том числе 5 студентов второго семестра). После возвращения из Германии трое из этих 10 студентов сдали даже уровень B1.

Треирую произношение и запоминаю слова по таким коротким видео и единственное что прям сильно прокачивается так это произношение. Слова тож запоминаются но наверно нужно больше время на результат.
Короткий формат по 1-2 минуте.
Думал по 5 минут тренироватся. Это фигня. По 5 не работает - нужно как мин 25-40 минут. Язык после пол часа говорения перестает заплетатся. И речь чище идет. Слушаешь - повторяешь вслух. Иногда подсматриваешь перевод...
Кто пробовал чтолибо подобное?

Произношение конечно таким способом не освоить, без понимания того, что именно ты в произношении тренируешь. Для тренировки произношения есть специальные пособия.
А вот как некий материал для набора фраз, почему бы и нет. Та же Glossika построена по такому же примерно принципу.
Тут стоит еще понимать, для чего эти фразы вообще нужны? Если фразы ради фраз, то тоже на мой взгляд вещь не особо полезная, а вот гонять на перевод (как в той же Glossika) думаю полезно. Я в свое время дважды наверно Глоссику прогонял, за раз по 4 юнита (2 новых и два предыдущих), то есть по 200 предложений в обе стороны (англ-русс и русс-англ). Занимало плюс-минус час. Помню почти все предложения, а это по моему 3000 там их, плюс 1000 Daily life.
Кстати про время занятий на прогон. Тот же переводчик Фалалеев рекомендует заниматься минут по 40 за раз.
Поищите по Glossika тут материал, есть и сама она, и под Anki сделана.

Да так и есть, для этого и юзаю. Но и словарный запас подтягиваю, когда одно слово в 10 предложениях встречается то оно прям вбивается в мозг.... Естественно ради фразы ради фраз это ерунда.
Я пытался просто читать чтолибо но обноружил что несмотря на правильное понимание и чтение в слух. Произношение не прокачивается вообще. Просто фигня получается а ингода и ступор в выговаривании того что могу перевести и понять. И это из за того что не слышал самого слова как оно звучит.
Вот и использую те видео как своебразную книжку. Реально после 30-40 мин легче произносится слова и фразы. Поначалу думал что это мне так кажется но нет. Таки легче - возможно лицо привыкает к иному произношению...

popovih
Произношение вы так не подтянете, так как это очень слабый вариант материала. Тем более нет понимания, что и как произносить.
На самом деле для постановки приемлемого произношения есть два пути, правильный - это занятия по каким либо специализированным пособиям или с хорошим фонетистом (с последним более правильно, но очень дорого).
И второй путь - это не совсем правильный так сказать, скорее естественный, это найти какого-то определенного чтеца, как пример Стивен Фрай (если нужно британское произношение) и читать сотни часов вслух за ним, например семь книг Гарри Поттера в его озвучке. Имитируя при этом все, и произношение, и ритм, и интонацию и т.д. Вот тут будет эффект. И нужно постоянно себя записывать на аудио или лучше видео, и смотреть прогресс, подмечать ошибки и т.д.
То есть в любом случае для приобретения приемлемого произношения нужно убить уйму времени.
Я сейчас по просьбе знакомого (хочет заниматься произношением по ней) выкачиваю видео и звуковые файлы к пособию Susan Cameron - Perfecting Your English Pronunciation, и если пару-тройку дней подождете, и если вам нужно, могу вам скинуть потом и книгу, и видео и аудио, разбитые и разложенные по папочкам. Американский вариант там произношения.

Я бы тоже хотел получить этот комплект

Я основываюсь на опыте моей жены.
Она логопед и в принцепе по такой схеме выравнивает произношение у детей и подростков.
Метод один. Много повторять - копировать произношение.... Жалею что так не делал.
Но тяжело читать без пауз.
Каша получается если шадовин делать без подготовленного материала. Конечно - былбы благодарен.

Научно-методическая литература по RP (Received pronunciation = утвержденное, принятое)

всеобщие госшколы, улица, плебс <--соцконфликт--> приватные школы, универы, средний класс (Eton, Oxford, Cambridge = Received Pronunciation) <--соцконфликт--> Правительство, Генералитет, Палата лордов, Kоролевcкая семья, высший класс (posh, Kings English)
Нормы RP - только до начала 60-х, далее тренд к многообразию улицы, стандарты отменены на радио и ТВ в пользу плебса, контролирующие и наблюдательные нормативныe oрганы, советы, комиссии упразднены или распущены для реализации толерантности и для устранения социальных конфликтов в обществе по признаку социолекта: "нет социального акцента" = нет проблемы; учебники "толерантно" переписаны, профессиональные дикторы уволены, заменены на речь, толерантную к смешано-уличной речи вне сферы образования = uneducated /undereducated, т.е. ликвидация среднего класса как социальная сверхзадача п о с т м о д е р н а .

Daniel Jones, An Outline of English Phonetics, до 1956 - 1964 (до подключения разных редакторов);
Daniel Jones, English Pronouncing Dictionary, 1917 - до 60-70x (до подключения разных редакторов);
Ida Ward THE PHONETICS OF ENGLISH, 4th ed. 1945; 5th ed. 1972.
A.C. Gimson, An introduction to the pronunciation of English, 1st Edition, 1962 (до подключения разных редакторов). Так, Gimson писал в Предисловии к книге Ward ещё в 1971 г.:
ТЕМА БЫЛА АКТУАЛЬНА ЕЩЕ В 1964! Посвящение Henry Sweet'y:

СКАЖИТЕ НЕТ! ПОСТМОДЕРНУ:


Здесь преп рекомендует оригинал 1925 г. Fowler'a, держа его в руке.

Как проф. John Honey раскрывает стиль posh в своей книге Does Accent Matter? (см. пост выше этого)

Schulz Griesbach Deutsche Sprachlehre für Ausländer: Grundstufe, Mittelstufe (две книги)
Необходимое уточнение к лучшему учебнику немецкого языка (см. пост выше)
Mittelstufe включает в себя 2 уровня: В1 и В2. У этого автора (Griesbach) более 40 книг, см. список ниже.
К В2 100% относятся минимум 6 книг, необходимые для подготовки к экзамену, как указано самим автором в Предисловии, более того - не помешает.
Уровень В2 требуется для трудоустройства на престижную работу и поступления в университет.