|
|
|
reylin
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 214
|
reylin ·
01-Апр-25 05:28
(8 месяцев назад, ред. 01-Апр-25 05:28)
Ночной кошмар вахтёра писал(а):
87595144ведь любой охотник намного превосходит по силе любого из обычных людей. Тем более, когда они все обладают магическими способностями.
Так этого не фига не показано - почти все охотники поголовно, "как диды" машут своими сабельками. О, ну один умеет кидать фаерболлы, уаааауу! Высокоуровневой магии - нет ни разу, оружейных скиллов - тоже ни у кого нет (кроме ГГ, и то ему более 1го навыка не положенно), и это типа "элита из элиты". О_О
P.S. Вон, в том же Оверлорде - одна из "служанок" ГГ показала гораздо больше магии чем здешнее "сильнейшее оружие человечества" и это при том, что она прикидывалась человеком. Когда перестала, так сразу в другую лигу (по сравнению с охотниками Соло Левелинга) ушла.
Ночной кошмар вахтёра писал(а):
87595144Даже если в произведении огнестрельное оружие малоэффективно против магических монстров.
В произведении показаны охотники использующие:
а) арбалет
б) лук.
В этом случае огнестрел БУДЕТ работать (хотя бы в нашем мире, т.е. за пределами врат), т.к. основан на том же принципе кинетического поражения цели, в крайнем случае потребуются специальные пули из "охотничьих" материалов.
Автор пытается поведать нам о страшной бабайке, которую не берут мечи, но можно убить копьём*, а Вы воспринимаете этот бред на полном серьёзе и пытаетесь защищать такую халтуру
*Хинт: меч тоже может наносить колющие удары.
|
|
|
|
Ночной кошмар вахтёра
Стаж: 1 год 3 месяца Сообщений: 135
|
Ночной кошмар вахтёра ·
01-Апр-25 07:03
(спустя 1 час 35 мин., ред. 01-Апр-25 08:05)
reylin
А тем временем лучники в манхве...
И до звезды, что вся броня и оружие охотников добыто в подземельях и имеет статы. Мама, я звезда рутрекера!
Цитата:
В этом случае огнестрел БУДЕТ работать
Может вместо того, чтобы открывать Америку, проще прочитать манхву? Зачем доказывать то, что и так работало, но малоэффективно, по сравнению с магическим оружием со статами? Этому оружию даже целую главу посвятили. Ладно. Упростим задачу. Представь, что охотники - это космодесантники и оружие у них помощнее, с "духом машины", а обычные солдаты - это Имперская гвардия. Может хоть так начнешь что-то подозревать.....
|
|
|
|
Kasion
 Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 714
|
Kasion ·
01-Апр-25 14:37
(спустя 7 часов)
Цитата:
Этому оружию даже целую главу посвятили
Судя по всему корень проблемы в том, что почему-то надо вычитать ранобэ для понимания аниме, что является провальным шагом.
Ну и честно говоря, данжи явно не смогут обеспечить оружием всех желающих. Т.е. кто-то должен уметь мастерить оружие из материалов хотя бы. И тогда мгновенно огнестрел становится одной из опций, всего-то и надо что пулю сделать магической. Конечно тогда может встать вопрос с расходом материалов, ведь в теории мечом можно убить несколько тысяч, а металла из этого меча хватить ну может на 1000 пуль, но с другой стороны мечом орудовать опаснее. Вобщем надо либо аккуратно описывать мир, либо действительно не будет оправданий почему "так нельзя", и что важно описывать правила мира надо заранее а не задним числом(лично я ненавижу когда исходя из происходящего у тебя и кучи читателей уже вполне появилось "стандартное понимание мира", а потом автор говорит "но на самом деле ..." и всё переворачивается на 270 градусов, оставляя только 90 градусов "старых", с поломанными частями которые уже были изложены в одном ключе но извратились в угоду новому витку сюжета).
|
|
|
|
PAVEL1107
  Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 330
|
PAVEL1107 ·
02-Апр-25 20:03
(спустя 1 день 5 часов)
Звиняйте за наглость, но скоро ли планируется добавление озвучки? Ибо чёт скачивать напрямую с даба - желания мало (уверен, что кроме худшего качества видео - там ещё и безбожная реклама в видеоряде)...
|
|
|
|
MERDOK
  Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 4674
|
MERDOK ·
02-Апр-25 20:07
(спустя 4 мин.)
PAVEL1107 Ожидаю 13ю серию от банды, как только скачаю, сразу добавлю. П.С жду в открытом источнике, возможно сама серия уже и озвученна
|
|
|
|
PAVEL1107
  Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 330
|
PAVEL1107 ·
02-Апр-25 21:46
(спустя 1 час 39 мин.)
MERDOK
а то, что на дабе - там не озвучка от банды? Ибо в описании указано, что она. И 13 серия уже выложена (ще 31.03)...
|
|
|
|
Azatot-88
Стаж: 4 года 3 месяца Сообщений: 45
|
Azatot-88 ·
03-Апр-25 04:59
(спустя 7 часов, ред. 03-Апр-25 04:59)
avangard.msk писал(а):
87595265В чём смысл рейда на остров, если туда можно было сбросить пару десятков термобарических зарядов (а-ля РСЗО "Солнцепёк"), которые при детонации распыляют порошок, заполняющий все полости, и который сам от взаимодействия с воздухом резко расширяется в объёме, вызывая объёмный взрыв с нагреванием до нескольких тысяч градусов при котором металл плавится, а взрывная волна выбивает металлические двери и складывает пятиэтажку. Среди охотников этой способностью обладает лишь "сильнейшее оружие человечества". Серьёзно?.. Да каждый оператор "Солнцепёка" - это такое же "сильнейшее оружие человечества", потому что обладает такой же разрушительной мощью.
Вот-вот. Не было не одной причины хотя бы попытаться. Как минимум, выжгли бы местную флору и фауну и устроили мурашам мальтузианский кризис на несколько лет раньше.
Ночной кошмар вахтёра писал(а):
87595463Представь, что охотники - это космодесантники и оружие у них помощнее, с "духом машины", а обычные солдаты - это Имперская гвардия. Может хоть так начнешь что-то подозревать..... 
У КД обычное для Вахи оружие, просто дорогое. Единственно, у них тяжелый болтер вместо ручного пулемета - а пехота его на лафете катает.
Вообще, самый главный косяк, из-за которого и возникают вовпросы - с самого начала нам дали понять, что лут из данжей в этой вселенной используют в жизни и промышленности. Мамку у ГГ лечат каким-то кристаллами, какое-то оборудование с ними работает. Т.е. нет ни одной причины думать, что порох не может вытолкнуть из ствола хотя бы пулю из магматериала. А значит, такое оружие можно дать и солдату и менту и в танк зарядить. Вообще настрой на восприятие всего этого, как части повседневной жизни.
Поэтому и возникают вопросы - почему охотник покупает выточненный из хрендостания ковыряльник, а не пулемет со стволом из хрендостания и хрендостаниевыми бронебойными пулями, если хрендостаний можно тачками вывозить (и работяги вывозят). Почему слабые охотники сидят и плачут, что у них силенок мало - а не уравниваются с помощью техномагии. Или даже обычными стволами - монстры и так убиваются. В последней серии морячки с корабликов постреливали (и вроде ни одног опотопленного кораблика не показали).
Ну и как выше писал - здесь планирование и тактика, как будто все бессмертные. В данжах непредсказуемые условия, непредсказуемый состав врагов - состав групп, вооружение никак не учитывает этот момент. И все всегда думают, что их сил хватит как-раз. Если как-раз не хватает - плач, боль, страдания.
Вообще, любое отклонения от средних условий ведет к катастрофе - врагов чуть больше, тип врагов не тот, какой удобно рубить твоим рубилом (а второго рубила нет), рейд затянулся, на рейде температура отличается от комнатной - все, труба. Рейды могут менять сложность - об этом вспоминают только когда это происходит. Низкоуровневое мясо, набранное для счета, всегда думает, что отсидится в тылу и ничего с ним не произойдет.
В последних сериях японцы показывают тактику и стратегию - у нас две группы со связи пропали, мы ОДНИ сходим посмотреть, а вы дальше по маршруту пройдите и сваливайте уже (наверное, на обед опоздать боятся).
|
|
|
|
avangard.msk
 Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 1305
|
avangard.msk ·
03-Апр-25 05:20
(спустя 20 мин.)
Цитата:
у нас две группы со связи пропали
Это отдельный "цирк": уже сейчас радиосвязь общедоступна, поэтому военное подразделение может быть на постоянной связи как друг с другом, так и с центром. А у них словно мобильная связь из 90-х с поминутной оплатой, поэтому звонят редко и говорят коротко. Всё идёт к тому что в ближайшие 10 лет круглосуточная видеосвязь будет также широко распространена, поэтому нацепить на каждого камеру чтобы его смотреть и слушать в реальном времени казалось бы должно быть нормой. Но нет... Во всех подобных произведениях связь появляется лишь когда она нужна автору по сюжету.
Он не нужен. Стрелы, пули, мечи - у них один принцип действия. Материал оружия вторичен, потому что урон наносит не материал, а кинетическая энергия и давление, приложенное на квадратный миллиметр поверхности. А чем оно там приложено: листом бумаги А4 или мечом из легированного титана - это вторично.
Сообщения из этой темы [7 шт.] были выделены в отдельную тему Выделено из: Поднятие уровня в одиночку: Восстаньте из тени (ТВ-2) / Ore dake Level Up na Ken: Arise from the Shadow / Solo Leveling: Arise from the Shadow (Накаси [6624249] Horо
|
|
|
|
wirruss
 Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1048
|
wirruss ·
03-Апр-25 16:06
(спустя 10 часов)
Как много написали: с 19 на 20 страницу перешло.
А у меня тут долгожданные вкусняшки к последнему эпизоду последнего сезона.
восемь GIF по 12мб
удивление: "говорящая тень"?
китайский "спасительСтран"
то самое последнее мгновение 25 эпизода
|
|
|
|
Horо
  Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 5994
|
Horо ·
03-Апр-25 21:53
(спустя 5 часов)
Ночной кошмар вахтёра
ЯдрёнМёдВедь
господа, на личности не переходим, политику не вмешиваем.
|
|
|
|
MERDOK
  Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 4674
|
MERDOK ·
03-Апр-25 22:24
(спустя 31 мин.)
Добавленна озвучка от StudioBand на все серии. Огромная благодарность jеnsen за помощь с ру звуком
|
|
|
|
Froustmore
 Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 622
|
Froustmore ·
03-Апр-25 23:11
(спустя 46 мин.)
Радоваться тут нечему.
Всем "дабберам" ставлю 1/5: ни одной мурашки от озвучки, ни души, ни ответственного подхода к работе. 
Кому я ссылки давал для озвучки шамана орков или моей "вайфу"?! Самому себе видимо...
Flarrow Films так бы не опозорились. Сделали бы все в самом лучшем виде: брутальный до мурашек голос шамана Нер'зула и убийственно ужасающий голос моей "вайфу", чтобы душа в пятки уходила от страха и поджилки дрожали от ужаса. 
Но у них сейчас приоритет другой:
|
|
|
|
wirruss
 Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1048
|
wirruss ·
04-Апр-25 04:06
(спустя 4 часа)
MERDOK писал(а):
87606906Добавленна озвучка от StudioBand на все серии. Огромная благодарность jеnsen за помощь с ру звуком
Спасибо.
Мои надежды на стороне позитива: уважение чувств слушателя.
Froustmore писал(а):
87607093Радоваться тут нечему.
Всем "дабберам" ставлю 1/5: ни одной мурашки от озвучки, ни души, ни ответственного подхода к работе.
Кому я ссылки давал для озвучки шамана орков или моей "вайфу"?! Самому себе видимо...
Flarrow Films так бы не опозорились. Сделали бы все в самом лучшем виде: брутальный до мурашек голос шамана Нер'зула и убийственно ужасающий голос моей "вайфу", чтобы душа в пятки уходила от страха и поджилки дрожали от ужаса.
Я специально ранее ознакомился с несколькими вариантами озвучания. Только один был ярче остальных в позитивном ключе. Сейчас Я очень сильно надеюсь, ну просто очень и очень, что в данной версии озвучки не будет того самого голоса с дефектом речи, ярко выделяющегося на фоне остальных голосов проекта в негативную сторону. Как же это будет субъективно приятно.
По поводу "шаманаОрков": это произведение не триллер и не ужасы, или напряжённый психологический триллер. Такому персонажу нельзя выделятся за рамки. Все персонажи в сюжете отшлифованы и организованы, чтобы не перегружать восприятие смотрящего. На мой взгляд: данное произведение вид пропаганды человеческого самоконтроля и самодисциплины - визуальный ориентир: "скажи небрежности НЕТ".
|
|
|
|
Azatot-88
Стаж: 4 года 3 месяца Сообщений: 45
|
Azatot-88 ·
04-Апр-25 15:27
(спустя 11 часов, ред. 04-Апр-25 15:27)
avangard.msk писал(а):
87603197
Он не нужен. Стрелы, пули, мечи - у них один принцип действия. Материал оружия вторичен, потому что урон наносит не материал, а кинетическая энергия и давление, приложенное на квадратный миллиметр поверхности. А чем оно там приложено: листом бумаги А4 или мечом из легированного титана - это вторично.
Характеристики изделия зависят от свойств материала конструкции. Повление новых материалов сразу приведет к прорыву в машиостроении, в т.ч. оружейном. Там ручные ПТ-пулеметы должны быть, причем в массо-габаритах АК.
Цитата:
А у них словно мобильная связь из 90-х с поминутной оплатой
У ГОшников из халвы отличные радейки были. Со всеми современными примочками, а аварийка (тоже реальная функция) у них похоже прямо к датчикам жизнедеятельности была прицеплена.
|
|
|
|
Arhangel.music
Стаж: 1 год 8 месяцев Сообщений: 390
|
Arhangel.music ·
04-Апр-25 23:30
(спустя 8 часов)
|
|
|
|
dolivo
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 1
|
dolivo ·
05-Апр-25 01:40
(спустя 2 часа 9 мин.)
Azatot-88 писал(а):
87603183
avangard.msk писал(а):
87595265В чём смысл рейда на остров, если туда можно было сбросить пару десятков термобарических зарядов (а-ля РСЗО "Солнцепёк"), которые при детонации распыляют порошок, заполняющий все полости, и который сам от взаимодействия с воздухом резко расширяется в объёме, вызывая объёмный взрыв с нагреванием до нескольких тысяч градусов при котором металл плавится, а взрывная волна выбивает металлические двери и складывает пятиэтажку. Среди охотников этой способностью обладает лишь "сильнейшее оружие человечества". Серьёзно?.. Да каждый оператор "Солнцепёка" - это такое же "сильнейшее оружие человечества", потому что обладает такой же разрушительной мощью.
Вот-вот. Не было не одной причины хотя бы попытаться. Как минимум, выжгли бы местную флору и фауну и устроили мурашам мальтузианский кризис на несколько лет раньше.
Забавно читать подобные комментарии.
Представьте себе, что наш мир обладает законами физики, где возможен порох. И вот в этот мир попали "люди" из другого мира, ну или "заразились" "законами физики" другого мира. Вы бьете его, а ваша физическая кинетическая энергия на него не действует. Удар, взрыв, пуля - все бесполезно. Вот ответ на первый вопрос.
Второе - почему охотники не используют артефакты из "другой вселенной" с "их законами физики" и не сделают огнестрел, который будет пулять кусками артефактов и все не перерастет в банальную современную войнушку, как мы привыкли видеть войну? Все просто - а как вы собираетесь "разгонять" артефакт до скорости, когда он принесет урон? Порохом? Который не действует на "законы физики и артефакты из другой вселенной"? Вот и ответ на второй вопрос. Почитайте Ружья Авалона наконец, прежде чем задавать свои вопросы. "Учите матчасть" (С)
Засим откланиваюсь.
|
|
|
|
Ночной кошмар вахтёра
Стаж: 1 год 3 месяца Сообщений: 135
|
Ночной кошмар вахтёра ·
05-Апр-25 04:23
(спустя 2 часа 43 мин.)
dolivo
Цитата:
Представьте себе, что наш мир обладает законами физики, где возможен порох. И вот в этот мир попали "люди" из другого мира, ну или "заразились" "законами физики" другого мира. Вы бьете его, а ваша физическая кинетическая энергия на него не действует. Удар, взрыв, пуля - все бесполезно
Проблема на порядок серьёзнее - они НЕ МОГУТ представить. Там кроме "пистолето-пулемётов" ничего нет. Только их они могут представить.
|
|
|
|
wirruss
 Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1048
|
wirruss ·
05-Апр-25 07:11
(спустя 2 часа 47 мин.)
"dolivo", Спасибо за Ваши доводы, они дали понять, что Я не всё замечал. Но есть и критика, которая Ваши доводы подвергает обоснованным сомнениям.
dolivo писал(а):
87612567Забавно читать подобные комментарии.
Представьте себе, что наш мир обладает законами физики, где возможен порох. И вот в этот мир попали "люди" из другого мира, ну или "заразились" "законами физики" другого мира. Вы бьете его, а ваша физическая кинетическая энергия на него не действует. Удар, взрыв, пуля - все бесполезно. Вот ответ на первый вопрос.
Второе - почему охотники не используют артефакты из "другой вселенной" с "их законами физики" и не сделают огнестрел, который будет пулять кусками артефактов и все не перерастет в банальную современную войнушку, как мы привыкли видеть войну? Все просто - а как вы собираетесь "разгонять" артефакт до скорости, когда он принесет урон? Порохом? Который не действует на "законы физики и артефакты из другой вселенной"? Вот и ответ на второй вопрос. Почитайте Ружья Авалона наконец, прежде чем задавать свои вопросы. "Учите матчасть" (С)
Засим откланиваюсь.
Спасибо за Ваше умозаключение. Приятно было прочитать. Как глоток свежего воздуха.
Моё восприятие было ограничено, пока не прочёл Ваши слова.
Ведь очевидно: другой мир с совершено другими особенностями и возможностями, который начал своим влиянием "заражать", меняя некоторых людей, чтобы они могли влиять на "иномирцев" за вратами и проникающими в наш мир с недобрыми намерениями при разломе врат.
Спасибо.
Но к несчастью, полностью Я не уверился.
Похоже, "иномирцы" попав из своего измерения в наше, могут оказывать на него влияние: физика нашего мира ограниченная и пассивная, а их более развита и могущественна. То есть они не равны.
Но также они идут по асфальту городов и другим поверхностям, а не тонут в нём и не летят, и не раздуваются, а значит их тела подчиняются природе оригинального ( нашего) мира, в который они проникли.
Как Я понял: снаряд, который толкнули пороховые газы двигается по траектории и долетает до тела "иномирцев", которые это влияние на себя не ощущают даже как дуновение ветра. Но если на кончике снаряда будет материал, обогащённый "маной" ( магическое топливо) или в оболочке из такого материала? Бронированные стёкла в магазине "иномирного" вооружения делались на оригинальной ( на нашей) земле. А значит можно много чего сделать при желание, главное не сдаваться и пробовать. "Вода камень точит".
Интересно: тело снаряда или пули, если их толкнуть пороховыми газами, начнёт двигаться вместе с оболочкой из "иномирного" материала? Я имею ввиду, оболочка воспротивится влиянию законов физики нашего мира или нет? Если откажется подчиняться правилам, следовательно: при расширение газов от порохового взрыва внутри ствола, в отсутствие степени свободы в виде нарезанной трубки, произойдёт разрыв ствола, ведь снаряд отказался двигаться. Упрямец "иномирный".
Может запускать движение "иномирных" материалов способны только лица "заражённые" магическим топливом - "маной"?
Интересно: в магазинах "иномирного" вооружения перемещать "иномирные" объекты ( поднимать, опускать, ложить, крутить и двигать) могут только "заражённые" магическим топливом? Интересно: почему они слушаются в равной степени притяжение земли и спокойно лежат?
Похоже: "иномирные" объекты, как одушевлённые так и их вооружение, подчиняются правилам, то есть законам физики нашего мира, а следовательно: изготовить снаряд, который будет двигать "иномирный" материал, который влияет на целостность структуры "иномирных" объектов, например: таких как монстры, вполне реально, в рамках уже продемонстрированных в данном произведение фактов.
Как минимум попробовать такое реализовать будет разумно, ведь люди именно такие. Они мыслят. Они существуют. Они живут. Но не в рамках данного произведения. А вот почему:
Меня вот удивляла пропаганда "идеи денег" в данном произведение с самого первого эпизода первого сезона. У "охотников" есть свободный доступ за врата, так как только они и могут туда войти. У монстров за вратами, гуманоидного типа, часто есть ножи или кинжалы. Добывать себе вооружение довольно просто: приноси и пользуйся трофеем. Но похоже любой нож или кинжал он считает расходником, который можно только покупать и ни каким другим способом их не достать. А эти ножи дорогие и часто ломаются, так как в них мало "маны" - магического топлива. Очевидно ведь, ни в какой магазин за ножами ходить не надо, если ты регулярно в рейдах. А там полно вооружения, даже камни в том "ином" мире, могут быть оружием в руках "охотника". Нет, тут у нас пропаганда "идеи денег": только покупать средства индивидуальной защиты. А также пули даже на ласковое дуновение ветерка не похожи, но при этом земля под ногами и притяжение земли влияют на тела "монстров-иномирцев".
Может только один вид физических сил природы не способен повлиять на "иномирных-монстров" из врат, всё что двигается очень быстро?
|
|
|
|
p1zrv
  Стаж: 10 лет 11 месяцев Сообщений: 3062
|
p1zrv ·
05-Апр-25 11:08
(спустя 3 часа)
MERDOK писал(а):
87212444Автор оригинала: Дубу
Их, вроде, трое. Нужно дописать еще двоих.
|
|
|
|
avangard.msk
 Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 1305
|
avangard.msk ·
05-Апр-25 11:18
(спустя 10 мин., ред. 05-Апр-25 11:18)
Цитата:
Представьте себе, что наш мир обладает законами физики, где возможен порох. И вот в этот мир попали "люди" из другого мира, ну или "заразились" "законами физики" другого мира. Вы бьете его, а ваша физическая кинетическая энергия на него не действует. Удар, взрыв, пуля - все бесполезно. Вот ответ на первый вопрос.
Воспламенение пороха основано на действии серы, которую можно воспламенить ударом или трением. Пример - спичечная головка, разжигает которую именно сера. Это следствие её положения в таблице химических элементов. Её свойства широко используются в органической химии и жизненно важны для функционирования человека как организма.
Что значит "предположим что порох не работает"? А почему он вдруг перестал? "Магия и колдовство" как универсальная дилетантская отговорка?
Вместо того чтобы придумать противников, против которых огнестрельное оружие будет малоэффективным, вы придумываете херню.
Не в состоянии придумать своё новое, измени сеттинг и опиши уже пройденное. Напр. прибытие европейцев в Америку где местные ацтеки, которые не знали металлов и использовали каменные топоры, столкнулись с огнестрелом. Они в первое время считали всадника на лошади одним существом, которое при выстреле из лука разделяется и продолжает жить. Они своими глазами видели как их стрелы с каменными наконечниками отскакивали от бригантин = кираса покрытая снаружи тканью чтобы не ржавела = внешне выглядит как обычная одежда. Европейцы приехали к ним вскоре после праздника "возвращения богов", поэтому вначале ацтеки приняли их за богов. И не нужно никакого "предположим что порох не работает", зато можно написать что "стрелы с каменными наконечниками неээфективны" против "одежд" иномирцев. Здесь тебе и язык, которого местные не понимают. И непонятные обычаи. И всё что так хочется, но мозгов не хватает придумать. Из-за высокой эффективности его отряда, они называли Кортеса "бессмертным богом". Вот тебе и "боги" подъехали. Добавь "богов" король Англии, король Испании, папа римский - и получишь вожделенное, но без бреда.
Или маори, которые столкнулись с подобной экспансией, но из-за недостатка у европейцев солдат, местные сумели выиграть несколько сражений, убив в числе прочих знаменитого (из-за того что его съели) капитана Кука.
"Предположим что порох не работает"... Всё прекрасно работает. Как и то, что технологически более продвинутая культура ВСЕГДА побеждает технологически более отсталую. Поэтому если бы иномирцы обладали чем-то более сильным, чем есть у современных землян, они бы победили землян также, как конкистадоры победили ацтеков: легко и непринуждённо. Навязав побеждённым свой язык, религию и культуру, одновременно уничтожив язык, религию и культуру местных, причём независимо от желания местных, потому что недовольных убивали, а выжившие были всем довольны и рады изменениям.
|
|
|
|
Ночной кошмар вахтёра
Стаж: 1 год 3 месяца Сообщений: 135
|
Ночной кошмар вахтёра ·
05-Апр-25 11:59
(спустя 40 мин., ред. 05-Апр-25 14:50)
dolivo
Вы не понимаете! Порох ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ! Инновационное изобретение из Китая времен 1132 года должно работать! Если оно не работает, то этого просто не может быть. Любая выдуманная вселенная должна прогибаться под порох, даже если сам автор произведения этого не хочет. Куда логичнее охотникам тащить за собой лишние десятки килограмм пороха, чем стрелять и бить магическим оружием, которое не требует боеприпасов и рытья окопов.
Не тратьте силы и время. Это как спорить с нейросетью, которая генерирует случайные события и на их основе пытается всем доказать, что "автор был не прав, а ПОРОХ НА САМОМ ДЕЛЕ РАБОТАЕТ!" Они просто эмитируют и копируют ваш способ ведения беседы с приведением конкретных аргументов, а то что их собственные аргументы вообще не имеют связи с обсуждаемой темой - даже не осознают. Их задача - перегрузить ваш мозг рандомной, молосвязной информацией и запутать вас. Это вообще не стоИт в плоскости логики, причинно-следственных связей и условностей вымышленной истории. Они просто ВЕРЯТ в то, что пишут и будут доказывать это любыми способами, иначе вся их "картинка мира" поломается. А любое отклонение от "шаблона" у них вызывает головную боль и раздражение.
|
|
|
|
avangard.msk
 Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 1305
|
avangard.msk ·
05-Апр-25 15:02
(спустя 3 часа, ред. 05-Апр-25 15:02)
Это вы пытаетесь спорить в реальностью. Одели своих клоунов-охотников в jabroni outfit и пытаетесь доказать что это лучше всего защищает от холода и пуль. Хотя в реальности вам просто нравится смотреть на голых мужиков. А автор "Solo leveling" хочет чтобы у него маг, атакующий как РСЗО "Солнцепёк", убивал врагов, а РСЗО "Солнцепёк" не убивала, даже поцарапать не могла. Просто ему нравится смотреть как мужчина в малиновом пиджаке с золотоми перстнями щёлкает пальцами. И он, устами героев, нахваливает его: "Вау! Красавец мужчина!..", "Он такой сексуальный...", "Он сильнейшее оружие человечества..."
Но стоит ткнуть вам носом в ваше дерьмо, начинается "Я автор! Я так придумал! В моём мире это работает так! В одном из параллельных миров такие законы физики что это работает!" Ещё раз повторю: херню вы напридумывали.
|
|
|
|
Ночной кошмар вахтёра
Стаж: 1 год 3 месяца Сообщений: 135
|
Ночной кошмар вахтёра ·
05-Апр-25 15:29
(спустя 27 мин., ред. 05-Апр-25 15:33)
avangard.msk писал(а):
87614944и пытаетесь доказать что это лучше всего защищает от холода и пуль.
Сделай пожалуйста скриншот из аниме, где монстры стреляют пулями. Хочу узнать степень полезности пуленепробиваемых жилетов против магии и холодного оружия.
Цитата:
А автор "Solo leveling" хочет чтобы у него маг, атакующий как РСЗО "Солнцепёк", убивал врагов, а РСЗО "Солнцепёк" не убивала, даже поцарапать не могла.
Т.е. ты хочешь, чтобы на маге вместо малинового пиджака был надет костюм РСЗО "Солнцепёк"? Тогда всё будет хорошо? Или может мага нужно посадить в РСЗО "Солнцепёк" и тогда РСЗО "Солнцепёк" сразу же станет такой же манёвренной как человек-маг и сможет стрелять магией в любом направлении с близкого расстояния с нужной силой?
|
|
|
|
avangard.msk
 Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 1305
|
avangard.msk ·
05-Апр-25 16:03
(спустя 34 мин., ред. 05-Апр-25 16:03)
Выводы дилетанта: "РСЗО не может стрелять с близкого расстояния". Не может потому что это не имеет смысла. Врага нужно убивать издали пока он не успел подойти на расстояние атаки. Поэтому копейщик имеет преимущество перед мечником, лучник перед копейщиком, мушкетёр перед лучником, и т.д. Именно поэтому у ТОС-1 дальность была 3.5 км, у ТОС-1а - 4.5 км, у ТОС-2 - 10 км. При использовании снарядов с меньшей боевой частью дальность возрастает до 6, 15 и 30 км. соотв. Именно поэтому:
- в древнем мире и средневековье от копейщиков погибло больше людей, чем от всех видов оружия с меньшей дальностью поражения вместе взятых
- в древнем мире и средневековье от лучников погибло больше людей, чем от всех видов оружия с меньшей дальностью поражения вместе взятых
- в годы 2-ой мировой от артиллерии погибло больше людей, чем от всех видов оружия с меньшей дальностью поражения вместе взятых Так происходит потому что ты можешь дотянуться и убить врага не обладающего оружием такой дальности, а он тебя тронуть не может. Но ты, в нарушении всей логики войны, стремишься не к увеличению максимальной дальности оружия, а к уменьшению минимальной. Оправдываясь тем что "Я автор! Я так придумал! В моём мире это работает так! В одном из параллельных миров такая тактика войны что это работает!"
|
|
|
|
Ночной кошмар вахтёра
Стаж: 1 год 3 месяца Сообщений: 135
|
Ночной кошмар вахтёра ·
05-Апр-25 16:15
(спустя 11 мин., ред. 05-Апр-25 16:15)
avangard.msk писал(а):
87615153Врага нужно убивать издали пока он не успел подойти на расстояние атаки.
Вопрос про пули ты проигнорировал. Жаль. Очень ждали. Тогда расскажи нам, как ты будешь применять РСЗО "Солнцепёк" В ПОДЗЕМЕЛЬЯХ. Очень интересно будет послушать про траекторию полёта и манёвренность данной машины. Потом хотелось бы узнать, как РСЗО "Солнцепёк" будет работать по невидимым эльфам в снежном лесу? Она сразу спалит весь лес? Ничего не смущает? Вот прямо совсем?
Так много вопросов - и так мало ответов.
|
|
|
|
Kasion
 Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 714
|
Kasion ·
05-Апр-25 16:40
(спустя 25 мин.)
Цитата:
Представьте себе, что наш мир обладает законами физики, где возможен порох. И вот в этот мир попали "люди" из другого мира, ну или "заразились" "законами физики" другого мира. Вы бьете его, а ваша физическая кинетическая энергия на него не действует. Удар, взрыв, пуля - все бесполезно. Вот ответ на первый вопрос.
Второе - почему охотники не используют артефакты из "другой вселенной" с "их законами физики" и не сделают огнестрел, который будет пулять кусками артефактов и все не перерастет в банальную современную войнушку, как мы привыкли видеть войну? Все просто - а как вы собираетесь "разгонять" артефакт до скорости, когда он принесет урон? Порохом? Который не действует на "законы физики и артефакты из другой вселенной"?
Вот сейчас мне сказали, что руками эти магматериалы ТОЖЕ нельзя перемещаться. А ведь кинетика от пороха или от мышц - она одна и та же.
Цитата:
из аниме, где монстры стреляют пулями
Любая магия земли, метающая камни, заклинание метеора, и т.д.
Не вспомню дословно, как было у Лукьяненко в "лорд с планеты земля", но он придумал "нулифицирующее поле", которое мешало огнестрелу гася энергию. Но его же герой перошал вопрос "метательным мечом"(сюрикеном из кусков меча). Так что всё происходящее показывает лишь компетенцию автора, а не то как оно действительно должно было бы быть в условиях "столкновения двух физик".
|
|
|
|
Ночной кошмар вахтёра
Стаж: 1 год 3 месяца Сообщений: 135
|
Ночной кошмар вахтёра ·
05-Апр-25 16:50
(спустя 10 мин., ред. 05-Апр-25 16:51)
Kasion
Цитата:
Любая магия земли, метающая камни, заклинание метеора, и т.д.
Эмм....я всё ещё не вижу скриншота монстров с пулемётом, где он? То, что против "магии земли" эффективна другая магия и броня - я и без вас знаю. Мне бы конкретно узнать, зачем наряжать бронежилет от пуль, если там нет конкретно пуль. Не нужно рассказывать про коней в сферическом вакууме. Конкретно и по сути изначальной претензии, без переходов на около-обсуждаемую тему и "распылений". Вы обсуждаете конкретно это аниме, а не "как было у Лукьяненко".
|
|
|
|
Kasion
 Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 714
|
Kasion ·
06-Апр-25 01:07
(спустя 8 часов)
Цитата:
я всё ещё не вижу скриншота монстров с пулемётом, где он?
Им не нужен "ствол" т.к. кинетику организуют магией. Если вам нужна магия обязательно с пушками, можете "махоуку" поглядеть. При том что там стволы вообще не огнестрел, зато ваще любопытство будет удовлетворено. А так, гоблинов с луками мы видели. Каких-то героев с луками тоже можно увидеть. Переход от лука к вашему любимому пулемёту вопрос лишь технических возможностей расы монстров.
Именно, не нужно коней в сферическом вакууме. Если рука любого человека может перемещать магический теталл, то кусок магметалла может перемещать и порох - и любой, кто утверждает обратное, спорит с той самой физикой мира, потому что кинетика, как я уже сказал, одна и та же. Вот если бы перемещать в пространстве магметаллы могли только особые люди, я бы сказал - ну да, пулемёт с магпулями обычному вояке дать не выйдет. Т.е. ещё раз - если взаимодействие с "чужой" физикой может производить "наша" физика, то заставить объект перемещаться в пространстве может любая сила "нашей физики", в ином случае когда магический артефакт висит в пространстве без рук обладателя "полномочий" "чужой физики", то просто перемещение планеты Земля во вселенной мгновенно "унесёт" меч с фиксированными координатами. Вы ведь не забили, что упавший на Землю магмеч тоже перемещается именно "нашей" физикой?
В сухом итоге, автор просто хотел чтобы герои эффектно махали мечами. А то, что логически вооружить солдат можно и калашами с магпулями, так это не будет красиво и эффектно.
|
|
|
|
avangard.msk
 Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 1305
|
avangard.msk ·
06-Апр-25 01:16
(спустя 8 мин.)
Цитата:
Тогда расскажи нам, как ты будешь применять РСЗО "Солнцепёк" В ПОДЗЕМЕЛЬЯХ
Попробуй поискать по запросу "военное применение солнцепёка". В последние годы появилось много подобных видео.
Цитата:
Потом хотелось бы узнать, как РСЗО "Солнцепёк" будет работать по эльфам в снежном лесу? Она сразу спалит весь лес? Ничего не смущает? Вот прямо совсем?
Поищи как выглядит Волчанск. Это яркий пример последствий применения современного оружия и методов ведения войны.
Весьма иронично что "эльфами" и "орками" называют противоборствующие стороны конфликта. Так что отвечая на твой вопрос: применение Солнцепёка по эльфам в лесу меня не смущает.
|
|
|
|
Almustafa
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 2055
|
Almustafa ·
06-Апр-25 03:16
(спустя 2 часа, ред. 06-Апр-25 13:24)
Очевидно, причиной жарких споров выше является желание придумать физическое обоснование там, где оно не предполагалось изначально.
Уже в начале первой серии первого сезона была сформулирована вводная:
Да и в первых же кадрах первой серии не то капитан корабля, не то кто-то из офицеров говорит о том же:
Поэтому утверждение о том, что якобы монстры из Врат погибают и от обычного оружия, не обосновано.
Что касается сцены в последней серии последнего сезона, в которой с кораблей летят какие-то разноцветные (обратите на это внимание!) лучи в сторону "роя насекомых", то судя по всему тому, что в этой серии показали, на борту этих кораблей находились охотники-маги, которые и наносили удары своей магией(!) по "насекомым" в небе. Поскольку магические атаки могут быть разного типа, их сопровождало свечение разных цветов.
Сопроводительный текст тоже говорит не о залпах корабельных орудий (т.е. обычного оружия), а о работе охотников:
И дальше в той же серии другой "рой насекомых" встречают военные корабли другой страны, но, опять-таки, об использовании обычного имеющегося на кораблях вооружения речи не идёт:
Таким образом, сразу были сформулированы следующие тезисы:
Выходящие из Врат существа неуязвимы для обычного оружия.
Они уязвимы только для людей, у которых (вдруг) пробудились особые силы - охотников.
Сила (т.е. боевая эффективность) охотника зависит от запаса маны (то есть, магической энергии) в его теле.
Наверное можно задаться вопросом: почему так?
(Правда, мне кажется, не имеет особого смысла искать физическую подоплёку там, где неизвестно откуда и неизвестно как персонажу добавляются какие-то абстрактные "плюс столько-то к силе", "плюс столько-то к интеллекту", "плюс столько-то к защите" и т.п., ну да ладно.)
В принципе, в японской массовой культуре произведений со схожими вводными предостаточно. Например, в некоторых из них рассказывается о ёкаях (японских сверхъестественных существах), тела которых состоят из, условно говоря, некоего "эфира", на который не содержащие "эфира" материальные тела никак не могут воздействовать, но который сам при этом (почему-то) может воздействовать на материальные тела. Нередко показывают, что обычные люди таких существ даже и не замечают. Бывает, что прямо показывают, что обычное оружие (хоть холодное, хоть пули из огнестрельного) просто проходит через их тела, не причиняя им никакого вреда - особенно в случае с призраками. Но в "Solo Leveling" и существ из Врат вроде все видят, и сквозь их тела вроде ничего не проходит, так что тут явно несколько другой случай.
Так или иначе, во всех таких случаях ответ на все вопросы обычно один, и он стар как людская фантазия: " It's magic!" Вот и всё объяснение.
Итак, мы имеет дело с магией. А как магия соотносится с законами физики? Магия не подчиняется законам физики. Магия противоречит законам физики и действует по каким-то своим собственным законам. Например, для магии в данном сериале можно придумать следующие правила:
1. Для существ из Врат магия полностью блокирует любое разрушительное для её обладателя сугубо физическое (т.е. не включающее магический элемент) воздействие. По сути, это та самая пресловутая " магическая защита"(*), которая встречается и во многих других произведениях. (Задумайтесь: какова "физика" любой так называемой "магической защиты"? И есть ли там вообще какая-либо физика - по крайней мере, в привычном для нас понимании этого слова? А если есть, то такая ли уж магическая эта защита? Ведь как только для объяснения магической защиты вы вводите всякие там "силовые поля" и тому подобное, так сразу из магии в строгом смысле слова она превращается в пока ещё неизвестный раздел физики.)
(*) Какой бы смысл в это выражение ни вкладывался. (Ведь, в конечном счёте, "магическая защита" это нечто субъективное.)
2. Для нанесения урона существу с магической защитой наличие оружия (или даже просто орудия) из "магического" (как вариант, "заряженного магией") материала является условием необходимым, но недостаточным. Для того чтобы такое оружие воздействовало на "обладающее магией" существо, необходимо, чтобы им непосредственно орудовал "обладающий магией" субъект.
В случае же стрелкового/метательного оружия кроме того необходимо, чтобы не только его средство поражения (например, стрела или пуля), но и чтобы его средство метания (например, лук, арбалет, пулемёт) было "магическим". При этом, вероятно, существующие у людей технологии не позволяют изготавливать огнестрельное оружие из приносимых из подземелий "заряженных магией" материалов. Как вариант, даже если удастся создать внешнее подобие, то не удастся сделать воздействующий на средство поражения газ "содержащим ману". В отличие от лука и арбалета, в которых на "содержащее ману" средство поражения непосредственно воздействует "содержащая ману" же тетива. Если схематично, то для успешного воздействия на защищённого магией необходима непрерывная цепочка: "магический" субъект - "магическое" средство воздействия - "магический" объект. Как только в этой цепочке появляется нечто "немагическое" (например, если средство "составное"), так сразу условие не выполняется.
Да и что-то не припомню, чтобы где-то говорилось, что люди сами изготавливают высокоэффективное "магическое" оружие. В четвёртой серии второго сезона как раз упоминалось, что т.н. артефакты человеку создать не под силу:
Если же вас интересует вопрос, почему в подземельях не находят "магического" огнестрельного оружия, то он сводится к двум другим. Во-первых, к вопросу, кто и зачем вообще создал то оружие, которое находят в подземельях. Во-вторых, к вопросу, какова сравнительная боевая эффективность того или иного типа именно "магического" оружия. Судя по всяким сугубо игровым параметрам (вроде "+220 к атаке" для какого-то там кинжала), возникает впечатление, что "интуитивно понятная" шкала сравнительной эффективности оружия физического мира в "магическом" неактуальна. В частности, там вряд ли есть смысл городить нечто высокотехнологичное, когда любую "ковырялку" можно превратить в грозное оружие, добавив в неё каких-то абстрактных (а вообще-то игровых, если называть вещи своими именами) " плюсов" при помощи магии. В таких условиях прогресс вполне может пойти по пути наращивания этих самых волшебных "плюсов" (а не по пути развития технологий). Как это и происходит во многих RPG.
3. При этом сама магическая энергия прекрасно способна воздействовать на не содержащие никакой магии физические объекты (какое "читерство"!). Поэтому принесённые из подземелий за Вратами "содержащие магию" кристаллы (теоретически) можно использовать, например, для производства энергии в физическом мире. О чём упоминалось ещё в восьмой серии первого сезона:
Только поймите меня правильно - я не утверждаю, что предложенное мною выше объяснение - это обязательно именно то, что задумывал автор. Я просто пытаюсь продемонстрировать, что в данном случае при желании и при условии введения такого мутного элемента как " магия" придумать более-менее непротиворечивое объяснение всё же можно.
reylin писал(а):
87594142Или как тот же Оверлорд - где всё вертится вокруг магических законов и даже в одной из серий прямо говориться, что не-зачарованное или слабо-зачарованное оружие высокоуровневым существам вообщем-то ничего не сделает в принципе.
Так и в "Solo Leveling" вряд ли можно придумать хоть сколько-нибудь непротиворечивое объяснение происходящему без сходной привязки всё к той же загадочной "магии".
Автор "скрестил", условно говоря, мир видеоигры - в котором существуют монстры и магия - с реальным (физическим) миром. Получилось нечто несуразное. Но, по-видимому, самого автора это не заботит. Ему главное изобразить побольше всяких зрелищных и пафосных сцен. А если какие-то дотошные читатели/зрители усматривают в его произведении те или иные натяжки и противоречия, то тем хуже для них самих. Их "нытьё" с лихвой компенсируется восторгами куда более многочисленной части читателей/зрителей, которым, как и автору, плевать на любые натяжки и на поиски непротиворечивых объяснений. А "шибко въедливые", типа, только кайф себе ломают - им же хуже.
Как в старом анекдоте про пофигистов:
-А вот тут у вас неувязочка...
-А нам по фиг ваша неувязочка!
И, честно говоря, с учётом великого множества других произведений с аналогичными проблемами интеграции магии в физический мир, смотрится немного неожиданно, что люди с таким жаром бросились вести спор на столь избитую тему именно в ветке данного сериала. Это наводит на некоторые подозрения, которые впрочем лучше не озвучивать, дабы не превратить дискуссию в ещё более конфликтную и бесплодную. 
У меня вот вопрос к читавшим манхву и/или ранобэ. По одной из сцен в тринадцатой серии второго сезона.
скрытый текст
Когда главный герой пытается поднять "супермуравья", происходит нечто необычное:
В этом месте идут какие-то игры с камерой, но при этом остаётся лишь догадываться, что аниматоры пытались этими играми изобразить.
Так что там произошло-то? Герою ненадолго показалось, что его сознание покинуло тело? (Может быть, он даже как бы увидел себя со стороны?) Нетрудно догадаться, что это как-то связано с высоким уровнем поднимаемого. Но в чём собственно суть происходящего при этом с главным героем?
|
|
|
|