|
Simvelion
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 70
|
Simvelion ·
29-Авг-18 10:21
(7 лет 1 месяц назад, ред. 29-Авг-18 10:21)
Цитата:
У меня так, пара вопросов.
У вас не пара вопросов. больше.)))
скрытый текст
Они простые и ответить на них конечно можно...ну. например. обьяснить что Уэйд это очень сложный. загадочный и очень одинокий человек (все таки не стаю ворон рисует в начале фильма. а сокола))). наделенный почти сверхестественными возможностями и способностями (интуицией. реакцией и пр. пониманием и знанием людей) погруженный в Ад реальной жизни и находящийся в непрерывном поиске выхода из этого Ада. нормального. естественного выхода...человеческого...последний выход - смерть - это запасной и неизбежный и он о нем говорит просто прямой речью.
Настоящий главарь банды и бандит в своем предназначении это Чарли-принц. Умный. артистичный. безжалостный...но Уэйд сильнее и выше и Чарли это хорошо понимает. Уэйд для Чарли не просто босс. он для него почти божество. он иногда понимает его. иногда нет, но не сомневается никогда что Уэйд всегда прав и если не понимаешь, то должен тупо подчиняться. У него получалось неплохо. но и он. в конце концов. ошибся и ошибся смертельно...(притча про уста и душу) точно также как первая жертва Уэйда. первый бандит в начале фильма. а с ним вместе ложится и вся банда...для которой Уэйд. во-первых. и не был никогда настоящим главарем. а во-вторых. это уже был другой Уэйд - Уэйд увидевший искомый выход (а братьями они. все-таки. стали в три десять))).
Знаете. можно много писать и долго разговаривать. Фильм сложный. непростой ... (еще и герой Кристиана Бейла появляется. - отдельная личность и другое направление. его сын и другие... сюжет стремительно закручивается) он снят в непрерывной перекличке с библейскими мотивами. с глубинными мотивациями людей. Каждая сцена в фильме можно сказать без преувеличения - шедевр...ну. например. разговор Уэйда с Элис...и не только... и всегда. Смотрите и наслаждайтесь. А ваши вопросы постепенно. со временем. отпадут. Вы еще улыбнетесь не раз. их перечитывая.)
|
|
Juveron
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 162
|
Juveron ·
29-Авг-18 14:00
(спустя 3 часа)
Simvelion
Нет, наслаждение от просмотра я получил) Но это все равно что вспоминать, что тебе нравилось когда-то в детстве по лужам рассекать на велосипеде, обезьянничать с друзьями да искать призраков в школьном туалете.
Может, просто пора взять и отпустить. Уже. Наконец.
|
|
Simvelion
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 70
|
Simvelion ·
29-Авг-18 17:18
(спустя 3 часа)
Цитата:
Может, просто пора взять и отпустить. Уже. Наконец.
Конечно...впрочем я и не держал, вы, полагаю, тоже)))
Случайно откликнулся в комментах, после недавнего пересмотра.
Что? Зря? Больше не буду.)
|
|
Juveron
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 162
|
Juveron ·
29-Авг-18 18:09
(спустя 50 мин.)
Simvelion
Рационально у Вас безупречное суждение)
|
|
Simvelion
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 70
|
Simvelion ·
31-Авг-18 00:03
(спустя 1 день 5 часов)
На выходе....
Хотелось бы поддержать комменты где критикуется название для российского проката.
"3:10" сакральное число в этом фильме. В 3:10 мир перевернулся, Каину дали раскаяние. братья нашли друг-друга. вернулся блудный сын, Эванс старший шагнул в бессмертие и родился на Земле новый человек - Эванс младший...Совершенно не случайно авторы вынесли это число в название фильма. В российском прокате фильм назвали "Поезд на Юму"...как назовешь корабль - так и поплывешь...многие. увы. и увидели поезд на Юму и так отписались. Просто украли смыслы наши грамотеи от кинобизнеса...черти))
|
|
Juveron
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 162
|
Juveron ·
01-Сен-18 10:57
(спустя 1 день 10 часов, ред. 01-Сен-18 10:57)
Simvelion
При чем здесь кинопрокатчики, число 3:10 ни на что никому не намекнет, если только зритель не читал до просмотра библию. А теперь прикиньте, сколько есть в России читавших библию, или хотя бы ее перелистывавших и наткнувшихся на этот кусок про число, и сделайте вывод.
|
|
Simvelion
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 70
|
Simvelion ·
01-Сен-18 22:45
(спустя 11 часов, ред. 01-Сен-18 22:45)
Цитата:
А теперь прикиньте, сколько есть в России читавших библию
У фильма есть и другое, второе прочтение. Оно находится на более высоком уровне...скажем так - абстракции.)
Схема. Чарли - воплощение абсолютного и непримиримого зла. Ден - полная противоположность Чарли - воплощение непримиримого абсолютного добра. Уэйд - судья и палач Провидения, наделенный прям нечеловеческим интеллектом, физическими возможностями и оружием возмездия - револьвером - "десницей божией" в начале фильма вершит высшее правосудие силами зла, т.е. Чарли и его банды. На их стороне.
Разыгрывается драма схватки добра со злом за Уэйда, т.е. пути вершения суда Провидения. То ли Провидению наказывать богатых и грабить их как они грабят бедных, то ли перейти на другую сторону и предоставить возможность самим людям, честным и добрым, навести порядок на Земле и воздержаться от прямого вмешательства. Снять с человека Бена Уэйда его тяжелый крест и предоставить ему обыкновенное человеческое счастье и покой.
Другими словами - можно обойтись и без хорошего знания Библии.))
|
|
Juveron
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 162
|
Juveron ·
01-Сен-18 23:20
(спустя 35 мин.)
Simvelion
Simvelion писал(а):
75895037Чарли - воплощение абсолютного и непримиримого зла.
Абсолютное зло, готовое на все, чтобы спасти друга и товарища.
Simvelion писал(а):
75895037Ден - полная противоположность Чарли - воплощение непримиримого абсолютного добра.
А разве мир и добро не синонимы? Разве не в библии сказано "блаженны кроткие, ибо они наследует землю"? А как насчет подставления щек и всего прочего?
Simvelion писал(а):
75895037Уэйд - судья и палач Провидения, наделенный прям нечеловеческим интеллектом
Что в нем такого нечеловеческого - обучиться грамоте и вызубрить библию с поэтическим стишком?
Simvelion писал(а):
75895037Другими словами - можно обойтись и без хорошего знания Библии.))
Лучше не скажешь, ни добавить, ни прибавить. Но чтобы понять замут с числом, увы и ах, скорее всего не обойтись. Отсюда и поезд.
|
|
Simvelion
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 70
|
Simvelion ·
02-Сен-18 00:01
(спустя 41 мин.)
Цитата:
Абсолютное зло, готовое на все, чтобы спасти друга и товарища.
Друга и товарища в каком деле? ...и быстро убирает спину от "товарищей" в случае чего...мало ли что у "товарищей" этих на уме..))
Цитата:
А разве мир и добро не синонимы?
Нет. Но если вы составите осмысленную фразу, то в контексте они могут стать синонимами...а могут и не стать.
Цитата:
А как насчет подставления щек и всего прочего?
Подставления кем? Ден в начале фильма подставляет...у него землю отнимают и изгоняют (даже младший сын начинает что-то там говорить насчет пули) а он не использует в ответ силу, а она у него есть. "- Совестливый ты Ден и это мне в тебе не нравится -" (Уэйд)
Чарли не подставляет щечки никогда и всегда стреляет в того, кого он ненавидит или кто не нравится...иногда сжигает.)
Цитата:
Что в нем такого нечеловеческого - обучиться грамоте и вызубрить библию с поэтическим стишком?
Не только выучить Библию, но еще носить и пользоваться проклятым (для других) оружием (семь человек и моргнуть не успели..), по донышку солонки прочитать судьбу человека, обладать замечательным предвидением и вовремя снять шляпу, попрощаться с будущими трупами, обладать совершенной уверенностью в своем превосходстве над людьми в любом составе и с любым вооружением, даже в наручниках. Споткнулся только на Дэне и это будущее "спотыкание" его серьезно насторожило...ну видно же это в замечательной трактирной сцене)
Хорошо, поезд так поезд, на Юму так на Юму. Соглашусь, иначе мы с вами разговор не закончим.)
|
|
Juveron
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 162
|
Juveron ·
02-Сен-18 00:25
(спустя 23 мин., ред. 02-Сен-18 00:25)
Simvelion
Прикол в том, что то, как Вы воспринимаете этот фильм, можно воспринимать абсолютно любой боевик с неимоверно крутым непобедимым главным героем, и все так же обосновывать.
Я разговариваю с Вами не ради Вашего согласия и согласия вообще кого бы то ни было. Просто хотелось узнать Ваши мнение и контраргументы, за что и благодарю.
|
|
Simvelion
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 70
|
Simvelion ·
04-Сен-18 00:17
(спустя 1 день 23 часа, ред. 14-Сен-18 21:48)
Цитата:
....можно воспринимать абсолютно любой боевик....
Можно, наверно так, но.... ))))))
|
|
garbuz252
 Стаж: 15 лет Сообщений: 27
|
garbuz252 ·
05-Янв-20 16:52
(спустя 1 год 4 месяца)
Спасибо за раздачу. Один из лучших вестернов !
|
|
Slither273
 Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 8
|
Slither273 ·
20-Фев-22 19:38
(спустя 2 года 1 месяц)
Великолепная драма. На мой взгляд, одна из лучших работ Бейла.
|
|
Treinn
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 5
|
Treinn ·
01-Фев-23 22:18
(спустя 11 месяцев)
У Frankie Laine есть песня (3:10 to Yuma) кому интересно послушайте
|
|
Swinuh
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 202
|
Swinuh ·
30-Май-23 12:18
(спустя 3 месяца 28 дней)
Актёры замечательные, снято умело, мотивация и поступки героев шизофренические.
|
|
Kashmar-5
  Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 225
|
Kashmar-5 ·
31-Янв-24 16:34
(спустя 8 месяцев, ред. 14-Фев-25 15:37)
Swinuh писал(а):
84785668Актёры замечательные, снято умело, мотивация и поступки героев шизофренические.
Только собирался написать что-то подобное, а вы меня опередили 
Согласен полностью!
Действия персонажей - непостижимый бред без намёка на здравомыслие.
А вот актёры, их игра и съёмки - всё это на высшем уровне!
|
|
yura77741
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 8
|
yura77741 ·
16-Мар-24 19:44
(спустя 1 месяц 16 дней)
Пользуясь несколько ими свободными днями, я проехал по Аризоне (огромному краю гор и пустынь) полторы тысячи миль, исколесив юг, и, конечно, заехав в места действия фильма: Юма, Бисби, Контеншн. Эта поездка изменила меня навсегда. Я и до этого ощущал весь трагизм истории, изложенной в фильме, но истинную его глубину и масштаб, я ощутил только стоя перед воротами с ведущими в Контеншн - заброшенный город-призрак (в котором происходит финальное действие фильма), исчезнувшее место старателей, посереди серо-зеленой пустыни, в полной жаркой, неподвижной, абсолютной тишине - и даже без привычных орлов, кружащих над головой. Место, погруженное в себя неизмеримо глубже, чем кастанедовский Икстлан. Богом забытый плес, реальный край мира, застывшая вечность. И тишина забытой трагедии, которая ноет, как старая, старая, безвозвратная рана. Край отшельников, которые не могли случиться в цивилизации, растворившихся в в этих горах, зарослях, ветре, ушедших навсегда. Трагедия живого Бога в душе, который носил в себе бандит с золотым крестом в рукояти револьвера, против Бога позитивистов, Бога правил, ломавшего тишину местной вечности копьями железных дорог, всегда знающих - как правильно, и всегда поступающих по-другому. И фермер. Фермер забравшийся в глушь и вытесняемый из глуши, презираемый сыном, теряющий жену, пытающийся удержать достоинство враньем, которого научили не тому Богу, молящийся по «правилам», делающий все «по правилам» - и летящий все ниже и ниже - по этим правилам, которые лицемерно взывают к порядку и по которым ты всегда неправ. Одноногий неудачник, который нашел в себе силы и честь и повел бандита к арестантскому поезду, когда все позитивисты, на которых он до этого ориентировался, которые и вытесняли его из жизни, и которым он пытался понравиться и служить, сломались и сбежали перед лицом неизбежной смерти. Бандит, обреченный вечно стрелять в убийц своего отца, брошенный восьмилетним мальчиком матерью, которая ушла «…за билетами», велевшая читать Библию - и не вернувшаяся. Бандит, который повел своего конвоира вперед, когда тот уже не мог идти, и в результате короткой схватки со своими, уже победив всех, добровольно севший в поезд, чтобы убитый фермер сдержал после смерти обещания сыну, и - еще одна история с родительским предательством не повторилась. Они ушли. Они ушли навсегда, и только ветер колышет ворота да проходят где-то далеко по все той же одноклейке поезда на Юму. Где-то здесь была когда-то Волшебная страна, окруженная Кругосветными горами, куда не смогла вернуться повзрослевшая Элли. И где-то есть Бог живой, который молча смотрит - кого мы выбираем и чем: - Его или пластмассового идола, удобного во всех отношениях?.. И вечно сыновья предают Отца, чтобы самими стать отцами, и однажды выбрать: - «договориться», сбежать или пойти?..
|
|
eds13
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 102
|
eds13 ·
08-Фев-25 16:25
(спустя 10 месяцев, ред. 08-Фев-25 16:25)
Пришел с наблюдением. Никого не обвиняю, ни тех кто обильно вылил тут в комментах своего говна (переизбыток, очевидно) на этот фильм, ни тех кто восторгается "бездарностью". На самом деле просто пересматриваю фоном в очередной раз, ну норм же фильмец. Итак, наблюдение. Сынишка хвастается отцом за семейным столом: "он с пятидесяти ярдов в зайца попадает". Окей. Понятно, что должно звучать круто. Но чота... 50 ярдов? Знаю, что ярд меньше метра. Нагуглил точно - это 45 метров. Дистанция снайперской стрельбы из ТТ 50м. Допустим, он может попасть в зайца из револьвера - но никто не ходит на зайца с револьвером, все идут с ружьем, верно? И он такой из ружья с 45 метров попадает в зайца? Ну круто, круто. Пойду погуглю винчестеры. Годы... не очень понятно, но револьверы уже не капсюльные, значит на дворе конец 19-го века, последняя двадцатка. Да, у нашего фермера, вероятно, винчестер 73 года с укороченным стволом, эта штука бьёт прицельно на 400м. Итак, в зайца он попадает с 45м? Молодец какой.
|
|
Doctor39
 Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 1225
|
Doctor39 ·
25-Мар-25 14:01
(спустя 1 месяц 16 дней)
Месиловка. Вестерн как вестерн. Стрельба, кровища рекой, трюки, театральность действий. Всё на фоне незамысловатого сюжета. Г.г. как бы испытывает и проверяет свой внутренний "стержень", психологически влияя на ганстера (Расселл Кроу), а ганстер, соответственно, на г.г.
|
|
avdotya99
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 2
|
avdotya99 ·
15-Сен-25 19:35
(спустя 5 месяцев 21 день)
Фильм отличный. Сложный. И мотивация у героев непростая. И логика есть - непрямолинейная и не тупая. Тааак удивлена оставленными здесь "мнениями". спасибо за раздачу
|
|
|