|
|
|
jsgjsgfwrt
Стаж: 5 лет 10 месяцев Сообщений: 1452
|
jsgjsgfwrt ·
20-Апр-24 16:18
(2 месяца 3 дня назад, ред. 17-Май-24 00:28)
DinaViss писал(а):
86159272Но в результате борьбы добра и зла, зло в нем победило. Как же jsgjsgfwrt определил, что зло победило?
Всё написанное Вами дальше по тексту называется демагогией. Этим здесь самоутверждаются многие. Типичный формат мышления, особенно среди пользователей с парой десятков сообщений и 15-летним стажем. Такую вот закономерность я здесь приметил.
Не очень понимаю, каким макаром Вы читали мои простыни, но базовым критерием зла у меня является насилие, а вовсе не кража как таковая. Впрочем, в недрах архаичного и мифологизированного мышления насилие всегда оправдывается и не является злом, а разделяется на чистое и нечистое, благое и дурное. К слову сказать, насилие применяется и для того, чтобы украсть. От взлома двери или замка до нападения на девицу со смартфоном в тёмном переулке. Поэтому все действия Далтона после попытки уехать сопровождаются такими нападениями и убийствами. Тогда как до этого он только оборонялся от чужой агрессии. А теперь расскажите, кого убили или побили при национализации имущества каких-нибудь "крабовых королей" или "макаронников"? Вот именно. Государство = законность. Потому что задача нормального государства не украсть, как это делает Ваше(?), весьма вероятно, failed state, а сдерживать насилие внутри и вовне. Именно нарушение всякой заповеди ведёт к эскалации насилия. Сдерживанием насилия исторически и обусловлена "пушечная доктрина" России во все времена. Как сказал один наш дипломат в прошлом: " Ни одна пушка [в Европе] без нашего позволения выпалить не смела". Стоит только проявить миролюбие, как вокруг тебя сразу смыкается плотное кольцо улыбчивых доброжелателей с нато наперевес.
DinaViss писал(а):
86159272В самом деле, Далтон поспособствовал тому, что был перекрыт канал для отмывания денег и незаконно нажитые преступниками деньги попали к законопослушным гражданам. Таким образом, польза государству несомненна и Далтон из злодея превращается в героя.
Ну, это типичная для демагога ложь. Во-первых, своей щедростью Далтон подставил владельца книжного и его дочь. Поскольку дорогостоящему ремонту пепелища все вокруг моментально поймут, на какие шиши нищий владелец книжного восстанавливает свой бизнес. Особенно это заинтересует обокраденный преступный элемент. А преступников на свободе там осталось немало, начиная с коррумпированного шерифа. Удивляет и пассаж о "законопослушных гражданах". Хороша же "законопослушность", если они приняли грязные и краденые деньги, полученные от наркоторговли и убийств. Занятное представление о справедливости и законности. Видимо, сродни алчности знаменитому американскому оппортунизму и стремлению к счастью любой ценой, чему так завидуют дикари из джунглей Борреля. И правда, на что не пойдёшь ради 300% прибыли. Кстати, расскажите-ка почтенной публике, чем полезен государству насквозь продажный департамент шерифа, покрывающий массовые убийства, хищения средств, наркотрафик, отмывание денег, убийства и отъём частной собственности. И почему нужно убивать человека за сожжённый магазинчик. Во-вторых, Далтону непременно отомстят (отец олигарха), что повлечёт за собой новый виток насилия и новые жертвы где-то ещё. Непричастные люди снова окажутся в опасности. Из-за Далтона. Насилием вымощена дорога в ад.
|
|
|
|
PumaFenix
Стаж: 8 лет 5 месяцев Сообщений: 3
|
PumaFenix ·
22-Апр-24 15:24
(спустя 1 день 23 часа)
Боже, какой скучный, неинтересный фильм. Даже не досмотрела, одну треть только. Ни захватывающего сюжета, ни нормальных боев, НИЧЕГО. Придорожное унылое гэ. Зачем это надо было Джилленхолу, непонятно. У него в фильме ни обаяния, ни у кого-либо из героев. Господи, ну гэ и все. Еще и растянутое.
|
|
|
|
FILYASL
Стаж: 11 лет 11 месяцев Сообщений: 17
|
FILYASL ·
23-Апр-24 23:56
(спустя 1 день 8 часов)
А фильмец таки втянул. Прям потерял чувство реальности.
|
|
|
|
Jousonic
Стаж: 5 месяцев 17 дней Сообщений: 61
|
Jousonic ·
26-Апр-24 14:46
(спустя 2 дня 14 часов, ред. 26-Апр-24 14:46)
GerardDepardieu писал(а):
86159725
DinaViss писал(а):
86159272Поэтому глупо выставлять персонаж Макгрегора злодеем.
Согласен
Огонь фотка!
FILYASL писал(а):
86178228А фильмец таки втянул. Прям потерял чувство реальности.
Мне тоже понравился.
|
|
|
|
DinaViss
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 33
|
DinaViss ·
26-Апр-24 16:23
(спустя 1 час 37 мин.)
jsgjsgfwrt писал(а):
86163144... Далтон подставил владельца книжного и его дочь... все вокруг моментально поймут, на какие шиши нищий владельц книжного восстанавливает свой бизнес. Особенно это заинтересует преступный элемент, который потерял кучу денег. А преступников на свободе там осталось немало... Удивляет и пассаж о "законопослушных гражданах"... они приняли грязные деньги...
Для владельца книжного и его дочери это не грязные деньги, а находка. И они, как законопослушные граждане, часть клада передадут государству(т.е. польза государству несомненна), а на остальное, по совету друзей, могут купить автомобиль "Москвич" и открыть магазин в более безопасном месте. Следовательно, Далтон никого не подставил.
Таким образом, у нас 2 версии дальнейшего развития событий. Будущее не определено, но если представлять каким оно будет, то тут все равно, дело вкуса.
Однако с этим в корне не согласен jsgjsgfwrt. Для него будущее предопределено, т.к. он постиг его своим атипичным мышлением, в противовес всем остальным, кто мыслит плоско. Поэтому jsgjsgfwrt настаивает на своей версии событий: не являющееся злом насилие оправдывается мифологизированным мышлением, оно разделяет насилие на благое и дурное; и в конечном счете, наступает трагический аго́н, зло в США побеждает. Следовательно, с точки зрения jsgjsgfwrt, будущее предопределено как для персонажей фильма, так и для всех граждан США.
Спора нет, будущее предопределено: что однажды родилось, то рано или поздно умрет, это к гадалке не ходи. Но люди решают как им жить в меняющемся мире. While there is life, there is hope. Поэтому будущее не определено, а загонять его в какие-то рамки - значит впадать в утопию или антиутопию. Что и делает jsgjsgfwrt со своим атипичным мышлением.
|
|
|
|
Котнамот
Стаж: 10 лет 3 месяца Сообщений: 338
|
Котнамот ·
27-Апр-24 10:34
(спустя 18 часов)
Жаль потраченного трафа...фильм ни о чём...
|
|
|
|
jsgjsgfwrt
Стаж: 5 лет 10 месяцев Сообщений: 1452
|
jsgjsgfwrt ·
29-Апр-24 21:17
(спустя 2 дня 10 часов, ред. 17-Май-24 00:36)
DinaViss писал(а):
86188557Для владельца книжного и его дочери это не грязные деньги, а находка. И они, как законопослушные граждане, часть клада передадут государству
Помилуйте, голубчик, "клад", чтоб Вы знали, отличается от "находки". Его действительно не нужно возвращать и можно присвоить, поскольку владельца у него нет или он утратил право на эти ценности. А вот "находка" всегда имеет своего хозяина, поэтому априори не принадлежит нашедшему. Её необходимо вернуть полностью, если нашедший, разумеется, человек порядочный и законопослушный.
Наконец, банкноты откровенно нового образца, поэтому в глазах закона это явно не "клад". Ну а о "находке" честный человек непременно сообщит в полицию, которая в этом месте довольно продажная. А ещё там прекрасно знают о происхождении этих денег, даже точную сумму. Более того, уже тот факт, что Вы предписываете погорельцу смотать удочки и воровато драпать в "безопасное место", где и тратить деньги, говорит ровно об одном: это поведение вора, который сбегает с краденным. А вор должен сидеть в тюрьме! Так что моральное уродство и есть "атипичное мышление". Вот товарищ Горбунков действительно был порядочным советским человеком, поэтому и не присвоил контрабанду. Тогда как Далтон или погорельцы нет. Присвоив чужие деньги, они их попросту украли. Даже если вор у вора шапку украл.
И польза государству возникает не от перечисленных денег; с "найденного" их вообще никто государству не перечисляет. Деньги и так останутся в экономике. Польза государству возникает от восстановления справедливости и наказания преступников, которые нажили эти деньги своими злодеяниями. Не будем забывать и о пострадавших, из чьих средств и собрана бандитская казна. Тяжёлое материальное положение, между тем, может толкнуть их на кривую дорожку, как героя "Во все тяжкие". А это только приумножит преступность.
DinaViss писал(а):
86188557Следовательно, с точки зрения jsgjsgfwrt, будущее предопределено как для персонажей фильма, так и для всех граждан США.
Ну да, последствия низкой социальной ответственности, эпигоном которой Вы здесь выступаете, всегда предопределены. Насилие - это злой рок, тяготеющий над гневливым человеком. Так было с Эдипом, так произошло с Далтоном и его антагонистами (главарём и бородачом). Фильм именно о том, насколько с насилием всё однозначно и предсказуемо: око за око, зуб за зуб. Любой здравомыслящий человек понимает, что если поступаешь не по совести, то результат произвола всегда предопределён: это недовольство, враждебность, неприязнь, агрессия, месть, насилие. Неприятности, короче говоря. Где тут польза, мне неведомо. Поэтому-то закон и регулирует подобные вещи, чтобы сдерживать насилие, циркулирующее внутри общества, и поддерживать порядок.
DinaViss писал(а):
86188557Но люди решают как им жить в меняющемся мире.
Да-да, конечно. Далтон тоже решил, что больше никогда не убьёт человека. И вот как всё обернулось.
|
|
|
|
Ёжин
Стаж: 7 лет 2 месяца Сообщений: 42
|
Ёжин ·
30-Апр-24 00:23
(спустя 3 часа)
vittorr писал(а):
86053651Патрик был моим кумиром в 90-х.
..и зачем голливуд пригласил на эту роль Джилленхола педераста? ..можете не отвечать. Избегаю фильмы с его участием. Это роль мужская.
Не знал, что трахать Кирстен Данст и Риз Уизерспун это признак педерастии.
|
|
|
|
polimer
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 18
|
polimer ·
30-Апр-24 05:40
(спустя 5 часов)
ГОВНОКИНО. Не понимаю вот чего. Литература на месте не стоит. Масса интереснейших авторов выдают массу прекрасных историй.
НЕТ. Берут старый, хороший, добротный фильм и пачкают, пачкают, пачкают...
|
|
|
|
Undee
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 182
|
Undee ·
30-Апр-24 16:15
(спустя 10 часов)
откуда такие рейтинги? отчего много сидеров? фильм - уг
|
|
|
|
jsgjsgfwrt
Стаж: 5 лет 10 месяцев Сообщений: 1452
|
jsgjsgfwrt ·
30-Апр-24 22:18
(спустя 6 часов, ред. 05-Май-24 18:22)
Интересно взглянуть на сюжетную коллизию под библейским углом. В 1 послании Иоанна говорится: "Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти. Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нём пребывающей". Вот именно таков и Далтон - "не имеет жизни вечной, в нём пребывающей". Поэтому-то он едва и не покончил с собой, то есть чуть не превратился в человекоубийцу. Убийцу самого себя.
В библейской цитате содержится довольно недвусмысленный посыл о том, что если ты не любишь ближнего своего, то это ничем не отличается от его убийства. Да и до реального убийства один шаг. Или на ринге Далтон сильно любил своего друга? Да нет, именно что люто в тот момент ненавидел. Схватка, даже спортивная, это всегда вражда, то есть взаимоотношения без любви. А без любви отношения между людьми неумолимо портятся, достигая фатального накала ненависти и соскальзывая в конце концов во взаимное насилие. "Не любить" значит "убивать", а "убивать" значит "не любить". Таков порочный круг дурной взаимности.
Так вот, это положение применимо и к фильму. Забегаловка стала яблоком раздора, из-за чего враждующие стороны возненавидели друг друга. И вот хозяйка заведения злорадствует, что главаря байкеров скушал крокодил. А чуть раньше она не повезла их в больницу, а значит её вполне удовлетворяли увечья, которые им нанёс Далтон. И с олигархом она лаялась, накаляя обстановку. При этом, заметим, Далтон с ним сдерживался, хотя злодей упорно его провоцировал. Хозяйка же провокатору была вообще безразлична, и всё же она бросилась за ним, чтобы оскорбить. Вот уж кто точно была далека от побуждения возлюбить врагов своих, благословлять проклинающих её и благотворить ненавидящим. Только Далтон им благотворил, отвозя к доктору, уклоняясь от драк и вытаскивая из воды с крокодилом.
Но почему хозяйка закусочной так себя вела? Как я уже говорил, Далтон понадобился ей как средство, которое избавит её от тех, кого она ненавидит. Он - смертельное оружие. Ровно с той же целью его враги позвали героя Макгрегора. Он такой же "Далтон", только бандитский "супергерой".
Многие здесь явно не улавливают отличие нового фильма от старого. В первом фильме герой Суэйзи разгребал авгиевы конюшни, приводя в порядок бизнес нанимателя. Просто деловые отношения. И по ходу дела возник конфликт с местным олигархом, который закончился побоищем. А вот в новом фильме главного героя изначально вовлекли в конфликт. Умышленно. Чтобы он всех перебил. А хозяйка как бы ни в чём и не виновата. Ведь это так по-женски - натравить мужчину на своего обидчика. В конце Далтон оказался в куда худшем положении, нежели был: с кучей трупов на своём счету и толпой кровников. Вот в чём трагическое отличие от ванильного финала оригинального фильма.
|
|
|
|
butcherblack
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 26
|
butcherblack ·
30-Апр-24 22:29
(спустя 11 мин.)
Прикольный кинец с отличным мордобоем ! Джек и Конор просто красавцы !!!
|
|
|
|
andy.andy
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 2608
|
andy.andy ·
03-Май-24 09:26
(спустя 2 дня 10 часов)
это не дом даже, а открытая хибара, как мне показалось: крыша да стены, там и толчка, походу, нет 
|
|
|
|
DinaViss
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 33
|
DinaViss ·
03-Май-24 16:09
(спустя 6 часов)
jsgjsgfwrt писал(а):
86200908. Далтон тоже решил, что больше никогда не убьёт человека. И вот как всё обернулось. Но Вам задумка создателей фильма не указ...
Создатели фильма сняли кино о современном Робин Гуде - Далтоне. Но мифологизированное мышление jsgjsgfwrt, разделив насилие на благое и дурное, решило, что насилие, учиненное Далтоном - дурное, поэтому он не герой, а злодей.
Ранее мною было отмечено: если учесть геополитический фактор, то с одной стороны, вывод jsgjsgfwrt о том, что Далтон злодей, идеологически верен, хоть и не совпадает с задумкой создателей фильма. С другой стороны, противник Далтона Нокс(Knox), роль которого играет Макгрегор, - это тот, о ком должно сказать: «Amicus meus, inimicus inimici mei»(Враг моего врага - мой друг).
Но для jsgjsgfwrt Нокс - это воплощение зла и хаоса.
И потому во взгляде на Нокса архаичное, но принципиальное мышление jsgjsgfwrt отходит от идеологически верной линии партии.
***
В самом деле, таким ли уж воплощением зла является фигура Нокса или jsgjsgfwrt от страха понесло не туда?
Для ответа на этот вопрос сравним между собой Далтона и Нокса, ведь все познается в сравнении.
Оба они ведут схожий образ жизни: они профессиональные бойцы, лучшие в своем деле, этим они зарабатывают. В фильме их нанимают те, кто ведет спор за землю, на которой стоит бар. Им обоим пофиг на этот спор, но им нужны деньги. Only business nothing personal. Поэтому они оба в схожем положении, но по разные стороны ринга.
Нам могут возразить: Далтон не желал причинять лишнего вреда, хлопотал даже о тех, с кем дрался. Нокс же, наоборот, крушил все подряд, этакий образец человека без башни.
Однако, это поверхностное суждение.
С первого же своего появления в фильме Нокс проявляет заботу. Когда он выпрыгнул в чем мать родила на улицу, этим он проявил заботу о даме, с которой до этого проводил время. Нокс профессиональный боец и потому мог не убегать и навалять внезапно появившемуся мужу. Но Нокс с уважением отнесся к даме, и не стал усугублять ее положение. Он поступил, как джентельмен: нагишом сиганул на улицу, справедливо решив, что найти для себя одежду ему не составит труда.
Таким образом, Нокс не желал причинять лишнего вреда и проявил уважение к человеку.
Однако вспомним, что писал jsgjsgfwrt об этой сцене.
jsgjsgfwrt писал(а):
86200908... А ещё он постоянно присваивал чужое - женщин, одежду, тачки, катера, клюшки для гольфа...
Т.е. помимо вещей к чужому имуществу jsgjsgfwrt относит и человека, женщину. Таким образом, за покровом архаичного мышления скрываются взгляды работорговца.
Нокс же не такой. Разумеется о себе он не скажет: "Я чту Уголовный кодекс". Но он соблюдает негласный кодекс чести. И потому Нокс с уважением относится к людям и старается по возможности не причинять лишнего вреда. Для него люди - это люди, а вещи - это просто вещи. Поэтому Нокс не смотрит на людей, как на рабов.
***
Для подтверждения сказанного о Ноксе можно вспомнить сцену его первого столкновения с Далтоном.
Задачей Нокса было убить Далтона и разнести бар в щепки. Но он этого не сделал.
Почему?
Он увидел возможность добиться цели, не причиняя лишнего вреда.
В его правилах опираться на кодекс чести, а не на чьи-либо указания. Иначе он разрушит свою репутацию и ему сложнее станет зарабатывать, как это случилось с Далтоном.
Когда-то Далтон нарушил кодекс - он не смог вовремя остановиться. Поэтому ему снятся кошмары и его мучает совесть, совесть бойца. Это слабое место Далтона и Нокс об этом догадывается.
Поэтому расчет Нокса таков. Далтон один из лучших бойцов и он опасен, следовательно, тут надо поступить тонко: лучше вывести его из игры, надавив на него психологически. Не надо стремиться убить Далтона и разрушать бар. Надо действовать без лишнего шума и пыли, опираясь на кодекс чести, - сначала завязать драку с Далтоном, а затем дать ему возможность отступить, чтобы до того дошла благотворная мысль: "Дерись или уходи. Да, ты можешь уйти, т.к. в отличие от тебя я соблюдаю правила чести. И потому, хоть ты и опасный противник, но ты не ровня мне". Оставляя Далтону возможность уйти, Нокс тем самым давит на самое больное место своего противника.
И действительно, Далтон не выдерживает. Из-за давней ошибки он чувствует себя не в праве сражаться и отступает.
Таким образом, правило кодекса "не причиняй лишнего вреда" сработало в пользу Нокса. Но банда спутала все карты.
Далтон остается из-за девочки и ее отца. Теперь правда на стороне Далтона и он включает режим Робин Гуда.
В этом фильме, как и в легенде о Робин Гуде, справедливость восторжествовала. Далтон победил и помог слабым и нуждающимся.
Но он победил так, что не прикончил Нокса, сумев вовремя остановиться.
Ноксу же не в чем себя винить, он сделал все, что мог. Проиграть достойному противнику - такое случается в бою. Поэтому, очнувшись, он с сознанием выполненного долга почапал из больницы.
Это оптимальный финал, как и задумали создатели фильма.
Для jsgjsgfwrt эта лента не комедийный боевик, а фильм ужасов. От страха он принял позу страуса, спрятавшего голову в песок. Поэтому ему и мерещится сплошное насилие зла.
|
|
|
|
GerardDepardieu
Стаж: 7 лет 6 месяцев Сообщений: 3123
|
GerardDepardieu ·
03-Май-24 21:06
(спустя 4 часа)
Jousonic писал(а):
86188188Огонь фотка!
Там же три огонь-фотки. На третьей Макгрегор и Хабиб обещают качественно выполнить некие плотницкие работы - это реальная реклама из ВК. Если не передерутся.
|
|
|
|
DNosferatu
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 8
|
DNosferatu ·
04-Май-24 15:59
(спустя 18 часов)
|
|
|
|
Sokolmy2
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 2289
|
Sokolmy2 ·
06-Май-24 18:55
(спустя 2 дня 2 часа)
Ремейк https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4163157
А зачем, можно снять лучше? Сомневаюсь.
|
|
|
|
jsgjsgfwrt
Стаж: 5 лет 10 месяцев Сообщений: 1452
|
jsgjsgfwrt ·
08-Май-24 01:05
(спустя 1 день 6 часов, ред. 17-Май-24 03:31)
DinaViss писал(а):
86217373Ранее мною было отмечено: если учесть геополитический фактор, то с одной стороны, вывод jsgjsgfwrt о том, что Далтон злодей, идеологически верен, хоть и не совпадает с задумкой создателей фильма. С другой стороны, противник Далтона Нокс(Knox), роль которого играет Макгрегор, - это тот, о ком должно сказать: «Amicus meus, inimicus inimici mei»(Враг моего врага - мой друг).
Я очень доходчиво объяснил, почему моё толкование совпадает с задумкой авторов: потому что в финале Далтона изгоняют, а не награждают за избавление жителей от угрозы и героизм, как, допустим, Эдипа, которого сделали царём за победу над Сфинксом. Герой, которым Вы так монотонно и огульно считаете Далтона, обычно чествуется и одаривается спасёнными. Мало того, жадный шериф горел таким желанием выпроводить Вашего "героя" из городка, что и думать забыл про украденные деньги. Хотя, конечно, ему несложно будет догадаться, куда Далтон их дел, если хозяин книжного начнёт их тратить или сбежит. Шериф просто объявит этого простофилю в розыск. Но такой простой исход Вы, я вижу, не сообразили. Поменьше нужно выёживаться. ))
DinaViss писал(а):
86217373Таким образом, Нокс не желал причинять лишнего вреда и проявил уважение к человеку.
Нокс сиганул в окно, чтобы избежать драки, поскольку ему не нужны неприятности с полицией, которая не погладит пришлого по головке за избиение местного. Более того, постояв за пристройкой и наслушавшись горестных воплей рогоносца, Нокс уяснил, что ему ничего не угрожает. Просто ор крикливого подкаблучника, а то и вовсе "вечного мужа", подливающего изменами жены масла в огонь своего влечения к ней. Поэтому голый Нокс демонстративно вышел на свет, распрощался с блудницей и отбыл восвояси. А минутой позже, получив задание от своего патрона, устроил пожарище в торговых рядах ради оотнятого пиджака. И на этот раз он проявил свою истинную сущность и патологическую страсть к разрушению и членовредительству. Патрон-то вызвал его для дела, теперь ему незачем оставаться в чужой стране, где у него нет связей или влияния на полицию. Можно и побуянить напоследок, исполнить дембельский аккорд. И он охотно отвёл душу. Не удивлюсь, если и по распутным бабам он шастал только затем, чтобы снять напряжение, выпустить пар. Секс и насилие, как известно, тесно взаимосвязаны.
DinaViss писал(а):
86217373Задачей Нокса было убить Далтона и разнести бар в щепки. Но он этого не сделал. Почему? Он увидел возможность добиться цели, не причиняя лишнего вреда.
Вы лжёте. Олигарх с самого начала был против "мокрухи". Поэтому попытался решить всё без насилия, о чём сразу предупредил Нокса ещё при первой встрече в своём доме. Когда же олигарху не удалось спровоцировать Далтона на нападение, чтобы банально посадить, подключив к делу шерифа, он натравил на заведение Нокса. Но снова строго-настрого запретил убивать: " Сделай ему как можно больнее и сожги тут всё". Так что Нокс действовал ровно в пределах дозволенного, как и полагается цепному псу. Поэтому Ваше утверждение про убийство Далтона, "заботу" и "кодекс чести" Нокса - наглая и беспардонная ложь. Зачем же Вы постоянно лжёте, голубчик?
Единственное, за что я могу Вас похвалить, это за подражание моим рассуждениям. Признаться, мне лестно, что я побуждаю кого-то к мыслительной деятельности. Вот только Ваши мотивы низменны, ведь Вы хотите "переспорить и сокрушить" меня чего бы это ни стоило. Столь сильное желание и заставляет Вас совершать гнусные вещи - лгать, а также извращать мои умозаключения и даже происходящее в кадре.
|
|
|
|
DinaViss
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 33
|
DinaViss ·
08-Май-24 15:30
(спустя 14 часов)
jsgjsgfwrt писал(а):
86235304... утверждение про убийство Далтона, "заботу" и "кодекс чести" Нокса - наглая и беспардонная ложь...
Когда человек не имеет понятия о чести, то он не в состоянии увидеть ее проявления. jsgjsgfwrt не знает, что такое честь, т.к. у него взгляды трусливого работорговца. Поэтому для него кодекс чести - это наглая и беспардонная ложь.
jsgjsgfwrt писал(а):
86235304...Вы лжёте. Олигарх с самого начала был против "мокрухи"...
Вы лжёте. В фильме нет такого персонажа "Олигарх".
|
|
|
|
forewerx
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 21
|
forewerx ·
11-Май-24 00:29
(спустя 2 дня 8 часов)
jsgjsgfwrt писал(а):
86142531Трагичность этого фильма заключается в роковом стирании различий между главным героем и злодеем. Волею судьбы они сведены вместе, и как бы герой не избегал и не сопротивлялся своему погружению в убийственное безумие, оно охватывает его, уподобив злодею. При встрече они оба обращаются в неразличимых чудовищных двойников. Это обращение расчеловечивает его в глазах "невинной общины", которую олицетворяет врач, и приводит к грустному финалу с окончательным изгнанием главного героя. Трагический пафос фильма раскрывает истину о самозабвенном насилии и разоблачает его. Насилие есть черта, которую не стоит переходить. Но только перейдя через неё, человек вполне осознаёт это.
И всё же поначалу главный герой мало походил на злодея, от начала и до конца опьянённого насилием. Необузданное поведение бугая преследует одну только цель - навязывание ссоры всем вокруг. Но что есть ссора? Это средство сравнения себя с кем угодно. Достаточно вспомнить некогда популярные словесные рэперские "батлы" молодёжи или классические споры в сети а ля "в интернете кто-то неправ". Наше тщеславие пронизано такими сравнениями, ибо это единственный способ обнаружить своё превосходство над другими. Вот и злодей сеет хаос только потому, что ему больше нечем "уважать себя заставить". Насилие для него не цель, но средство, при помощи которого он преобладает над окружающими. Это его единственный талант, который возвышает над другими людьми и убедительно доказывает превосходство над ними. Заставляя сравнивать себя с другими, тщеславие превратило злодея в неисчерпаемый источник проблем, конфликтов и соперничества. Ведь только старая добрая драка безо всякой предвзятости рассудит, кто тут князь, а кто тут грязь. В ней нет правил и ограничений, как нет и судей, присвоивших себе оценку противников. Между нашим "Я" и Другими всегда возникает сравнение, чаши весов которого тщеславие склоняет в нашу пользу. В жизни такой подпольный тщеславец не признает авторитетов и отрицает общепринятые ценности. Вот и злодей невероятно тщеславен и горд, а своё самомнение отстаивает силой. Правда, поражению тем проще разрушить иллюзию всемогущества, чем она полнее. Так что чем более непреодолимым препятствием для злодея оказывается главный герой, тем быстрее улыбка сходит со злодейского лица и усиливается его ненависть.
Любопытно, кстати, что многие комментаторы в своих отзывах обращают внимание именно лихую удаль и дерзость персонажа Макгрегора, воспринимая такое поведение как индивидуальность или самодостаточность, выделяющую человека из унылой серой массы обывателей. А это заблуждение. Впрочем, пусть зависть останется на совести завистников. Чем более униженными или обделёнными мы себя ощущаем (ресентимент), тем привлекательнее горделивое и несокрушимое самомнение, как у злодея. Отсюда и восхищение. С другой стороны, зачарованность его нахальством вполне естественна для человека: мы укоренены в гордости и не желаем никому подчиняться, ни перед кем склоняться, только преобладать и господствовать над другими, своевольничать и вызывать уважение. Пресловутое "люби себя, чихай на всех - и в жизни ждет тебя успех". Индивидуализм. Вот почему главный герой и забил насмерть своего соперника на ринге: тот не только отказывался признавать его превосходство, но и собирался унизить поражением. Страх унижения и обесценивания привёл уязвлённое самолюбие в ярость. По той же причине озверел и злодей, когда герой не отступил и не сбежал, как порывался.
Удивительной глубины проработка персонажей, что тут скажешь. Фильм снова ставит нас перед фактом самой элементарной истины: взрывной рост насилия неизбежен, если оно не удовлетворено, поскольку продолжает скапливаться в людях, пока не перельется через край и не распространится с самыми ужасающими последствиями. Поначалу главный герой был полной противоположностью злодея. Он не втягивался в ссоры, не провоцировал конфликты и неохотно ввязывался в драки с посетителями закусочной (за что и получил здесь выговор от комментатора!), а силу применял только в пределах необходимой самообороны. Однако с появлением злодея всё изменилось. Тот оказался мастером в развязывании конфликтов и доведении их до крайности. И Далтон осознал это при первой же схватке с ним. Именно поэтому он и не довёл побоище до победного конца, а просто поднялся с земли и ушёл. На тот момент в нём ещё победил здравый смысл, а не гнев. Более того, уклонившись от "боя насмерть" со злодеем у стен забегаловки, Далтон поступил по-христиански. Его уход перекликается со словами Христа, обращёнными к Петру: "...отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое". Под "человеческим" Евангелие подразумевает раздор и соперничество, ну а Божие - это ненасилие. И всё же Далтон не устоял и дал насилию овладеть собою именно в тот самый миг, когда решил остаться. Тогда он и превратился в чудовищного двойника злодея. Нет, ну а чем тот же подрыв яхты отличается от погрома и поджога злодеем рынка в начале фильма? А ещё он постоянно присваивал чужое - женщин, одежду, тачки, катера, клюшки для гольфа. Вот и Далтон украл деньги и взял чужую лодку без спроса. Враждебность и взаимное насилие обезразличивает нас, увлекая к безумию и смерти. Трагический аго́н.
Спасибо за комментарий!) Фильм можно не смотреть!)))
А вообще - побольше бы таких комментариев... а то я часто наблюдаю, что часть (бОльшая, увы) наших товарищей по форуму либо крайне скупы на слова или пишут не по делу.
|
|
|
|
jsgjsgfwrt
Стаж: 5 лет 10 месяцев Сообщений: 1452
|
jsgjsgfwrt ·
12-Май-24 18:09
(спустя 1 день 17 часов, ред. 12-Май-24 18:09)
Такая жизненная иносказательность, право слово. Вот так заглянешь в себя и ощутишь нешуточное беспокойство от близости с другим человеком. Едва ли не раздражение. Тогда как на самом деле это задаток чего-то прекрасного.
— И лишь один из пятнадцати тысяч моллюсков даёт розовый жемчуг.
— Как романтично... Если только ты не моллюск! Ведь на самом деле в раковину попадает песок, который вызывает сильное раздражение.
— Из сильного раздражения возникает нечто прекрасное. Разве это не романтично?
В фильме, кстати, это та самая сцена, в которой главный герой очаровывает доктора, и она ныряет в омут страсти с ним. Ну а что ещё делать местным жителям в своём райском уголке, кроме как драться или миловаться? Чем и занимался пресловутый Нокс на чужбине. Однако в финале, пожиная плоды своего местечкового беззакония, непотизма и кумовства, доктор пугается и разочаровывается в Далтоне. Ну не странно ли? Ведь процитированный выше её диалог с ним ясно раскрывает сущность произошедшего в этой истории. Ядром любой жемчужины общественного порядка или уклада, даже самого распрекрасного и гармоничного, является грубая и неказистая песчинка насилия. Таков логос капитализма - вечный конфликт и соперничество, вплоть до неограниченного насилия. Коммерция и война различаются не сущностно, а количественно, и одинаково подчиняются закону поединка. Поэтому-то Клаузевиц и рассматривал коммерцию как вялотекущую форму войны, в которой точно так же происходит взаимный обмен "рыночными ударами" с чередой побед и поражений. Проще говоря, коммерция, это такая взаимность, которая управляется деньгами. Оттого в ней не место морали, религии или любви. Да и любой героизм только усугубляет взаимное сходство и неразличимость соперников, усиливая враждебность между ними. Вот почему герой этого фильма окончательно подпадает под власть насилия. Это не его внутреннее естество, а фатальный закон поединка.
К слову сказать, первый "Хищник" (1987) рассказывает ровно о той же дурной взаимности и устремлении к крайности. Хотя главный герой "Хищника" таки сбил со следа инопланетного охотника, тем не менее он не улетает домой, а остаётся ради поединка. Как и Далтон.
|
|
|
|
Skif1980
Стаж: 15 лет Сообщений: 5
|
Skif1980 ·
12-Май-24 18:52
(спустя 43 мин.)
На фоне оригинала эта поделка вызывает.. Да нифига не вызывает. Дрянь кино
|
|
|
|
karenev456
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 87
|
karenev456 ·
13-Май-24 12:40
(спустя 17 часов)
М_Васильев писал(а):
86058165масштабы немного разные, но да...рассказывают, что в США лет 40 - 50 назад такие города реально существовали в глухой провинции. Сейчас это больше часть киномифологии.<...>
Не затруднит подсказать, о каких настоящих примерах подобного рассказывали, и где про них можно узнать подробнее, на языке оригинала, например
|
|
|
|
jsgjsgfwrt
Стаж: 5 лет 10 месяцев Сообщений: 1452
|
jsgjsgfwrt ·
15-Май-24 18:51
(спустя 2 дня 6 часов, ред. 20-Май-24 05:27)
Очень подходящий лейтмотив для этого фильма:
Всегда найдутся те, кто желает нам зла. Но не меньшее зло мы пробуждаем в себе, пытаясь их остановить. (Star Trek: Into Darkness)
|
|
|
|
qazxdrf
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 1340
|
qazxdrf ·
15-Май-24 19:01
(спустя 10 мин.)
Ремейк уступает оригиналу но посмотреть можно.
Драки сняты интересно, фоны красивые.
Игра Джека не плоха (спокойный как удав)
Игра Макгрегор это смех, в хорошем смысле.
Озвучка от Jaskier хорошая (18+ то что надо, без перегибов).
|
|
|
|
segapeace
Стаж: 11 лет 2 месяца Сообщений: 4
|
segapeace ·
15-Май-24 21:13
(спустя 2 часа 12 мин.)
|
|
|
|
DinaViss
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 33
|
DinaViss ·
17-Май-24 16:06
(спустя 1 день 18 часов, ред. 17-Май-24 16:06)
jsgjsgfwrt писал(а):
86235304...Нокс действовал ровно в пределах дозволенного, как и полагается цепному псу.
jsgjsgfwrt опутан страхом. А у страха глаза велики. От страха расширяются и пределы дозволенного, преодолевая все границы они устремляются в беспредел. Следовательно, убийство Бена Бранда вписывается в такой дозволенный Ноксу беспредел. Другими словами, цепь у пса оказалась настолько длинна и легка, что ее как будто и вовсе нет. Ах, как тут бедняжке jsgjsgfwrt не испугаться злой собаки. Так страх порождает страх.
***
"Здесь нужно, чтоб душа была тверда;
Здесь страх не должен подавать совета".
(Данте."Божественная комедия". Ад. Песнь Третья)
С одной стороны, Ноксу прекрасно известно, что Бен Бранд - сын человека, который его нанял. С другой стороны, возглавляемая Беном банда не может справиться с Далтоном. Следовательно, Бен Бранд находится в положении утопающего и Нокс должен вытащить его за шиворот. Бену Бранду это не нравиться, он упирается и ведет себя глупо. При первой встрече с Ноксом Бен причитает в таком духе: "Голубчик, не наломайте дров. У меня тут все схвачено. А с Далтоном - давай я сначала сам разберусь". И эту попытку сделать хорошую мину при плохой игре jsgjsgfwrt принимает за чистую монету: пес на цепи, кони трезвы, хлопцы запряжены.
Что же до хлопцев, то с появлением Нокса банда воспряла духом: теперь мы всех порвем. Но у Нокса свой план - нанести психологический удар по Далтону, чтобы тот ушел без лишнего шума и пыли. Банда же не поняла маневр Нокса и испортила все дело. В фильме есть сцена, где Далтон признается напавшему на Чарли бандиту: "... самое смешное, что я и так почти уехал". Нокс этого и добивался. Банде оставалось лишь дождаться пока Далтон уедет и проблема была бы решена. Но чтобы понять маневр Нокса и сообразить что происходит, надо иметь представление о чести. А этого нет ни у банды, ни у ее главаря Бена Бранда, ни у jsgjsgfwrt.
|
|
|
|
vintovkin1
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 23
|
vintovkin1 ·
02-Июн-24 13:50
(спустя 15 дней)
там есть его кореш с "Горбатой горы"? если нет, смотреть не буду :)) сорян, не сдержался
|
|
|
|
Зелёный_777
Стаж: 10 лет 5 месяцев Сообщений: 66
|
Зелёный_777 ·
02-Июн-24 19:29
(спустя 5 часов)
Кто не смотрел "Дом у дороги" 1989г. с Патриком, посмотрите эту хуйню, а кто смотрел, сильно не рекомендую.
|
|
|
|
meskill
Стаж: 14 лет Сообщений: 499
|
meskill ·
02-Июн-24 21:04
(спустя 1 час 34 мин.)
vintovkin1 писал(а):
86334267там есть его кореш с "Горбатой горы"? если нет, смотреть не буду :)) сорян, не сдержался
Ты нормальный? Хит Леджер погиб уже много лет как.
|
|
|
|
