Обработка и пересжатие звуковых дорожек [обсуждение]

roberuden, Вы абсолютно правы. Хотел посмотреть не подпорчен ли оригинал) А, в итоге, наткнулся на проблему с "подмешиванием" в центр и другие каналы. Информация про изучение микса перевода была лишней здесь).

А в Atmos бывает DRC?

jensen Вот конфигурацию в этой "проблемной" дорожки я и не сравнил, или проглядел, что в Кастом 15, а в оригинале только 11 (Медиаинфо).
Это может повлиять не некорректный downmix в 7.1? Да, отличается и очень сильно, много фоновых звуков из других каналов.

Да. Это указание кол-ва кластеров для объектов, которых у нас 15 в 9.1.6 кастом, потому что там объект = канал ибо дискретное все. Указывая 11 вы заставляете энкодер смешивать каналы, это не что-то плохое, но как раз будет такая разница с оригиналом.

jеnsen
Тот атмос из Адаптации в 11. Если память не изменяет, его хоть как собирай, всё одно получается при даунмиксе.

interdude
Не-а. Мы же его рендерим в 9.1.6 дискретные при разборе и получаем как раз 15. Если указать исходные 11 при кодировании, то вавки после разбора кастома не сойдутся с теми, что были на выходе с оригинала.

Простите, не совсем понял Вас, так как с Атмос не работаю, видимо. В оригинале 11, в кастоме 15, разве разбирать не нужно как в оригинале? Получается, что появились 4 канала которых нет в оригинале? Просто я скрипт до конца не запускал, прерывал, этого было достаточно для проверки. Получается что скрипт либо создает сам 4 дополнительных канала, либо энкодер это делает. Если скрипт, то уже после него исходные 7.1 могут измениться. Но это вроде не так. Если энкодер, то уже он начинает смешивать. Просто, поскольку нет Атмоса, не могу сообразить для чего создается 15 обьектов, если в оригинале только 11. Поправьте меня, пожалуйста)

Kanno76
Атмос не дискретный. Он может спокойно "апмиксится" до 24.2.10 и "даунмиксится" до 5.1.2 В этом фишка - практически одинаково звучит на любом сетапе и ваш ресивер рендерит его в дискретные каналы как раз под ваш сетап. При разборе мы делаем его дискретным (рендерим долби плеером как типичный ресивер) в 9.1.6 - максимально возможную схему для долби плеера.
Получается 15 (1 саб) каналов - значит ставим 15 кластеров - по 1 на объект, так как все динамические объекты из иммерсивного атмос микса отрендерены в дискретные 15 каналов и уже эти дискретные каналы считаются объектами. Ставим меньше 15 кластеров - оно начинает смешивать каналы, чтобы "упихнуть" их в, например 11 указанных кластеров.

Понял, спасибо.

Kanno76
Надо бы проверить такое отдельно, изменяется ли при этом центр, но остальные каналы точно - сам замечал. Но я думаю и в центр оно тоже подмешивать должно при таком и не на всех исходниках, везде сведение разное и тд и тп.

Если для проверки нужны кусочки дорожки, я могу подготовить.)

Mark20100
Сэмпл с атмосом: https://dropmefiles.com/6MEjg

Kanno76
Да я как бе тоже, мне просто лень немножко)).
В идеале нужно взять нормальный атмос тхд 15 кластеров, пересобрать с 15 и 11 кластерами, сравнить каналы у всех 3х и не на одном фильме, а нескольких желательно, для чистоты эксперимента.

Нигде не встречал методики (инструкции) синхронизации субтитров со звуковой дорожкой. Везде пишут примерно так: «Отмечаем начало реплики, это будет время появления субтитра». А как «отметить начало реплики»? Для этого надо четко определить начало реплики. Как это сделать?
Загружаем зв. дорожку аудиоредактор, смотрим волновую форму и отмечаем начало колебаний звуковой волны в начале реплики. Далее переключаемся в режим «Спектр» и смотрим изменение спектра в начале реплики – такое изменение всегда опережает начало колебаний звуковой волны в начале реплики, которое ранее отмечали на волновой форме. Очевиден вопрос: на что ориентироваться:
1) на волновую форму
2) на спектр
В разного рода ПО для создания субтитров встроен показ спектра для «более точного создания субтитров». Из чего можно сделать вывод, что ориентироваться надо только на спектр. Но тогда возникают следующие вопросы:
1) барабанная перепонка уха человека реагирует на зв. колебания, т.е. изменение волновой формы, а не на изменение спектра зв. сигнала – если изменился спектр, но не изменилась волновая форма, то что услышит ухо?
2) в аудиоредакторе момент начала изменения волновой формы намного более четкий, чем момент изменения спектра.
На практике определить момент начала изменения спектра по многих случаях затруднительно. Зависит от атаки (скорость нарастания) звука реплики, тембра и громкости голоса говорящего, фона (например, звучащая музыка и вокал) и др.
От теории – к практике.
Делаю BDRemux из копии BD, которая содержит только оригинальную дорожку. Скачал субтитры на разных языках – разный тайминг. Пробую оценить: сначала указан номер субтитра и его тайминг, далее – картинки из аудиоредактора для этого субтитра: Только для субтитра № 87 я бы по спектру поставил такой же тайминг, как в этих субтитрах. В остальных случаях не понятно, как вообще можно более-менее точно определить начало реплики: изменение спектра не резкие и четкие по широкому спектру частот, а постепенные и зависят от частоты. Как это оценивать – не понятно. Если «растягивать» сигнал, то границы изменений «расплываются».
Последние 3 субтитра явно опережают звук и для них надо бы вводить задержку, но какую, четко не видно.
Далее, а что делать с тем, что на волновой форме изменения запаздывают? В результате субтитры опережают звук: персонаж еще не открыл рот, а уже появился субтитр. Замечал такую картину на многих раздачах.

Понял)) Ничего страшного, может, будет время, почитаю, как собирать и тоже поэкспериментирую)

Bloomsbury
https://aegisub.org/ в эту прогу загружаете сабы, аудио и видео. Подгоняете
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1430121 в помощь
выглядит так

Тайминг можно подгонять как скопом, так и построчно.

semёn_52 Совет такой, как и предполагал, хотя из текста выше очевидно, что с подобным ПО я знаком Неужели?
Я выше выложил целую серию картинок из аудиоредактора, в т.ч. и "спектрограмму" сигнала. По ним "можно легко обнаружить, где же на самом деле начиналась и заканчивалась речь"? Попробуйте
Обратите внимание на то, что у меня в аудиоредакторе загружен один канал - это для увеличения размера изображения, которое следует внимательно рассматривать. Но сколько не рассматривай, "где же на самом деле начиналась и заканчивалась речь", не обнаружишь в большинстве случаев.
Также обратите внимание на количество разрядов после точки в этом ПО - два, а в аудиоредакторе - три. Т.е. в аудиоредакторе будет точнее.
А самое главное: я привел картинки с "легких начал" реплик - перед ними несколько сек. тишины, отсутствуют фоновые и постронние звуки (в т.ч. пение). А в общем случае будет еще тяжелее...
Да, и как насчет вопроса о том, по какой причине начало реплики следует определять по спектрограмме, а не по волновой форме? На моих картинах четко видна задержка изменения волновой формы по отношении к изменению спектра. Если волновоая форма не изменилась (тишина), то как на изменение спектра отреагирует ухо человека? Никак.

interdude
Забрал, посмотрю, что там получается. Так это войсовер? Может он просто плохо выделен?

Mark20100
Остальное прочтите, я про разницу кодирования 9.1.6 в тхд с 11 и 15 кластерами

jеnsen
Вы написали все правильно. Но мой вопрос был адресован Kanno76.

Mark20100
Я конечно сравнивал фрагменты трека с оригинальными отрезками, там где подмешиваются в центр другие каналы. Также, еще раз хочу обратить Ваше внимание, что если разобрать скриптом на 9.1.6, то центральный канал равен оригиналу + войсовер.

Bloomsbury
Копать траншею можно и палкой. Однако, лопатой быстрее, удобнее и эффективнее.
Выбор чем копать - прерогатива каждого в отдельности. Демагогию разводить не имеет дальнейшего смысла.

Приветствую, есть два исходника, у рус дорожки фпс 25, у анг 24, перегнал русс дорогу в 24, вроде по времени стало также, но ру дорога постоянно убегает вперед, т.е подгоняю в начаче запуска, дальше постепенно начинает опережать ру дорога и так до конца(
П.с прошу не ругаться, я впервые занимаюсь подобным.

bitlz2005
Вероятнее всего надо было не в 24, а в 23.976 перегонять.

В этом случае, дорога убегает еще больше

bitlz2005
Это странно.

bitlz2005
а команду для еак3то покажите, как перегоняли

2rus.wavs -changeTo24.000 -25.000 -no2ndpass

bitlz2005
Хм, нет, все верно. Значит 2 варианта. У вас не 24 и не 23.976 исходник или есть еще различия связанные с разницей версий издания и это уже ручками подгонять.
А если без перетягивания фпс подогнать начало дорог есть прогрессирующий рассинхрон?

Да, дорожка отстает в этом случает, она длится 56:37мин, а новый исходник 52:52