|
|
|
interdude
Стаж: 11 лет 10 месяцев Сообщений: 5097
|
interdude ·
25-Авг-23 22:21
(1 год 3 месяца назад)
Mark20100
При этом не очень понятно, при чем тут Dolby, аппаратный расчет которой в любом случае всё сводит к -31. Ну или в Нетфликс реально считают вручную.
И мне кажется, зрителю никакая DN не поможет. Какая разница, где расположена кривая амплитуды. Вернее разница есть - если глубоко в минусах, придётся сильнее выкручивать громкость. А страдают они, как мне кажется, от дин.диапазона и мультиканальности, которую пытаются слушать через ТВ или планшет. И вот тут вещатели и зажали децибелы, требуя -23. У тебя на руках дорога с диалогами в районе -31 и заполненной до 0 шкалой? Извини братан, вот тебе компрессор - ужимайся и приходи с -23. Собственно, как вы и написали выше.
|
|
|
|
Нечипорук
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 7973
|
Нечипорук ·
25-Авг-23 22:51
(спустя 29 мин.)
Mark20100 писал(а):
85112938И многие пользователи Netflix из числа "телезрителей" (т.е. использующие для просмотра телевизоры с встроенным звуком и планшеты с дохлыми динамиками) и таким DN недовольны - жалуются на громкость спецэффектов и неразборчивость речи.
У меня с Амазоном такая же история. Так это можно объяснить тем, что их приложения не делают даунмикс в стерео, а гонят 6 каналов на стерео динамики без преобразования. Когда звук вывожу не через динамики телевизора, а через HDMI ARC на ресивер, то с ресивера звук нормальный, а через динамики телевизора только музыка и спецэффекты, центральный канал с речью практически не слышно.
|
|
|
|
dio669
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1202
|
dio669 ·
25-Авг-23 23:35
(спустя 44 мин., ред. 26-Авг-23 00:20)
interdude писал(а):
85113218А страдают они, как мне кажется, от дин.диапазона и мультиканальности, которую пытаются слушать через ТВ или планшет.
В небольшой комнате просто незачем большой дин.диапазон. Это же не лаборатория, где требуется в точном масштабе соотнести голос человека и шум самолёта или взрывов. Так же и на музыкальных сд-дисках, ударная установка не должна заглушать вокал, всё хорошо в меру.
Методом перебора заметил что если в DME выставлять DN более -23, вылезает эффект похожий на АРУЗ, скачет звук. Возможно зависит от конкретного источника.
Кстати ещё VLC плеер умеет даунмиксить. Если бы не клиппинг, мне бы даже понравилось. Интересно по какой схеме они работают.
Нечипорук писал(а):
85113334а через динамики телевизора только музыка и спецэффекты, центральный канал с речью практически не слышно.
Мне кажется eac3to примерно так и работает. Что бы впихнуть большой дин.диапазон и избежать клиппинга. С математической точки зрения наверное так правильнее, жаль только результатом пользоваться невозможно.)
|
|
|
|
Нечипорук
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 7973
|
Нечипорук ·
25-Авг-23 23:53
(спустя 18 мин., ред. 26-Авг-23 00:36)
dio669 писал(а):
85113464Мне кажется eac3to примерно так и работает. Что бы впихнуть большой дин.диапазон и избежать клиппинга. С математической точки зрения наверное так правильнее, жаль только результатом пользоваться невозможно.)
Это тут ни при чём. Я писал про другое. Про то, что приложения Нетфликс и Амазон даунмикс в стерео не делают. Если вам нужен громкий даунмикс в eac3to, то просто отключите второй проход.
dio669 писал(а):
85113464Кстати ещё VLC плеер умеет даунмиксить.
У меня на телеке с ОС Андроид стоит VLC плеер, тот без проблем даунмикс в стерео делает и очень хороший. Даже в установках ничего делать не надо, он автоматически определяет вывод звука и сам установки переключает. Но через него трансляцию с Амазона или Нетфликс не пропустишь.
dio669 писал(а):
85113464В небольшой комнате просто незачем большой дин.диапазон. Это же не лаборатория, где требуется в точном масштабе соотнести голос человека и шум самолёта или взрывов.
У нас несколько каналов на ТВ, которые концерты транслируют, все трансляции идут с громкостью в -12 дБ. И те же самые каналы, эти же самые концерты выкладывают на ютубе с громкостью вытянутой до 0 дБ. Но там в стерео, не 6 каналов. Если громкость вытянуть, то нормально становится.
|
|
|
|
dio669
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1202
|
dio669 ·
26-Авг-23 00:16
(спустя 23 мин.)
Нечипорук писал(а):
85113531Если вам нужен громкий даунмикс в eac3to, то просто отключите второй проход.
Попробовал, но тогда остаётся клиппинг. Примерно так же выглядит результат у VLC. Для просмотра на лету наверное и так неплохо. Пока больше всего понравился DME. Если не превышать DN -23, то и клиппинга нет, и скачков громкости не замечаю.)
|
|
|
|
Нечипорук
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 7973
|
Нечипорук ·
26-Авг-23 00:33
(спустя 16 мин.)
dio669 писал(а):
85113625Если не превышать DN -23, то и клиппинга нет, и скачков громкости не замечаю.)
Если вы говорите про дубляжи начала-середины 2000-х годов, где речь тихая, а музыка орёт, то тут совсем другое. Я разбирал такие дорожки поконально, там центральный канал с речью имеет громкость -9-12 дБ, а громкость во фронтальных каналах вытянута до 0 дБ. Их хорошо слушать на 6 канальных системах, на стерео системах плохо. Если помогает, то хорошо, а если бы не помогало, тогда пришлось бы руками громкость на каждом канале регулировать, а только потом даунмикс делать.
|
|
|
|
Mark20100
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 936
|
Mark20100 ·
26-Авг-23 09:21
(спустя 8 часов)
dio669 писал(а):
85113625
Нечипорук писал(а):
85113531Если вам нужен громкий даунмикс в eac3to, то просто отключите второй проход.
Попробовал, но тогда остаётся клиппинг. Примерно так же выглядит результат у VLC. Для просмотра на лету наверное и так неплохо. Пока больше всего понравился DME. Если не превышать DN -23, то и клиппинга нет, и скачков громкости не замечаю.)
В случае выбора Dialog Intellegence (ITU 1770-4) при кодировании в DME будет не только установка "целевой громкости" диалога в районе -23dB, но и нормализация по "тру пикc" =<-2dB. Таковы требования ATSC/85. Поэтому клиппинг там в принципе невозможен.
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 2952
|
jеnsen ·
26-Авг-23 20:26
(спустя 11 часов, ред. 26-Авг-23 20:26)
Mark20100 писал(а):
85112938Если история, которая начинается с конца 90-ых, не врет
Не врет. Оттуда же аж до сейчас тянется аппаратное занижение на -4 db при декодировании у многих дтс декодеров, даже если установлено -31. Долби с этим борется своими расчетами дн и прочее, которые декодер не может проигнорировать, иначе ему (устройству) не дадут сертификат долби.
Еще именно потому, что кинотеатральные дороги пихали напрямую на двд и бд - у долби появилось Surround Channel 3 dB Attenuation.
Mark20100 писал(а):
85112938Поэтому, что тут может быть правильным - совсем не ясно.
Правильно тут, как я и написал "лучше проверить автоматику и уже потом подумать головой."
У меня для многоканального русского микса автоматика поставила -31 для 7.1 и 5.1 и -25 для даунмикса в стерео. Это выглядит логичным. А вот принудительная установка -27, что даст одно значение для всех уровней даунмикса и основного - это неверно, да, но тоже не всегда, мне доводилось работать с дорогами из кинопроката и там оно в самый раз. Но я писал "правильно" вовсе не про это.
Наши локализаторы вообще все сводят "как для кино" и именно такое выпускают потом на EUR бд или на русских бд (их по пальцам пересчитать), но на всех существующих таких бд со звуком в долби - установлено -27.
Почему такое требование у Netflix? Мб именно по этому? Не только у нас привыкли сводить "для кинотеатров".
|
|
|
|
dio669
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1202
|
dio669 ·
26-Авг-23 23:47
(спустя 3 часа, ред. 26-Авг-23 23:47)
Mark20100 писал(а):
85114384В случае выбора Dialog Intellegence (ITU 1770-4) при кодировании в DME будет не только установка "целевой громкости" диалога в районе -23dB, но и нормализация по "тру пикc" =<-2dB.
Почему-то у меня при переключении Dialog Intelligence ничего не происходит, только на секунду подсвечиваются опции в выходных настройках, в том числе Custom dialnorm - no. Даже если выбрать чувствительность речи 100%, никаких своих значений программа не предлагает, я что-то делаю не правильно или оно где-то внутри меняет по своему разумению?
|
|
|
|
Mark20100
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 936
|
Mark20100 ·
27-Авг-23 16:56
(спустя 17 часов, ред. 27-Авг-23 16:56)
jensen писал(а):
Почему такое требование у Netflix? Мб именно по этому? Не только у нас привыкли сводить "для кинотеатров".
Скорее всего именно так. Они себя позиционируют, как поставщик кинотеатрального контента, а не как телевещателя, где уровень диалогов должен быть одинаковым для самого разного контента (фильмы, сериалы, новости, ток-шоу, реклама и т.д.).
dio669 писал(а):
никаких своих значений программа не предлагает, я что-то делаю не правильно или оно где-то внутри меняет по своему разумению?
Полученный DN вы увидите по результату кодирования
|
|
|
|
Lapihin Anton
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 41
|
Lapihin Anton ·
28-Авг-23 19:37
(спустя 1 день 2 часа)
Я может тупой вопрос задам, но - есть способ точного редактирования MPL TrueHD?
|
|
|
|
Mark20100
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 936
|
Mark20100 ·
28-Авг-23 20:24
(спустя 46 мин.)
Lapihin Anton писал(а):
85125028Я может тупой вопрос задам, но - есть способ точного редактирования MPL TrueHD?
Резка, вставка?
|
|
|
|
Cole Tricle
Стаж: 16 лет Сообщений: 41
|
Cole Tricle ·
29-Авг-23 10:48
(спустя 14 часов, ред. 29-Авг-23 10:48)
В чем проблема, подскажите:
При вводе данных в Dolby Media Encoder для сборки дорожки, когда загружаешь каналы, в частности центральный канал с микшированным голосом, программа выдает ошибку: The selected file has incorrect duration, в частности все каналы, например имеют размер 1 015 933 004, а центральный + голос имеет размер 1 015 933 044, что естественно. При загрузке остальных каналов ошибки нет, судя потому, что они имеют одинаковый размер.
|
|
|
|
interdude
Стаж: 11 лет 10 месяцев Сообщений: 5097
|
interdude ·
29-Авг-23 11:36
(спустя 48 мин.)
Cole Tricle писал(а):
85127118что естественно
Это не естественно. Голос при микшировании не должен "торчать" за пределами центрального канала.
|
|
|
|
Cole Tricle
Стаж: 16 лет Сообщений: 41
|
Cole Tricle ·
29-Авг-23 12:07
(спустя 31 мин., ред. 29-Авг-23 12:07)
interdude писал(а):
85127286
Cole Tricle писал(а):
85127118что естественно
Это не естественно. Голос при микшировании не должен "торчать" за пределами центрального канала.
Продолжительность дорожки с голосом меньше по продолжительности центрального канала.
Верх - голос
Низ - центр
При сборке дороги в DTS-HD Master Suite никаких ошибок, все собирается нормально.
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 2952
|
jеnsen ·
29-Авг-23 12:53
(спустя 45 мин.)
Cole Tricle
Все вавки должны быть одного типа (16/24/32 бит и тд).
|
|
|
|
interdude
Стаж: 11 лет 10 месяцев Сообщений: 5097
|
interdude ·
29-Авг-23 15:56
(спустя 3 часа)
Cole Tricle
Пардон. Что-то меня переклинило и я подумал, что это время.
|
|
|
|
Cole Tricle
Стаж: 16 лет Сообщений: 41
|
Cole Tricle ·
29-Авг-23 18:29
(спустя 2 часа 32 мин.)
jеnsen писал(а):
85127521Cole Tricle
Все вавки должны быть одного типа (16/24/32 бит и тд).
Пробовал, тот же результат
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 2952
|
jеnsen ·
30-Авг-23 12:01
(спустя 17 часов)
Cole Tricle
Если разная длинна, то они разные. Сохраняйте в исходный формат.
Или проверяйте, что добавляет лишние мс к продолжительности.
|
|
|
|
Денис Пирожков
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 1513
|
Денис Пирожков ·
30-Авг-23 13:05
(спустя 1 час 4 мин.)
Всё ровно не получится после операции микширования попасть в мл.с как в оригинале. Если уж Dolby Media Encoder такой придирчивый, то нужно в случаи 7.1 у всех 8 wav в аудио редакторе обрезать в конце тишину в 1ms и по очереди все 8 штук сохранить, вот тогда вавки будут одной продолжительностью. А так получается была лишь обработка одного канала, конечно в оригинал не попадёшь, разница в семплах будет видна. Поэтому для придирчивых кодировщиков надо обрабатывать все каналы.
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 2952
|
jеnsen ·
30-Авг-23 14:01
(спустя 56 мин.)
Денис Пирожков
Если сохранить pcm (wav) без изменений, то все совпадёт. Допустим, если исходные вавки 32-bit integer, то и после наложения озвучки тоже надо сохранить в integer, а не float например.
|
|
|
|
AlekseyPopovv
Стаж: 11 лет 11 месяцев Сообщений: 57
|
AlekseyPopovv ·
31-Авг-23 07:50
(спустя 17 часов, ред. 31-Авг-23 07:50)
Имеется Dolby Encoding Engine v5.5.0 но без лечения.
|
|
|
|
Денис Пирожков
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 1513
|
Денис Пирожков ·
31-Авг-23 19:21
(спустя 11 часов)
Как вариант для лечения, то можно скинуть автору pcroland в Телеграм.
|
|
|
|
AlekseyPopovv
Стаж: 11 лет 11 месяцев Сообщений: 57
|
AlekseyPopovv ·
01-Сен-23 11:06
(спустя 15 часов, ред. 01-Сен-23 11:06)
Денис Пирожков
Связался с FUCKDOLBY, лечение будет.
pcroland в курсе, лечением занимается человек с группы в телеге "deew support".
|
|
|
|
Lapihin Anton
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 41
|
Lapihin Anton ·
01-Сен-23 14:06
(спустя 3 часа)
Mark20100 писал(а):
85125243
Lapihin Anton писал(а):
85125028Я может тупой вопрос задам, но - есть способ точного редактирования MPL TrueHD?
Резка, вставка?
И то и другое.
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 2952
|
jеnsen ·
01-Сен-23 14:36
(спустя 29 мин., ред. 01-Сен-23 14:36)
AlekseyPopovv
А есть список изменений? Там вроде ченч лог есть. Интересно, что поменяли.
|
|
|
|
Mark20100
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 936
|
Mark20100 ·
02-Сен-23 08:57
(спустя 18 часов, ред. 02-Сен-23 08:57)
Lapihin Anton писал(а):
85141048
Mark20100 писал(а):
85125243
Lapihin Anton писал(а):
85125028Я может тупой вопрос задам, но - есть способ точного редактирования MPL TrueHD?
Резка, вставка?
И то и другое.
Точное редактирование возможно только с помощью Tools из пакета Dolby Мedia Producer под мак ось. Как выяснилось, редактирование метаданных там сломано, а резка и склейка у меня c ним работала. Но, только со старым TrueHD FBA. Новый FBA 16 ch (который c atmos) Tools не понимает.
Еще есть альтернативный путь, но неточный: муксите в mka ваш TruеHD и одновременно ac3, или лучше dts, и режете mka в mkvtools. Последний не понимает фреймы TrueHD, но будет резать по фреймам ac3 (с кратностью 32 мс) или dts (10,67 мс.). Но для TrueHD FBA 16 ch это работает с потерей типа "ключевых заголовков", которые содержат информацию об атмос, и такой файл может в дальнейшем воспроизведен (декодирован) только как 7.1 (хотя медиаинфо будет его отображать как TrueHD FBA 16 ch)
|
|
|
|
AlekseyPopovv
Стаж: 11 лет 11 месяцев Сообщений: 57
|
AlekseyPopovv ·
02-Сен-23 10:03
(спустя 1 час 5 мин.)
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 2952
|
jеnsen ·
03-Сен-23 00:20
(спустя 14 часов)
AlekseyPopovv
Отлично, спасибо. Много приятных плюшек по дв и да, особенно в дд+, это мы ждем. 
|
|
|
|
Cole Tricle
Стаж: 16 лет Сообщений: 41
|
Cole Tricle ·
03-Сен-23 21:33
(спустя 21 час)
Денис Пирожков писал(а):
85131560Всё ровно не получится после операции микширования попасть в мл.с как в оригинале. Если уж Dolby Media Encoder такой придирчивый, то нужно в случаи 7.1 у всех 8 wav в аудио редакторе обрезать в конце тишину в 1ms и по очереди все 8 штук сохранить, вот тогда вавки будут одной продолжительностью. А так получается была лишь обработка одного канала, конечно в оригинал не попадёшь, разница в семплах будет видна. Поэтому для придирчивых кодировщиков надо обрабатывать все каналы.
Попробую ваш вариант
|
|
|
|
