|
|
|
FiGaa
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 223
|
FiGaa ·
24-Мар-23 02:09
(2 года 1 месяц назад, ред. 25-Мар-23 03:36)
Есть вопрос следующего характера.
Насколько объективными данными на данный момент располагают эти базы, и возможно ли их использовать для проверки качества РИПа?
Вопрос возник, т.к. временами находился РИП, с установками в шапке лога отличными от: Normal; yes, yes, no; no, yes,no,yes. В ходе проверки по базам выясняется, что он имеет полное соответствие с значениями из базы, к примеру, 100 совпадений по CTDB и 10 по AccurateRIP. По данной картине я бы сделал вывод, что РИП верный, а установки EAC никак не повлияли результат.
Думаю будет верно и обратное утверждение. Находил на форуме проверенные раздачи достаточно старых и популярных альбомов, в логах которых все в порядке, а по базам соответствий 0. Отличительным моментом у данных дампов были странные значения прегапов: где-то 7-8 сек, а где-то 1 фрейм. Можно сделать вывод, что эти РИПы некорректные. Далее этот момент подтвердился, т.к. нашел альтернативу со 100% совпадениями по базам и другим TOC.
|
|
|
|
imolater
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 3420
|
imolater ·
27-Мар-23 15:33
(спустя 3 дня)
Цитата:
84483024Проверка РИПа по базам CTDB и accurateRIP
Для проверки качества рипа, лучше всего использовать логчекер ЕАС, он проверит контрольную сумму лога и вынесет вердикт - правильный рип или же автор рипа применил неправильные настройки или получил рип с ошибками, которые решил утаить не совсем корректным способом - подделкой лога 
|
|
|
|
FoxSD
Стаж: 17 лет Сообщений: 7366
|
FoxSD ·
27-Мар-23 18:54
(спустя 3 часа, ред. 27-Мар-23 18:54)
imolater писал(а):
84500769логчекер ЕАС, он проверит контрольную сумму лога и вынесет вердикт - правильный рип или же автор рипа применил неправильные настройки или получил рип с ошибками
логчекер настройки не проверяет, для него они все правильные. Проверяется только на внесение в содержимое отчета изменений т.е. на правки текста.
|
|
|
|
tamurimantas
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 587
|
tamurimantas ·
27-Мар-23 23:46
(спустя 4 часа)
FoxSD писал(а):
84501297Проверяется только на внесение в содержимое отчета изменений т.е. на правки текста.
...and its checksum can be easily falsified what was demonstrated a few times in some themes of the forum section (you can find any of that if you want).
|
|
|
|
FiGaa
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 223
|
FiGaa ·
28-Мар-23 02:33
(спустя 2 часа 46 мин., ред. 28-Мар-23 02:33)
Вопрос не в логчекере. А в том до какой степени можно доверять базам? Объективна ли в них информация о дампах? Ведь за прошедшее со для их основания время, они накопили существенный объем данных. Понятно, что единичными значениями можно и нужно пренебречь. А когда их десятки, сотни, а то и тысячи?
Ну не может быть так, чтобы 100 пользователей делали РИП с теми же настройками, как в первом примере. Устоявшиеся "традиции" контролировать правильность РИПа только по значениям лога на данный момент, как мне кажется, устарели. Единственный параметр лога, который также однозначно показывается базами, это ошибка извлечения трека, и, пожалуй, неправильное смещение привода.
|
|
|
|
tamurimantas
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 587
|
tamurimantas ·
28-Мар-23 02:43
(спустя 10 мин.)
|
|
|
|
FiGaa
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 223
|
FiGaa ·
28-Мар-23 05:37
(спустя 2 часа 54 мин.)
Мда.... Развели там демагогию. 
|
|
|
|
FoxSD
Стаж: 17 лет Сообщений: 7366
|
FoxSD ·
28-Мар-23 08:27
(спустя 2 часа 49 мин., ред. 28-Мар-23 08:27)
FiGaa писал(а):
84503135Устоявшиеся "традиции" контролировать правильность РИПа только по значениям лога на данный момент, как мне кажется, устарели.
Во многих случаях это единственное что можно контролировать. Если ориентироваться на базы то постоянно будут возникать случаи когда диска в них нет. Это касается как новинок, так и редких изданий. Ждать когда в базе появится достаточно подтверждений можно очень долго и так и не дождаться. Поэтому и проверяются только настройки т.к. считается что при правильных настройках у рипальщика минимизируется вероятность что-то сделать неправильно (накосячить) и соответственно возрастает вероятность, что рип будет точным.
информация в базах носит статистический характер. Больше подтверждений - популярнее диск и выше вероятность правильности рипа. Одно подтверждение - редкий или новый диск, ну или накосячили.
tamurimantas писал(а):
84502854...and its checksum can be easily falsified what was demonstrated a few times in some themes of the forum section (you can find any of that if you want).
тем более. Даже этой проверке не стоит доверять.
|
|
|
|
FiGaa
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 223
|
FiGaa ·
28-Мар-23 10:07
(спустя 1 час 40 мин.)
Абсолютно согласен. Безоговорочно доверять что тому, что другому не стоит. В принципе при достаточно большом количестве совпадений можно считать, что РИП корректен. По крайней мере я для себя принял такую установку.
|
|
|
|
TGFDsgWFKpHA
Стаж: 2 года 7 месяцев Сообщений: 71
|
TGFDsgWFKpHA ·
29-Мар-23 01:29
(спустя 15 часов, ред. 29-Мар-23 01:29)
Много рипов подтверждают верный лог, а верный лог не исключает косяки при единичныйх рипах. Следовательно: много рипов >= верный лог. Осталось привлеч модераторов к принятию этой установки и оживить раздел форума. Иначе какой смысл тут смотреть друг на друга и одобрительно кивать. 
|
|
|
|
FoxSD
Стаж: 17 лет Сообщений: 7366
|
FoxSD ·
29-Мар-23 06:02
(спустя 4 часа)
TGFDsgWFKpHA писал(а):
84507677Много рипов подтверждают верный лог, а верный лог не исключает косяки при единичныйх рипах. Следовательно: много рипов >= верный лог. Осталось привлеч модераторов к принятию этой установки и оживить раздел форума. Иначе какой смысл тут смотреть друг на друга и одобрительно кивать.
проверяются только настройки программы. Проверка по базам не имеет смысла так как она вообще никакого отношения к правильным настройкам программы не имеет. В слуачае редких изданий диска правильный рип не будет иметь подтверждений в базе и может конфликтовать с другими изданиями т.е. полная иллюзия кривого рипа гарантирована.
|
|
|
|
TGFDsgWFKpHA
Стаж: 2 года 7 месяцев Сообщений: 71
|
TGFDsgWFKpHA ·
29-Мар-23 12:54
(спустя 6 часов, ред. 29-Мар-23 13:57)
FoxSD писал(а):
84508056проверяются только настройки программы. Проверка по базам не имеет смысла так как она вообще никакого отношения к правильным настройкам программы не имеет. В слуачае редких изданий диска правильный рип не будет иметь подтверждений в базе и может конфликтовать с другими изданиями т.е. полная иллюзия кривого рипа гарантирована.
Ну вот вам пример и причина моего влезания в ваш междусобойчик тут: (Score / Soundtrack) Parasite Eve - Original Soundtrack (by Yoko Shimomura) - 1998, FLAC (tracks+.cue), lossless
Модератор проверил "настройки программы" и ушел. Спустя 10 лет пользователь указал на ошибку.
GUYMFF писал(а):
80570156CD2:
06 Femmes Fatales.flac - трек начинается с середины и потом пол трека тишина.. Не порядок.
Уже 2 года все осталось как есть.
И вот в сети (на няшке) лежит отличное BOX издание с нормальным треком, но без логов. И чо делать?
Есть предложение: использовать множественное совпадение по базам как альтернативное доказательство хоть какого-то "качества". Да это качество может быть ошибочно, если сетевой источник для всех один, я вас понимаю, но, принимать за это только "лог" - точно такая же лотерея (пример выше).
Это позволило бы разтрясти сложившийся тут уклад "быстрого осмотра лога небожителем модератором на выставленные параметры" и залить больше раздач без страха бана\отказа.
Итого: лог с параметрами - отлично, но это так же не гарант качества, существуют в сети лучшие версии, но абсолютно без логов, зато в базе данных, которые хз как публиковать с местными "правилами".
Но мне уже впринципе всеравно: рутрекер слишком неповоротлив. "Релизте(сь) как хотите" (с).
Не смог пройти мимо потому что FiGaa поднял тему, а в конце абсолютно согласился со своей же позицией. Уроборос какой-то. 
|
|
|
|
FiGaa
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 223
|
FiGaa ·
29-Мар-23 13:54
(спустя 59 мин., ред. 29-Мар-23 16:11)
Цитата:
И вот в сети (на няшке) лежит отличное BOX издание с нормальным треком, но без логов. И чо делать?
С данным РИПом, который на трекере, ничего не выйдет. 1 совпадение и ТОС, отличающийся одноименных альбомов.
|
|
|
|
TGFDsgWFKpHA
Стаж: 2 года 7 месяцев Сообщений: 71
|
TGFDsgWFKpHA ·
29-Мар-23 14:08
(спустя 13 мин., ред. 29-Мар-23 14:26)
FiGaa писал(а):
84509453Проверить по базам на предмет что няшные треки действительно с CD и грамотно порезаны. Копировать к куям и логам от здешней раздачи. Переименовать файлы согласно куя. Куй проверить в CueTools на предмет совпадения CRC треков. Если все бьет, насладиться результатом.
Это риторический вопрос, намекающий на патовую ситуацию текущей системы проверки\одобрения раздач. И вообще, я тут лодку ради вас раскачиваю, что бы вашу тему обсуждения до логического финала довести. А вы мне по новому кругу объясняете матчасть.
Да, я проделаю все эти шаги, наслажусь результатом. А на трекере продолжит лежать кривая раздача с правильными параметрами в логе и статусом "проверено". Потому что нормальная раздача не имеет логов, и при ее публикации здесь модератор даст по жопе. Ну вот теперь и я начал снова по кругу мысль повторять. Да мы все тут поехавшие и спорим об одном и том же. 
UPD: А вот залейте бокс с евой. Посмотрим как вас расстреляет Luaine 
|
|
|
|
FiGaa
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 223
|
FiGaa ·
29-Мар-23 15:01
(спустя 53 мин., ред. 29-Мар-23 15:01)
Цитата:
А вот залейте бокс с евой
5 сек.
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=6343503
Просто стало интересно. Как быстро можно сделать раздачу, не запариваясь с оформлением ну и "другими" вещами. А вот время засечь забыл  Здесь пришлось переименовать треки, чтоб как в куе были и пробил по базам, на всякий.
Кстати няшный диск как раз может быть из этого издания.
|
|
|
|
TGFDsgWFKpHA
Стаж: 2 года 7 месяцев Сообщений: 71
|
TGFDsgWFKpHA ·
29-Мар-23 15:10
(спустя 8 мин., ред. 29-Мар-23 15:37)
Чувствую себя Рататуем. Хоть и крыса, но дело делаю чужими руками полезное. Спасибо.
FiGaa писал(а):
84509676Кстати няшный диск как раз может быть из этого издания.
Да, wav содержимое всех дисков идентично. Коробочку только отсканировали со всех мест и сами диски.
Модератор кривой раздачи евы продолжит безнаказанно гулять на свободе, и по вопросу темы, впринципе, мы все там же. 
|
|
|
|
FiGaa
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 223
|
FiGaa ·
29-Мар-23 15:41
(спустя 30 мин., ред. 29-Мар-23 15:41)
Посмотрел ради интереса Еву 1. Это как раз из той ситуации, когда вердикт вынести сложно, единственное совпадение по базам. Напрягает тот факт, по нему выпустилось аж 3 бутлега. РИП одного из них скорее всего и представлен на трекере. На форуме вроде есть тема, куда можно доверительно сообщать о подобных раздачах, тем более люди там негодуют о качестве звука.
|
|
|
|
TGFDsgWFKpHA
Стаж: 2 года 7 месяцев Сообщений: 71
|
TGFDsgWFKpHA ·
29-Мар-23 16:24
(спустя 43 мин., ред. 29-Мар-23 16:27)
Ну выходит что крайний тут GUYMFF, который указал на ошибку не в "специальной теме", где модератор 2 года ждет багрепорт, а в самой раздаче. Система работает, просто нужно читать инструкции.
Кароч. Я перестал понимать о чем мы спорим. Придется на доверии к источнику выбирать раздачи, поскольку рутрекер с его супермодерацией выглядит фикцией и оверхедом, отсеивающим тех, которые не рипают диски, а тащат их из сети.
|
|
|
|
FoxSD
Стаж: 17 лет Сообщений: 7366
|
FoxSD ·
29-Мар-23 16:28
(спустя 3 мин., ред. 29-Мар-23 16:28)
TGFDsgWFKpHA
эти две раздачи различаются (TOC и CRC разный у второго диска) и вообще это разные издания - в музыкальных разделах это не было бы повтором.
TGFDsgWFKpHA писал(а):
84510145Ну выходит что крайний тут GUYMFF, который указал на ошибку не в "специальной теме", где модератор 2 года ждет багрепорт., а в самой раздаче.
модераторы не проверяют содержимое раздачи. Если есть косяки об этом надо написать модератору, никто не будет мониторить все темы, тем более такие старые.
|
|
|
|
TGFDsgWFKpHA
Стаж: 2 года 7 месяцев Сообщений: 71
|
TGFDsgWFKpHA ·
29-Мар-23 16:56
(спустя 28 мин., ред. 29-Мар-23 16:56)
FoxSD писал(а):
84510155эти две раздачи различаются (TOC и CRC разный у второго диска) и вообще это разные издания - в музыкальных разделах это не было бы повтором.
Ну у них еще и год выхода разный. Не спорю, издания разные. Я указываю на несостоятельность текущий системы валидации раздач по логам. И поэтому привел пример раздачи, которой поставили "проверено" и игнорируют багрепорт.
FoxSD писал(а):
84510155модераторы не проверяют содержимое раздачи. Если есть косяки об этом надо написать модератору, никто не будет мониторить все темы, тем более такие старые.
Ну ок. Вы правы. Если смотреть на "проверено", как на "проверены флаги в логе", а не как на "раздача качественная, проверно специалистом, можно качать в коллекцию, а остальные удалить" то да. Зря быканул. 
Если свежее боксовое издание евы не удалят за отсутсвие логов (которых на няшке нет, а FeGaa нашел в другом месте для своей раздачи, чем испортил эксперемент, и раздачу не удалят), то мои опасения не имеют смысла. Я только за множество разнообразных безлоговых раздач из сети со статусом сомнительно. Люди в раздачах годами ждут апдейтов, которые на хостингах долго не живут, а логов к ним нет, для оформления правильной раздачи.
Все. Всем спасибо за ответы. Прекращаю холиварить.
|
|
|
|
FoxSD
Стаж: 17 лет Сообщений: 7366
|
FoxSD ·
30-Мар-23 06:34
(спустя 13 часов)
TGFDsgWFKpHA
раздача без лога, отличающаяся от уже имеющихся, получает статус сомнительно. При появлении полной раздачи (с логами) поглощается ей. Так что никаких проблем с самого начала не было.
Модератор проверяет содержимое раздачи только в случаях когда есть сообщения об ошибках. Другой причины, ну кроме еще личной заинтересованности, делать это просто нет. Модератор отвечает только за оформление раздачи по правилам ресурса, релизер - за её содержимое.
|
|
|
|
TGFDsgWFKpHA
Стаж: 2 года 7 месяцев Сообщений: 71
|
TGFDsgWFKpHA ·
30-Мар-23 15:12
(спустя 8 часов)
FoxSD
Получилась каша из топора. Но я успел пожаловаться и получить ответы. )
|
|
|
|
