|
Олег Юрьевич (hel_ka67)
Стаж: 2 года 3 месяца Сообщений: 712
|
Олег Юрьевич (hel_ka67) ·
21-Фев-23 18:03
(1 год 8 месяцев назад)
BUDHA-2007
Ну да, давайте забросим старые добрые технологии, в ожидании обещанного "чуда". А американцам - вообще веры нет. Они и на Луну "летали".
Дяденька цену безочкового телика забыл озвучить. Вполне себе дешёвые 3D-телевизоры с очками почему перестали выпускать? Спрос упал или дОроги в производстве? А вот такой девайс, надо полагать, будет гроши стоить и пофиг, что народонаселению "якобы" домашнее стереокино не интересно? Щас!
Я тут вообще ничего не понимаю. Если людям (в большинстве своём) 3D-телевизоры не нужны - нахрена тогда городить новый огород? А если нужны, то кой хрен похерили проверенные технологии?
|
|
BUDHA-2007
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 10652
|
BUDHA-2007 ·
21-Фев-23 21:59
(спустя 3 часа, ред. 21-Фев-23 21:59)
Олег Юрьевич (hel_ka67) писал(а):
84332647Я тут вообще ничего не понимаю
Вот поэтому этот безочковый 3D-телевизор до сих пор не в продаже. Будет стоить наверно дорого, а спрос на него будет минимальный. Никто не рискнул вложиться в этот проект.
Олег Юрьевич (hel_ka67) писал(а):
84332647то кой хрен похерили проверенные технологии?
Думаю причин много:
- не научились снимать 3D, чтобы не было искажения перспективы и гипертрофированных вытягиваний из экрана.
- режиссеры и операторы мало представляют, что такое кино в 3D и что мыслить нужно объемно, а не плоско.
Лично я считаю вершиной 3D кино - это фильм "Оз великий и ужасный". Точнее сцену с водопадом.
На зрителя не только что-то должно вылетать, но и сам зритель должен погружаться в процесс вместе с героями.
- фильмы аля аквариум не особо интересны без вылезания из экрана
- не снимали фильмы ужасов в 3D. Представляете, если бы "Звонок" сняли в 3D? Это была бы бомба. Это было бы реалистично страшно.
- особо впечатлительные особи начали подавать иски и выигрывать дела (предположение)
|
|
Олег Юрьевич (hel_ka67)
Стаж: 2 года 3 месяца Сообщений: 712
|
Олег Юрьевич (hel_ka67) ·
22-Фев-23 07:42
(спустя 9 часов)
BUDHA-2007 писал(а):
84332699Будет стоить наверно дорого,
Вы прям Капитан Очевизность, простите.
Слишком серьёзно подошли к моему ироничному комментарию.
BUDHA-2007 писал(а):
84332699Думаю причин много:
скрытый текст
- не научились снимать 3D, чтобы не было искажения перспективы и гипертрофированных вытягиваний из экрана.
- режиссеры и операторы мало представляют, что такое кино в 3D и что мыслить нужно объемно, а не плоско.
Лично я считаю вершиной 3D кино - это фильм "Оз великий и ужасный". Точнее сцену с водопадом.
На зрителя не только что-то должно вылетать, но и сам зритель должен погружаться в процесс вместе с героями.
- фильмы аля аквариум не особо интересны без вылезания из экрана
- не снимали фильмы ужасов в 3D. Представляете, если бы "Звонок" сняли в 3D? Это была бы бомба. Это было бы реалистично страшно.
- особо впечатлительные особи начали подавать иски и выигрывать дела (предположение)
Всё больше в молоко и очень субъективно. И посмотрите классические стереофильмы - будете удивлены, обнаружив среди них и фильмы ужасов.
Для кинопроката продолжают снимать 3D-фильмы и зритель идёт на них. Хочется и дома так же пересматривать, и не только мне одному. Даже стереофильм-аквариум смотрится на 3D-телевизоре лучше, чем на плоском. Тем более, есть множество удачных фильмов за всю историю стереокино, они выпущены на носителях.
P.S.
Всё это - разговор в пользу бедных. Опять нас на нашу же свадьбу не пригласили.
|
|
BUDHA-2007
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 10652
|
BUDHA-2007 ·
22-Фев-23 23:43
(спустя 16 часов)
Олег Юрьевич (hel_ka67) писал(а):
84334940И посмотрите классические стереофильмы
Повторюсь все современное кино заточено под 2D (движение камеры по горизонтали)
Аватар - это яркий пример как должны сниматься 3D фильмы.
|
|
grandturizm2012
Стаж: 12 лет 2 месяца Сообщений: 26
|
grandturizm2012 ·
27-Фев-23 09:53
(спустя 4 дня)
Подскажите пожалуйста, видео из данного раздела можно ли смотреть на VR шлеме Pico Neo 3 или нет? Спасибо.
|
|
BUDHA-2007
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 10652
|
BUDHA-2007 ·
27-Фев-23 21:32
(спустя 11 часов)
grandturizm2012 писал(а):
84363177Подскажите пожалуйста, видео из данного раздела можно ли смотреть на VR шлеме Pico Neo 3
Конечно можно. Причем полные стереопары. Вот BD3D не знаю. Скорее всего нет.
|
|
grandturizm2012
Стаж: 12 лет 2 месяца Сообщений: 26
|
grandturizm2012 ·
28-Фев-23 20:52
(спустя 23 часа)
BUDHA-2007 писал(а):
84366175
grandturizm2012 писал(а):
84363177Подскажите пожалуйста, видео из данного раздела можно ли смотреть на VR шлеме Pico Neo 3
Конечно можно. Причем полные стереопары. Вот BD3D не знаю. Скорее всего нет.
Спасибо большое. Да, три видео на пробу скачал - работает)
|
|
vladimir_19
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 543
|
vladimir_19 ·
04-Мар-23 18:08
(спустя 3 дня, ред. 04-Мар-23 18:08)
А ведь есть бытовые плееры с поддержкой 4К blu ray и 3d blu ray одновременно?
и ещё вопрос - непрошитые playstation могут читать самописные блюреи (фильмы)?
Олег Юрьевич (hel_ka67) писал(а):
84332647BUDHA-2007
Ну да, давайте забросим старые добрые технологии, в ожидании обещанного "чуда". А американцам - вообще веры нет. Они и на Луну "летали".
Дяденька цену безочкового телика забыл озвучить. Вполне себе дешёвые 3D-телевизоры с очками почему перестали выпускать? Спрос упал или дОроги в производстве? А вот такой девайс, надо полагать, будет гроши стоить и пофиг, что народонаселению "якобы" домашнее стереокино не интересно? Щас!
Я тут вообще ничего не понимаю. Если людям (в большинстве своём) 3D-телевизоры не нужны - нахрена тогда городить новый огород? А если нужны, то кой хрен похерили проверенные технологии?
Зачем вы эту дешёвую конспирологическую хрень тут постите? Разумеется, летали. Ну вот зато россиянам можно на все 100% доверять!!! Избранный народ
|
|
Олег Юрьевич (hel_ka67)
Стаж: 2 года 3 месяца Сообщений: 712
|
Олег Юрьевич (hel_ka67) ·
04-Мар-23 20:01
(спустя 1 час 53 мин.)
vladimir_19
Вы здоровую иронию от конспирологии не отличаете? Ну и не отличайте.
|
|
vladimir_19
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 543
|
vladimir_19 ·
05-Мар-23 20:41
(спустя 1 день, ред. 05-Мар-23 20:41)
скажите, а какую можно из лучших взять 3D моделей сейчас? Какая вообще лучшая модель, где еще есть 3D, но уже есть и современные штуки типа 4К и HDR? я живу в Европе, рынок б.у. огромный и еще такой вопрос - как получить лучший experience от 3d blu ray? телек, проектор, VR?
|
|
BUDHA-2007
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 10652
|
BUDHA-2007 ·
06-Мар-23 12:42
(спустя 16 часов)
vladimir_19 писал(а):
84395434телек, проектор, VR?
VR конечно, потому что сидишь в кинозале и место можешь выбрать подальше-поближе, приглушить свет или вообще в космосе смотреть.
Единственный недостаток VR шлема - все таки заметна пикселизация, если приглядеться. Ну и нет уплавнялки. Я смотрю 3D кино только в 60 fps. Правда тогда в шлеме начинается эффект укачивания: я словно плыву вместе с камерой оператора.
|
|
vladimir_19
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 543
|
vladimir_19 ·
06-Мар-23 13:13
(спустя 30 мин.)
BUDHA-2007 писал(а):
84398121
vladimir_19 писал(а):
84395434телек, проектор, VR?
VR конечно, потому что сидишь в кинозале и место можешь выбрать подальше-поближе, приглушить свет или вообще в космосе смотреть.
Единственный недостаток VR шлема - все таки заметна пикселизация, если приглядеться. Ну и нет уплавнялки. Я смотрю 3D кино только в 60 fps. Правда тогда в шлеме начинается эффект укачивания: я словно плыву вместе с камерой оператора.
А какой VR самый крутой для blu ray 3d?
|
|
BUDHA-2007
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 10652
|
BUDHA-2007 ·
06-Мар-23 14:47
(спустя 1 час 34 мин.)
vladimir_19 писал(а):
84398214А какой VR самый крутой для blu ray 3d?
Автономные шлемы не поддерживают BD3D. А для дорогих проводных нужен мощный комп и вряд ли они поддерживают BD3D.
По хорошему нужен BD3D плеер (дорого) и 3D-телевизор (если найдешь) и собственно сам 3D фильм на диске (никогда не видел)
С BD3D плеером могут быть проблемы, если окажется не твой регион.
А чем не устраивают полные стереопары?
vladimir_19 писал(а):
84395434HDR?
В vr шлеме нет поддержки HDR. Хотя опять же я не могу знать обо всех шлемах.
vladimir_19 писал(а):
84395434рынок б.у. огромный
б.у. - это как правило старые модели.
Для VR нужно брать самое новое. Чем больше разрешение у vr шлема, тем лучше (тем меньше будет видно пикселизацию).
У VR есть еще один недостаток - домашний кинотеатр (объемный звук) не получится подключить. Только стереонаушники.
Поэтому
vladimir_19 писал(а):
84395434как получить лучший experience от 3d blu ray
ходить в кинотеатр
|
|
Олег Юрьевич (hel_ka67)
Стаж: 2 года 3 месяца Сообщений: 712
|
Олег Юрьевич (hel_ka67) ·
06-Мар-23 17:49
(спустя 3 часа)
vladimir_19 писал(а):
84395434как получить лучший experience от 3d blu ray?
3D Blu-ray-плеер + 3D телевизор. Очевидно же! Чёрт-те сколько лет так смотрю.
BUDHA-2007 писал(а):
84398521По хорошему нужен BD3D плеер (дорого)
Субъективненько.
BUDHA-2007 писал(а):
84398521и собственно сам 3D фильм на диске (никогда не видел)
От я в шоке! "Не видел" Вы - не значит, что этого нет. Набираем в строке поиска BD3D и - вуаля! 10 полных страниц - 5 сотен ссылок на раздачи. А это максимум, что может выдать поиск на Рутрекере - значит реально раздач больше пятисот.
BUDHA-2007 писал(а):
vladimir_19 писал(а):
84395434как получить лучший experience от 3d blu ray
ходить в кинотеатр
Не-а... в кинотеатрах стереофильмы не с блю-рея показывают. Если только Вы не имеете в виду домашний кинотеатр.
|
|
BUDHA-2007
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 10652
|
BUDHA-2007 ·
06-Мар-23 19:45
(спустя 1 час 55 мин., ред. 06-Мар-23 19:45)
Олег Юрьевич (hel_ka67) писал(а):
84399347Набираем в строке поиска BD3D
Имел ввиду на BD дисках
Олег Юрьевич (hel_ka67) писал(а):
84399347в кинотеатрах стереофильмы не с блю-рея показывают
А с чего?
Олег Юрьевич (hel_ka67) писал(а):
84399347Если только Вы не имеете в виду домашний кинотеатр
Под домашним кинотеатром понимается многоканальный звук (много колонок)
А знаешь почему? Потому что только в кинотеатре раньше это было реализовано. В домах были только стерео колонки.
|
|
vladimir_19
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 543
|
vladimir_19 ·
06-Мар-23 21:45
(спустя 2 часа)
PS3 и PS4 читают 3d blu ray, и стоят они дешево.
|
|
Олег Юрьевич (hel_ka67)
Стаж: 2 года 3 месяца Сообщений: 712
|
Олег Юрьевич (hel_ka67) ·
06-Мар-23 22:04
(спустя 18 мин.)
BUDHA-2007 писал(а):
84399837Имел ввиду на BD дисках
Так и я о том же. Полно их в природе.
BUDHA-2007 писал(а):
84399837А с чего?
А, ну да. Мы идём в IMAX и смотрим там фильмы с блю-рей приставки на 20-метровом экране. А как же ещё?
BUDHA-2007 писал(а):
84399837Под домашним кинотеатром понимается многоканальный звук (много колонок)
Так это я сказал, а Вы советуете ходить в кинотеатры, не уточняя в какие.
BUDHA-2007 писал(а):
84399837А знаешь почему?
Брудершафт не пили. Но пусть Вас. Так почему?
BUDHA-2007 писал(а):
84399837Потому что только в кинотеатре раньше это было реализовано.
Поздравляю! У нас новый Капитан Очевидность.
BUDHA-2007 писал(а):
84399837В домах были только стерео колонки.
Правильно. И я себе в 80-е "Радиотехнику" прикупил и с-30, и с-90.
А когда-то ни только у меня, а вообще ни у кого не было в доме колонок, даже моно.
Зачем Вы с умным видом изрекаете благоглупости?
|
|
vladimir_19
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 543
|
vladimir_19 ·
07-Мар-23 02:23
(спустя 4 часа)
Олег Юрьевич (hel_ka67) писал(а):
84400499
BUDHA-2007 писал(а):
84399837Имел ввиду на BD дисках
Так и я о том же. Полно их в природе.
BUDHA-2007 писал(а):
84399837А с чего?
А, ну да. Мы идём в IMAX и смотрим там фильмы с блю-рей приставки на 20-метровом экране. А как же ещё?
BUDHA-2007 писал(а):
84399837Под домашним кинотеатром понимается многоканальный звук (много колонок)
Так это я сказал, а Вы советуете ходить в кинотеатры, не уточняя в какие.
BUDHA-2007 писал(а):
84399837А знаешь почему?
Брудершафт не пили. Но пусть Вас. Так почему?
BUDHA-2007 писал(а):
84399837Потому что только в кинотеатре раньше это было реализовано.
Поздравляю! У нас новый Капитан Очевидность.
BUDHA-2007 писал(а):
84399837В домах были только стерео колонки.
Правильно. И я себе в 80-е "Радиотехнику" прикупил и с-30, и с-90.
А когда-то ни только у меня, а вообще ни у кого не было в доме колонок, даже моно.
Зачем Вы с умным видом изрекаете благоглупости?
Мне всегда казалось, что в кинотеатре, тем более IMAX фильмы весят таз в 20 больше, чем BLU RAY, несколько терабайт...
|
|
Олег Юрьевич (hel_ka67)
Стаж: 2 года 3 месяца Сообщений: 712
|
Олег Юрьевич (hel_ka67) ·
07-Мар-23 07:20
(спустя 4 часа)
vladimir_19 писал(а):
84401202Мне всегда казалось, что в кинотеатре, тем более IMAX фильмы весят таз в 20 больше, чем BLU RAY, несколько терабайт...
Меньше. 200-300 гигабайт, причём 3D версия тяжелее 2D всего на пару-тройку десятков гигов. В любом случае, это далеко не то качество, что мы имеем на покупных или скачанных с торрентов дисках.
На всякий случай: то, что Вы выделили жирным шрифтом в моём сообщении - ирония по отношению к комментарию BUDHA-2007
Мнится мне, Вы этого не поняли. Если ошибся - простите.
|
|
BUDHA-2007
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 10652
|
BUDHA-2007 ·
07-Мар-23 12:37
(спустя 5 часов, ред. 07-Мар-23 12:37)
Олег Юрьевич (hel_ka67) писал(а):
84400499А, ну да. Мы идём в IMAX и смотрим там фильмы с блю-рей приставки на 20-метровом экране. А как же ещё?
На вопрос ответишь или трындеть только можешь?
А если не IMAX? Нет ни одного фильма, снятого полностью в IMAX за исключением последних мстителей
Так что приводить IMAX в качестве примера смешно и нелепо.
Олег Юрьевич (hel_ka67) писал(а):
84400499а Вы советуете ходить в кинотеатры, не уточняя в какие.
Кинотеатр - он и есть кинотеатр. ОДИН.
Ты ходишь в домашний кинотеатр?
Олег Юрьевич (hel_ka67) писал(а):
84400499И я себе в 80-е "Радиотехнику" прикупил и с-30, и с-90.
И?
Олег Юрьевич (hel_ka67) писал(а):
84400499Зачем Вы с умным видом изрекаете благоглупости?
Ну так тебе подстать, иронизирую над твоими благоглупостями.
Олег Юрьевич (hel_ka67) писал(а):
84400499и смотрим там фильмы с блю-рей приставки на 20-метровом экране. А как же ещё?
Именно так и было. Два проектора обеспечивали 2К разрешение.
Говорить правильные вещи с глупым видом - это так оригинально.
Олег Юрьевич (hel_ka67) писал(а):
84401601В любом случае, это далеко не то качество, что мы имеем на покупных или скачанных с торрентов дисках.
Дурак - он и в Африке дурак.
Использующиеся технологии разные (более дорогие в кинотеатре), но качество просмотра сопоставимое. В домашних условиях даже лучшее по контрастности и яркости + уплавнялка на телевизоре, чего нет в кинотеатрах, где 72 fps превращают в те же убогие 24 fps для предотвращения мерцания в очках.
vladimir_19 писал(а):
84401202Мне всегда казалось, что в кинотеатре, тем более IMAX фильмы весят таз в 20 больше, чем BLU RAY
Это иллюзия. BLU RAY -это всего лишь носитель информации. А IMAX - это вещь в себе.
Вот когда IMAX использовал 70 мм пленку - это единственное, до чего в домашних условиях дотянутся действительно нельзя было.
|
|
Олег Юрьевич (hel_ka67)
Стаж: 2 года 3 месяца Сообщений: 712
|
Олег Юрьевич (hel_ka67) ·
07-Мар-23 17:23
(спустя 4 часа)
BUDHA-2007
Оскорбление оппонента - самый весомый аргумент? Ну любуйтесь собой и дальше. А я с гопниками привык общаться в реале. Они тогда всё очень быстро понимают. Интернет-гопники мне не интересны, как и их убогие аргументы.
|
|
jeka314158
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 40
|
jeka314158 ·
07-Мар-23 23:05
(спустя 5 часов)
Подскажите, как настроить нормально субтитры для вертикальной стереопары?
Когда смотрю через media player classic, получается, что субтитры только один правый глаз видит
|
|
BUDHA-2007
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 10652
|
BUDHA-2007 ·
07-Мар-23 23:40
(спустя 35 мин., ред. 07-Мар-23 23:40)
Олег Юрьевич (hel_ka67) писал(а):
84403543Оскорбление оппонента - самый весомый аргумент?
Я никого не оскорблял. Если ты примерил на себя слова из пословицы, то это твои проблемы.
А когда ты выделываешься иронизируя, ты косвенным способом оскорбляешь оппонента. Но ведь "это другое' как говорят америкосы.
Почему тебе можно, а мне нельзя?
Олег Юрьевич (hel_ka67) писал(а):
84403543Ну любуйтесь собой и дальше
Посмотри на себя в зеркало, авось чего увидишь.
jeka314158 писал(а):
84405056Когда смотрю через media player classic, получается, что субтитры только один правый глаз видит
Это так и есть.
В potplayer зайди во вкладку субтитры и выбери 3D субтитры в зависимости от вида стереопары и они будут дублироваться в каждом полукадре.
|
|
vladimir_19
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 543
|
vladimir_19 ·
08-Мар-23 07:41
(спустя 8 часов)
Забавные вы ребята. Что один совковый флаг стоит. Вы знаете, сколько десятков миллионов человек сгнобил совковый режим?
|
|
Олег Юрьевич (hel_ka67)
Стаж: 2 года 3 месяца Сообщений: 712
|
Олег Юрьевич (hel_ka67) ·
08-Мар-23 10:02
(спустя 2 часа 21 мин.)
vladimir_19
Вот этого не нужно. Я родился в СССР, дети мои родились в СССР. Поэтому и флаг Союза. Был бы я родом из Буркина-Фасо - стоял бы соответствующий флаг.
Я всё знаю о Союзе - и хорошее и плохое, а вот в какой стране живу сейчас - хорошей или плохой - не для других, а для меня, для нас всех... вот с этим я тридцать лет не могу разобраться.
BUDHA-2007 писал(а):
84401660На вопрос ответишь или трындеть только можешь?
BUDHA-2007 писал(а):
84401660Дурак - он и в Африке дурак.
BUDHA-2007
Теперь я буду знать, что это самые лучшие комплименты. Спасибо, дурак BUDHA-2007!
|
|
BUDHA-2007
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 10652
|
BUDHA-2007 ·
08-Мар-23 21:15
(спустя 11 часов, ред. 08-Мар-23 21:15)
Олег Юрьевич (hel_ka67)
На вопрос ты так и не ответил.
vladimir_19 писал(а):
84406107Вы знаете, сколько десятков миллионов человек сгнобил совковый режим?
А ты откуда знаешь, свечку держал?
А ты где там живешь? Может перечислишь, сколько сгнобила твоя страна?
И почему ты нас меришь по совковому режиму?
СССР - это был не только режим, но и народ. И хороший народ с нравственными принципами.
Олег Юрьевич (hel_ka67) писал(а):
84406464вот с этим я тридцать лет не могу разобраться
После развала СССР Запад нас подсадил на иглу и теперь постепенно в муках и боли мы освобождаемся от наркомановой зависимости.
|
|
jeka314158
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 40
|
jeka314158 ·
09-Мар-23 00:23
(спустя 3 часа)
BUDHA-2007 писал(а):
84405137В potplayer зайди во вкладку субтитры и выбери 3D субтитры в зависимости от вида стереопары и они будут дублироваться в каждом полукадре.
Спасибо! Не знал про этот плеер. Буду его использовать теперь.
|
|
BUDHA-2007
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 10652
|
BUDHA-2007 ·
09-Мар-23 11:52
(спустя 11 часов)
jeka314158 писал(а):
84410222Не знал про этот плеер
potplayer намного более функциональнее, чем MPC
|
|
vladimir_19
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 543
|
vladimir_19 ·
15-Мар-23 14:57
(спустя 6 дней)
какой лучше всего плеер на Windows, чтобы выводить 3d blu ray (не рип) на телек по hdmi?
|
|
BUDHA-2007
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 10652
|
BUDHA-2007 ·
17-Мар-23 22:50
(спустя 2 дня 7 часов, ред. 17-Мар-23 22:50)
vladimir_19 писал(а):
84443008какой лучше всего плеер на Windows
Лучше задать вопрос: до какой версии драйверов (nvidia и AMD) поддерживается функция вывода BD3D кино на CyberLink PowerDVD или Arcsoft TotalMedia Theatre? И какие видеокарты (линейки) поддерживали BD3D. Знаю, что 8000-я серия поддерживала, то есть 8800gtx например.
Читай тему под этими прогами
То есть звезды должны так сойтись, чтобы у тебя была соответствующая старая видеокарта + драйвера к ней (старые) + версия CyberLink PowerDVD, которая поддерживает эту видеокарту и драйвера к ней и умеет выводить BD3D на 3D телевизор.
Я когда то решил проверить, поддерживает ли моя Radeon HD5770 - BD3D. Узнал какие драйвера поддерживают BD3D и перепробовал разные версии CyberLink PowerDVD. Вроде бы 15 или 17 версия воспроизводила, но я уже не помню.
|
|
|