Документы внешней политики СССР. Т.22 в двух книгах Год выпуска: 1992 Издательство: Международные отношения ISBN: 5-7133-0561-9 Формат: DjVu Качество: Отсканированные страницы, 300 dpi Язык: русский Количество страниц: 1406 Описание: Том представляет собой подборку широкого спектра документов, раскрывающих внешнеполитическую деятельность СССР в исключительно сложной обстановке в мире накануне второй мировой войны и в её начальный период. Основную часть книги составляют документы, хранящиеся в архиве МИД РФ. В подавляющем большинстве (818 из 905) они публикуются впервые. Тома 1-21, 23,24 здесь https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1214874
Том 22,как и последующие 23й и 24й очень сомнительны в плане наличия правдоподобности,выпущены спустя 15 лет после 21го в 1977.Вероятнее всего подкорректированы дабы очернить политику СССР - там находится фальшивый дополнительный договор с Германией.Очень сомнительное издание.
65399770Том 22,как и последующие 23й и 24й очень сомнительны в плане наличия правдоподобности,выпущены спустя 15 лет после 21го в 1977.Вероятнее всего подкорректированы дабы очернить политику СССР - там находится фальшивый дополнительный договор с Германией.Очень сомнительное издание.
Советское руководство, да и некоторые деятели в наши дни, яростно отрицали и отрицают это соглашение.
Но вот что интересно: органы НКВД СССР буквально с первых же дней вступления РККА в Польшу фиксировали разговоры среди населения о нем: "Одновременно наша агентура фиксирует факты распространения слухов о том, что Советское правительство якобы заранее договорилось с правительством Германии о разделе Польши" (отрывок датирован 18 сентября 1939 г.)
Разумеется, эти люди не были допущены ни к каким дипломатическим тайнам, но сам факт, что подобные разговоры велись одновременно в разных городах среди разных слоев населения, говорит о том, что на уровне обыденного сознания простые советские граждане поняли о сговоре между двумя правительствами. Ибо реальные дела СССР, несмотря на жесточайшую контрпропаганду, говорили сами за себя.
Ибо реальные дела СССР, несмотря на жесточайшую контрпропаганду, говорили сами за себя.
тупые кровавые большевики и невинная, миролюбивая польша, которая жертва нацистов и коммунистов. как все это знакомо. вспомнил интересные материал о польше:
10 нужных фактов о Польше. https://www.youtube.com/watch?v=T7qSVXx-hsw
Ибо реальные дела СССР, несмотря на жесточайшую контрпропаганду, говорили сами за себя.
тупые кровавые большевики и невинная, миролюбивая польша, которая жертва нацистов и коммунистов. как все это знакомо.
Да нет, незнакомо. В данном случае - это - ну никак не выдумки Госдепа (и, тем более, - не геббельсовская пропаганда).
И никак не могли Вы, zvedachiot2, эти сводки в Союзе при советской власти читать. Сводки, где НКВД фиксировало высказывания собственных граждан. И которые очень сильно расходятся с Вашими. То, чего в Вашей голове до сих пор нет, уже 80 лет назад существовало в умах ряда людей, живших в СССР. Вот примеры подобных высказываний: Карбач, начальник договорной части Промстройпроекта:
«…Вступление советских войск в Польшу является актом агрессии со стороны советского государства». Волков, преподаватель стоматологического института:
«…Мы являемся агрессорами». Синякова, сотрудница завода № 144, Сталино:
«…Все время наше правительство говорило о том, что мы не хотим войны, что наша политика мирная, и все это оказалось неверно. Советское государство само начало войну, и неизвестно, за что гибнут наши люди». Антонов, рабочий Харьковского тракторного завода:
«…Правительство поступило неправильно. Политика партии за мир и без захвата чужих земель, а мы сами объявили войну». Гончаренко, экономист:
«…Кто бы мог ожидать, что мы пойдем по пути раздела Польши. Конечно, это мотивируется как помощь украинцам и белорусам, а в действительности это обыкновенная аннексия». Половинчик, инженер техники безопасности завода «Большевик»:
«…Своей земли никому не отдадим, а чужой не хотим. Лозунг этот, как видимо, ушел в область предания и когда у соседа что-то неладно, даешь нам». Колчинский, рабочий типографии завода «Большевик»:
«…Это четвертый раздел Польши. Советская власть, как и царское правительство не прочь отбросить свои лозунги о неприкосновенности чужих земель, а захватить и чужое». Цеханович, профессор кораблестроительного института г. Николаева:
«…Советский Союз противопоставил себя всем демократическим государствам мира, тем, что в союзе с Германией начал войну против Польши». Лифшиц, научный сотрудник института права г. Киева:
«…Советское правительство в момент подписания договора с Германий точно знало, что Германия начнет наступление на Польшу и дало на это свое согласие. Судьба этого договора всецело будет зависеть от успехов Гитлера в его войне с Польшей, Францией и Англией. Если Гитлер выйдет из войны победителем, то дни этого договора будут тогда сочтены. Гитлер первый этот договор разорвет. Несомненно, что нам за этот договор, очевидно, что-то обещал. Получим, вероятно, Пинские болота»... Волков, научный сотрудник сектора «Судоснаб»:
«…Этим братанием с фашистами СССР и его вожди опозорили себя в глазах всех демократических стран»… Черных, рабочий-плотник г. Сталино:
«…Идти на защиту населения Западной Украины и Белоруссии – это не дело Советского Союза, так как мы не должны нападать на другие страны». Степняк, корректор издательства «Радянська школа»:
«…Как это так, что мы, которые везде и всюду кричали, что ни вершка чужой земли не хотим, вдруг пошли в Польшу и забрали Западную Украину и Белоруссию. Выходит, что красный империализм есть и дает себя знать». Гершонов, профессор Киевского государственного университета:
«…Вступление советских войск в Западную Украину и Белоруссию – это прежде всего акт колоссальной неоценимой помощи со стороны СССР Гитлеру. Западная Украина и Белоруссия могли причинить Гитлеру больше всего хлопот. Нужно было бы держать в них большое количество войск, бороться с партизанским движением и т.п. А войска нужны Гитлеру для войны на западном фронте. Теперь Гитлер освобожден от этих хлопот благодаря вмешательству СССР». Данилевский, профессор:
«…Какая это помощь, это просто увидели, что плохо лежит неохраняемая территория, ну и почему бы не взять ее. Так и Гитлер делает». Грудин, композитор:
«…С несчастными поляками справиться, конечно, не трудно. Но можно ли восхищаться человеком, избившим другого человека, слабого и больного?» Швачко, рабочий литейного завода:
«…Советская власть лезет куда не следует, задумала, якобы спасти западных украинцев и белорусов, но за это придется поплатиться им своими боками». Вот такие были граждане несознательные в СССР в начале Второй мировой войны. От рабочего до ученого. Которые (при сталинском режиме!) даже жалели "негодяев-белополяков".
уже 80 лет назад существовало в умах ряда людей, живших в СССР.
конечно, видео не смотрим и выводы не делаем. я не думаю что эти люди, если они существовали, были советскими людьми и что они жили в СССР.
такое могут говорить только предатели, враги, но не советские люди, чувствуется что передают мнения вражеской лживой пропаганды, а СССР в своем государстве такое точно не допустил бы. кроме того, такие мнения если они существовали выглядят очень наивными, глупыми с професиональной точки зрения. внешняя политика государства это высшая политика и дипломатия, высшая школа как бы недоступная простым людям. такие сложные вещи, свою политику внешнюю и почему она такая само правительство обьясняет народу, а не наоборот.
то, что говорит вася из туалета, не всегда есть истина. а по мнению алексея, который доказывает нам какой СССР плохой, вот такой вася из туалета говорит истину. правительство тупое, а вот вася умный, он знает что делать и говорит истину. ну смешно ей богу.
уже 80 лет назад существовало в умах ряда людей, живших в СССР.
конечно, видео не смотрим и выводы не делаем.
я не думаю что эти люди, если они существовали, были советскими людьми и что они жили в СССР.
такое могут говорить только предатели, враги, но не советские люди, чувствуется что передают мнения вражеской лживой пропаганды, а СССР в своем государстве такое точно не допустил бы.
кроме того, такие мнения если они существовали выглядят очень наивными, глупыми с професиональной точки зрения. внешняя политика государства это высшая политика и дипломатия, высшая школа как бы недоступная простым людям. такие сложные вещи, свою политику внешнюю и почему она такая само правительство обьясняет народу, а не наоборот.
то, что говорит вася из туалета, не всегда есть истина. а по мнению алексея, который доказывает нам какой СССР плохой, вот такой вася из туалета говорит истину. правительство тупое, а вот вася умный, он знает что делать и говорит истину. ну смешно ей богу.
звездочет-2: конечно, видео не смотрим и выводы не делаем.
Ну где же 80 лет назад советские люди могли такое видео смотреть? Вроде бы звездочет-2 к ним на машине времени с кинопередвижкой не летал и фильмы не крутил (а может и хорошо, что не летал, а то бы шлепнули его органы как провокатора, уже на основании того, что явился из времени, когда (какой ужас!) СССР исчез).
Они могли только видеть окружающий их мир и именно на основе его осмысления делать какие-либо выводы. Вы уж, звездочет-2, определитесь в главном: Эти люди существовали или нет? Если утверждаете последнее, тогда - клевещете на соответствующие советские органы, которые фиксировали конкретные высказывания конкретных людей - граждан СССР. Если люди так говорили - какую именно пропаганду они передавали? Уж во всяком случае - не германскую. А тогда какую? Вот например уже 18 сентября 1939 г., сообщалось - секретный осведомитель «Павловский» Серговского района известил о беседе с ним бухгалтера расчетного отдела Райхонберга. Последний сказал: «Для меня непонятно, мы все говорим, что войны не хотим и никогда первыми ее не начнем, а получается, что мы сами начали воевать, полетели все наши обещания». Человек всего лишь констатировал реальность и удивлялся - как быть, о чем думать. А что СССР такого "точно не допустил бы"? Запретил бы людям думать? И какие вражеские агенты и когда сумели бы дать задание своим подчиненным, начавшим подрывную работу уже спустя считанные часы после начала агрессии РККА против Польши? Когда они только успели развернуться? Или никакой секретности в СССР не было вовсе, информация "текла" изо всех дыр, вражеская разведка узнавала все мгновенно, а ее агентура даже успевала выполнять задание клеветать на совстрой раньше, чем успевали осознавать происходящее в Польше сами советские вожди?
Думаете, что было так? Тогда опять - клевещете на соответствующие советские органы,обеспечивающие секретность спецмероприятий. звездочет-2: " внешняя политика государства это высшая политика и дипломатия, высшая школа как бы недоступная простым людям" То есть, звездочет-2: ИЛИ - считает простых советских людей - дураками (в любом случае - налицо его откровенное презрение к рабочему классу - столпу советского общества (цитата из звездочета-2 - "то, что говорит вася из туалета"), - в том числе и тех, которые лишь констатировали факт, что советское руководство - раньше активно говорило одно, а теперь поступает - абсолютно иначе ИЛИ - забыл (если, разумеется, вообще знал), сколько таких" вась из туалета"было в числе различных народных депутатов , членов правительства и т.д.?
Вспомним, например, уровень образования товарищей Л.М. Кагановича и Н.С. Хрущева. Чем мысли этих и многих других выдающихся парт и совработников - мудрее и весомее, чем, например, мысли четырех человек, имеющих статус "рабочие" - непонятно . Ну, а мнения трех профессоров, двух научных сотрудников, экономиста, преподавателя и прочих образованных людей, это, разумеется, звездочету-2:и вовсе - не в счет. зведочету№2 - когда человек говорит - Гитлер первый этот договор разорвет - "ну смешно ей богу".
А мне вот, почему-то, вовсе не смешно.
Ибо так и вышло потом, а человек, который это сказал - мыслил гениально, ибо - предвидел (разумеется, не имея никакого доступа ни к "машине времени", ни к фальшивым документам Госдепа).
Он - да, а вот советское руководство - нет.
Это значит, что обыденное мышление одного простого человека оказалось, в данном случае, сильнее и правдивее, чем коллективное мышление советского правительства вместе взятого.
А вот люди из совправительства и оказались - или дураками, которые не понимали последствий того, что творили, - или самыми настоящими предателями своего народа. Только зведочет№2 скорее предпочтет и дальше искать предателей, агентов и выдумки госдепа, чем смотреть на то, как поставили Страну Советов образца 1939 года ее собственные мудрые красные вожди...
Сводки, где НКВД фиксировало высказывания собственных граждан. И которые очень сильно расходятся с Вашими
Ага-ага, вам ли не знать что в них ещё и положительные высказывания приводились, и даже порой давалась оценка на сколько положительных больше чем отрицательных, ну или наоборот. Впрочем были сводки где акцент в силу специфики НКВД делался на негатив, но делать из этого далеко идущие выводы это как оценивать происходящее где нибудь в Испании только по выпускам их местной программы Криминал.
обыденное мышление одного простого человека оказалось, в данном случае, сильнее и правдивее, чем коллективное мышление советского правительства вместе взятого.
вот именно. вот почему рассуждения о политике СССР алексея и есть на уровне вот такого человека из улицы, простого человека, поэтому серьезно воспринимать аргументы алексея невозможно в принципе. но здесь я вижу что дело не в простом человеке, а в антикоммунизме алексея.
Цитата:
где же 80 лет назад советские люди могли такое видео смотреть?
советские люди в отличие от алексея и антисоветчиков, которым мерещатся везде агрессивный и злобный СССР, прекрасно знали какую ведут политику СССР и почему она такая, знали и какую политику проводит запад. все обьяснено и изучено давно советскими историками. и знали, что польша не жертва "советской агрессии", а сама агрессор. глубоко антикоммунистическая политика и собственная агрессивность в отношении других стран и подвела польшу, она сама стала жертвой.
Цитата:
Если люди так говорили - какую именно пропаганду они передавали?
то, что говорят люди в цитатах, это обычная антсоветская агитация, уверен, несоветских людей, а провокаторов, врагов и предателей, которые вряд ли жили в СССР, а если жили то скоро покинули СССР и преданно потом работали для врага против своей страны, но скорее всего это вымышленные люди.
вот есть один такой яркий пример ненависти к советской родине и служба врагам. кстати,
большой авторитет антисоветчиков. на него ссылается сольженицын и все видные антисовки. https://www.youtube.com/watch?v=39Ve0nz19l0
насколько правдив такой предатель очень хорошо разобрал и прокомментировал автор фильма.
вот такого человека я и назвал "вася, который говорит уммые вещи из туалета".
не важно для таких людей какую политику проводит СССР. коммунизм их главный враг, то есть классовая ненависть и классовая война здесь во всей своей красе.
Сводки, где НКВД фиксировало высказывания собственных граждан. И которые очень сильно расходятся с Вашими
Ага-ага, вам ли не знать что в них ещё и положительные высказывания приводились, и даже порой давалась оценка на сколько положительных больше чем отрицательных, ну или наоборот. Впрочем были сводки где акцент в силу специфики НКВД делался на негатив, но делать из этого далеко идущие выводы это как оценивать происходящее где нибудь в Испании только по выпускам их местной программы Криминал.
Я начал именно с такой цитаты: "Одновременно наша агентура фиксирует факты распространения слухов о том, что Советское правительство якобы заранее договорилось с правительством Германии о разделе Польши" . С приведением конкретных примеров. По существу вопроса.
Но мне сразу стали и решительно возражать, в том числе - что таких людей - не было и не существовало. И до сих пор возражают.
Как знакомый с этими сводками, объясните, пожалуйста, звездочету, что в них говорилось о РЕАЛЬНО существовавших людях. Ну, а если он и вам не поверит, то тогда говорить с ним о чем-либо - просто бесполезно. А то он всю отсылает к послевоенному периоду, Солженицыну, военным преступникам, то есть к иному периоду, а о советских людях образца 1939 года говорить не хочет. Не нравится ему это.
И прошу заметить, что об иных мнениях, до вас, этот товарищ вопрос просто не поднимал. А вот его фраза про "васю из туалета", точно также относится и к иным мнениям. Поэтому и его отношение к этому вопросу (простым людям - не суждено судить о мудростях госполитики), пожалуйста, также прокомментируйте (ибо он и это проигнорил).
Надеюсь на поддержку по этим пунктам.
75809653Как знакомый с этими сводками, объясните, пожалуйста, звездочету, что в них говорилось о РЕАЛЬНО существовавших людях.
И прошу заметить, что об иных мнениях, до вас, этот товарищ вопрос просто не поднимал. А вот его фраза про "васю из туалета", точно также относится и к иным мнениям. Поэтому и его отношение к этому вопросу (простым людям - не суждено судить о мудростях госполитики), пожалуйста, также прокомментируйте (ибо он и это проигнорил).
Надеюсь на поддержку по этим пунктам.
Безусловно люди реальны, вопрос насколько реальны сказанные ими слова и не менее важна их интерпретация, но это уже вопрос к агентуре и её добросовестности.
"простым людям - не суждено судить о мудростях госполитики" я бы воспринял это в том ключе что простым людям с их колокольни не всегда понятны мотивы власти при принятии того или иного решения, тогда как для власть предержащих все решения исходя из имеющейся у них информации вполне понятны и логичны.
а о советских людях образца 1939 года говорить не хочет. Не нравится ему это.
не нравится, что это люди если существовали и которых было ничтожное количество выставлены как советские люди (?), а их мнения поданы как истина (?), при этом правительство и советский народ выставлен как бы мягко сказать глупцами, дураками. пример, который показан в фильме жил в 1939 году в СССР, там видно хорошо насколько подлые и мерзкие могут быть люди. получая от советской власти высокие должности, хорошую зарплату, жилище, они в туалетах совсем как вася проклинали советскую власть и советскую политику, выставляя себя этакими всезнающими пророками, жертвами этой самой советской власти и политики (?). https://www.youtube.com/watch?v=39Ve0nz19l0
при первой же возможности они предали свою родину и нанялись на услужение к врагам. скрывали свою подлость почему бежали из СССР и работали на немцев и на западе. даже там и запад и они сами понимали свою подлую сущность, которую и оправдывали в своих мемуарах, беззастенчиво и подло очерняя СССР и советский народ. вот этих подлых и мерзких людей алексей ставит в пример всем советским людям и даже советскому правительству, где там все по их мнению тупицы, ставит в пример вот так на полном серьезе. уже и не смешно как то. кстати, христа тоже считают реальным человеком, хотя судя по всему его реальный образ собран и соткан из разных всевозможных народных мифов о богах, героях, полугероях.
а о советских людях образца 1939 года говорить не хочет. Не нравится ему это.
не нравится, что это люди если существовали
Ну ладно, мне не верите. Но другой человек тоже подтвердил - существовали они.
Не помогают никакие аргументы? Трудно признать факт? Все равно : " если существовали". Если...
zvedachiot2 писал(а):
их мнения поданы как истина (?), при этом правительство и советский народ выставлен как бы мягко сказать глупцами, дураками.
Ну так извините, эти мнения поданы были в инстанции (как истина или нет) - отнюдь не мною, а агентурой НКВД СССР. Все претензии - к работе советской спецслужбы, которая отрабатывала свое существование подобным образом.
кроме большинства нормальных людей, существует немного, в сумме ничтожное количество, всяких фриков, поехавших по уму и жизненным ценностям, считающими себя умнее других людей и даже считающих себя профессиональнее и мудрее политиков и дипломатов, кстати, у которых опыт работы не один десяток лет.
зачем выставлять этих ненормальных людей в пример нормальным людям? зачем их вообще показывать и о них говорить? таким людям место в психушке, а если вредит государству и нормальным людям, то должен сидеть в тюрьме и безоговорочно.
Цитата:
Все претензии - к работе советской спецслужбы, которая отрабатывала свое существование подобным образом.
удивительно будет для алексея, но у НКВД СССР такая функция - этот институт должен выявлять врагов и предателей в политической, экономической, военной, идеологической сферах нанесящих вред государству, то есть должен следить за общим порядком.
покажите государсто спецлужбы которых занимались другими делами и "оправдывасли себя, свое существование" по другому.
Цитата: "их мнения поданы как истина (?), при этом правительство и советский народ выставлен как бы мягко сказать глупцами, дураками".
Цитата: "у НКВД СССР такая функция - этот институт должен выявлять врагов и предателей". В точности передал цитаты в том виде, как их давали в документах НКВД ничего не приписывая.
Если в них "правительство и советский народ выставлен как бы мягко сказать глупцами, дураками", как уже писал ранее - все претензии - не ко мне, ибо это не я, а чекисты данные бумаги писали, ибо - "у НКВД СССР такая функция - этот институт должен выявлять врагов и предателей".
Вот они и выявляли. И мнения этих выявленных врагов поданы были, естественно, не мною, а составителями чекистских сводок.
А если не нравится, что сами враги говорили и их мнения, этих врагов, что зафиксированы в соответствующих документах, тоже не нравятся - ну, что поделать - на то они и враги.
- все претензии - не ко мне, ибо это не я, а чекисты данные бумаги писали
мои претензии не к чекистам и НКВД СССР, они делают свою работу, а вот к таким неясным наукообразным комментариям алексея, которые, чтобы показать и доказать какой агрессивный и злобный СССР, опираются на мнения вот таких личностей, антинародная, антисоветская и антигосударственная деятельность которых совершенно очевидна.
неудивительно, что они попали в поле зрения органов НКВД. какой смысл так комментировать алексею?
для убедительности продвижения западного антисоветского зрения на историю ВОВ и нужны "советские", а в сущности антисоветские источники. вот и находят такие данные в документах НКВД.
- все претензии - не ко мне, ибо это не я, а чекисты данные бумаги писали
мои претензии не к чекистам и НКВД СССР, они делают свою работу, а вот к таким неясным наукообразным комментариям алексея, которые, чтобы показать и доказать какой агрессивный и злобный СССР, опираются на мнения вот таких личностей, антинародная, антисоветская и антигосударственная деятельность которых совершенно очевидна.
неудивительно, что они попали в поле зрения органов НКВД. какой смысл так комментировать алексею?
для убедительности продвижения западного антисоветского зрения на историю ВОВ и нужны "советские", а в сущности антисоветские источники. вот и находят такие данные в документах НКВД.