|
|
|
Avatar-Lion
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 7652
|
Avatar-Lion ·
19-Дек-22 19:49
(2 года 1 месяц назад)
Ngobubele писал(а):
84058418то есть любая винда от майков это верх совершенства, и в ней менять ничего нельзя?
Для себя и под себя - делайте с системой все что угодно.
Ngobubele писал(а):
84058418даже в висте?
Да уж... Что дальше? Windows 98 вспомните?
Ngobubele писал(а):
84058418есть специалисты, делающие винду более приятной для юзеров
Для себя они ее делают, на юзеров они срать хотели. На торренты свои говно-сборки они вываливают только и исключительно для того, чтобы потешить ЧСВ.
Основная проблема говно-сборщиков в том, что они не могут внятно объяснить что и зачем они делают. В лучшем случае они способны выдавить из себя невнятное бормотание в духе "система стала более производительной", однако контрольное тестирование с помощью общепризнанных тестовых пакетов (3DMark и т.п.) ни разу еще за всю историю существования компьютеров (ни разу, понимаете?) не зафиксировало увеличения fps или чего-то ещё, что поддается измерению.
Другая проблема - это отсутствие тестовой базы. Как правило, говно-сборщик тестирует все на своем компе, в лучшем случае на компах своих знакомых. Однако если ОС позволяет запустить Контр-страйк, это еще не значит что она полностью исправна. Только вот вылезает это всё в будущем, когда очередная говно-сборка ставится на большое количество ПК и там-то начинают всплывать проблемы, когда у людей где-то что-то не работает. Говно-сборщик - не Майкрософт, у него нет того массива данных, что есть у авторов системы, поэтому он всегда, всегда, ВСЕГДА обречён на выпуск говно-сборок, которые никогда не будут работать лучше оригинальной системы, а вот хуже - очень даже возможно.
Ngobubele писал(а):
84058622Флибустьер, Мастер (с большой буквы)
Угу. А теперь подумайте, почему ни один настоящий специалист (системный администратор и т.п.) никогда не использует в своей работе эти говно-сборки и почему они популярны только среди всяких школьников и студентов. Хотя ответ тут очевиден, в общем-то: настоящие спецы в гробу эти сборки видали, т.к. они в курсе сколько с ними проблем, а вот малолетние дебилы еще не знают что их ждет, опыта у них мизер и они свято верят, что очередной Вася Пупкин разбирается в Винде гораздо лучше транснациональной корпорации, которая эту систему десятилетиями разрабатывала и поддерживала.
|
|
|
|
MaxusR
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 3761
|
MaxusR ·
19-Дек-22 19:49
(спустя 14 сек.)
В общем, пока не будет сравнительного теста "сборка" против "оригинал" на том же железе с выразительными результатами в виде "грузится на 7 секунд быстрей" и "плюс 3 FPS", всё преимущество сборки перед оригиналом можно считать чисто удобством установки и активации, что опытные пользователи, столкнувшиеся с проблемами сборок считают абсолютно бесполезным фактом.
Ngobubele
Либо факты в студию, либо предлагаю прекратить восхваление любых сборок. Даже если они волшебные и прям супер. И да, у меня на довольно старом компике без проблем летает оригинал 11-ки...
|
|
|
|
Ngobubele
Стаж: 5 лет 8 месяцев Сообщений: 90
|
Ngobubele ·
19-Дек-22 20:17
(спустя 27 мин.)
MaxusR
какие тесты? всё "на глаз" определяется. пока у меня был всего 1Гб оперативы, я ставил на один и тот же раздел десятку сборку Монкруса (практически оригинал) и сборку Дена, так ночь и день
|
|
|
|
Avatar-Lion
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 7652
|
Avatar-Lion ·
19-Дек-22 21:14
(спустя 56 мин., ред. 19-Дек-22 21:14)
Ngobubele
Мне вот прям любопытно: где вы откопали комп с 1Гб RAM? Что это за динозавр такой? 
|
|
|
|
Ngobubele
Стаж: 5 лет 8 месяцев Сообщений: 90
|
Ngobubele ·
19-Дек-22 22:35
(спустя 1 час 21 мин.)
Avatar-Lion
в 2007 таких было много. я выбрал самый дешёвый, потому что он мне только для изучения, и мне достался с чипсетом VIA и установленным линуксом (Сузя)... для изучения наверное идеальный вариант
|
|
|
|
Cyrmaran
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 2549
|
Cyrmaran ·
19-Дек-22 22:42
(спустя 6 мин.)
Avatar-Lion писал(а):
84059049Ngobubele
Мне вот прям любопытно: где вы откопали комп с 1Гб RAM? Что это за динозавр такой?
У меня до сих пор лежит в углу рабочий собранный системник (блок питания только сгорел) с 1Гб оперативы (2 x 512Mb SDRam), где на материнке есть 1 слот ISA, в котором установлена звуковая карта AWE64. Процессор что-то около 800Мгц. Там установлена Windows XP.
|
|
|
|
Avatar-Lion
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 7652
|
Avatar-Lion ·
19-Дек-22 23:11
(спустя 29 мин.)
Ngobubele
Для изучения так себе вариант на самом деле. Технологии с тех пор далеко вперед ушли, изучать надо всё новое, а не хлам всякий. Ну это так... Бесплатный совет на будущее.
|
|
|
|
Ngobubele
Стаж: 5 лет 8 месяцев Сообщений: 90
|
Ngobubele ·
20-Дек-22 04:19
(спустя 5 часов, ред. 20-Дек-22 04:19)
Avatar-Lion
я и сам старый, куда мне новизна. а компик таки не уступает новинкам, одиннадцатка стоит как родная. можно и макось накатить, только лень и ни к чему. рано вы его в "хлам" записываете...
ЗЫ извинясь,попутал. не Лиса ругалась на семёру, а Едж
|
|
|
|
vobosha
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 4982
|
vobosha ·
20-Дек-22 07:47
(спустя 3 часа)
Ngobubele писал(а):
84059567одиннадцатка стоит как родная
Сказочник.
|
|
|
|
Ngobubele
Стаж: 5 лет 8 месяцев Сообщений: 90
|
Ngobubele ·
20-Дек-22 11:46
(спустя 3 часа)
vobosha писал(а):
84060418
Ngobubele писал(а):
84059567одиннадцатка стоит как родная
Сказочник.
|
|
|
|
marcus097
Стаж: 15 лет Сообщений: 610
|
marcus097 ·
21-Дек-22 14:42
(спустя 1 день 2 часа)
а в параллельной теме про 11, обсуждают окна7
|
|
|
|
Uber12
Стаж: 12 лет 5 месяцев Сообщений: 2557
|
Uber12 ·
21-Дек-22 19:18
(спустя 4 часа, ред. 21-Дек-22 19:18)
Avatar-Lion
Есть же нормальные сборки, где "обычный" виндообраз с уже установленными обновлениями и допсофтом закатан, главное отличие от помойных отсутствие разных винраров и прочей доисторической ереси с драйверами и офисами, вот их и нужно брать чем сношать мозг и тратить уйму времени на "оригинальный образ винды" и после накатывать тонны разного обновляющегося на каждом этапе рискуя что виндусня вывалится во время перезагрузки и откатится до изначального вида. Это для всего что вышло со времён ХР актуально, говнодесятка с двухпалочной также могут на обновлении показать кусочек матрицы и уйти в ребут пока не сделают откат до точки изначальной.
В нынешних же условиях кроме моментального копирования с одного ссд на другой готовой винды лучше не придумано, остаётся лишь воткнуть её на место.
|
|
|
|
Avatar-Lion
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 7652
|
Avatar-Lion ·
21-Дек-22 20:11
(спустя 53 мин., ред. 21-Дек-22 20:11)
Uber12 писал(а):
84066409Есть же нормальные сборки, где "обычный" виндообраз с уже установленными обновлениями и допсофтом закатан
Любой доп.софт автоматом превращает дистрибутив в говно-сборку. И проблема тут даже не в глючности (тот же WinRAR никогда не обрушит систему), а в своего рода бессмысленности этого действия. Юзер, которому нужен WinRAR, сам его поставит и настроит соответствующим образом. Юзер, которому он не нужен, вынужден будет удалять его. Например, в одной конторе, где я числюсь приходящим специалистом - там всё лицензионное. Поэтому WinRAR там на ПК сотрудников днем с огнем не сыщешь, вместо него бесплатный 7-zip используют. Если же это домашний ПК, то да, там на лицензию и закон пофиг, то опять же, каковы шансы, что говно-сборщик использует именно нужный тебе набор софта и именно с нужными тебе настройками? Правильно, вероятность этого стремится к нулю. А значит, опять придется удалять ненужное и ставить нужное. По обновлениям так скажу: начиная с Win10, это утратило актуальность ввиду того, что MS сама обновляет образы.
Uber12 писал(а):
84066409тратить уйму времени на "оригинальный образ винды"
На говно-сборки его тратится как минимум столько же, если не больше.
Uber12 писал(а):
84066409после накатывать тонны разного обновляющегося на каждом этапе рискуя что виндусня вывалится во время перезагрузки и откатится до изначального вида
Это архи-редкое явление. Если такое происходит, то либо неисправно железо, либо виноват сам юзер, решивший воткнуть какой-нибудь древнегреческий антивирус, на который у него завалялся левый ключ. Ну или что-то в этом духе.
Uber12 писал(а):
84066409В нынешних же условиях кроме моментального копирования с одного ссд на другой готовой винды лучше не придумано, остаётся лишь воткнуть её на место.
В нынешних условиях есть два варианта. В крупных конторах, где обычно идентичные или похожие компы - там делается эталонный образ и он уже раскатывается на машины. В домашних же условиях приходится ставить нетронутый оригинал, т.к. никогда не угадаешь какая машина тебя ожидает. Где-то есть вшитый ключ на версию для одного языка, домашнюю или профессиональную. Где-то нет ничего. Где-то нужен Офис (чаще всего это те, кто работает из дома), а где-то он нафиг не упал, особенно если это чисто игровая машинка и рабочие задачи на ней никто не решает. Кому-то Фотошоп нужен... Короче, вариантов до бесконечности можно придумать, а значит, все говно-сборки автоматом идут лесом, т.к. ни о какой универсальности речи у них не идет, особенно если автор оказался тем еще дегенератом и физически удалил какие-то компоненты из системы, вернуть которые на место по времени дольше, чем с нуля все сделать.
Собственно, проблема говно-сборок даже не в том, что они есть, а в том, что рядовой пользователь не обладает достаточной квалификацией, чтобы отличить реально приемлемый вариант (скажем, Windows + Office + обновления, но ничего более) от какого-то шлака, где с мясом выдрана половина функционала. И рано или поздно это выходит боком, особенно когда очередной голодный студент ставит очередную "супер-облегченную сборку!!!" на комп бабуле, которая работает бухгалтером, а ты потом начинаешь разбираться почему она не может попасть в налоговый кабинет для юридических лиц (именно для юр.лиц) и ВНЕЗАПНО обнаружится, что он не работает в Edge, ему старый добрый IE подавай, т.к. шифрование по ГОСТу работает только в нем. А вот "ненужный" IE автор говно-сборки как раз-таки и выкинул, да так, что от него только рожки да ножки остались. И ты вместо того, чтобы настроить рабочее место человеку, начинаешь искать альтернативы. Яндекс.Браузер - поддерживает шифрование по ГОСТу, но жрёт ресурсы как сволочь. А комп не то чтобы супер-быстрый, даже SSD не решает всех проблем. Потому и поставил голодный студент "облегченную Винду". ОК, копаем дальше... Так, ладно, вроде есть отдельный (!) браузер на движке Chromium - хорошо, качаем его. Долго качаем, т.к. интернет у бабушки самый дешевый... ОК. Скачали. Поставили работает, но бабуля немного сомневается, она-то к голубой букве E привыкла, а тут неведомая науке хрень, синий кружочек с точкой. И ты еще объясняешь что это "почти то же самое, что IE". В общем, мрак.
И таких примеров можно массу вспомнить. У каждого специалиста приготовлен отдельный котёл для тех дегенератов, которые творят подобное, а ты потом разгребаешь за ними.
|
|
|
|
Ngobubele
Стаж: 5 лет 8 месяцев Сообщений: 90
|
Ngobubele ·
21-Дек-22 20:50
(спустя 38 мин.)
Avatar-Lion писал(а):
84066645В домашних же условиях приходится ставить нетронутый оригинал,
а Вы не сталкивались, что оригинальная десятка отказывается работать с торрентами?
|
|
|
|
Uber12
Стаж: 12 лет 5 месяцев Сообщений: 2557
|
Uber12 ·
21-Дек-22 20:56
(спустя 5 мин.)
Avatar-Lion
Завязывай с такой работой, мавики прошивай или что там сейчас актуально, а лучше сварщиком ВОЛС иди, романтика в палатке невыносимая будет ) По сборкам винды соглашусь пожалуй, верно расписал случаи, но это не знаю каким оленем нужно быть чтобы чужие сборки другим живым человекам ставить не зная что в них вообще было проведено, а вот собрать свою потратив день-другой и уже её размножать это дело, к серверным это близко по духу ибо на две-три сотни ставить винду иначе и нельзя кроме как шнурком.
|
|
|
|
Avatar-Lion
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 7652
|
Avatar-Lion ·
21-Дек-22 21:59
(спустя 1 час 3 мин.)
Ngobubele
Нет, такого на моей практике не было. Да и строго говоря, на Windows 11 можно уже переходить, основные баги уже подчистили, вполне хорошая ОС.
Uber12
Так в этом-то и проблема, повторюсь: все эти говно-сборки, с одной стороны, делают всякие олени, которые не понимают последствий своих вмешательств, а потом другие олени качают эти сборки и массово загоняют их населению, которое в этом понимает еще меньше.
Если бы говно-сборки не уходили дальше их авторов, то еще ладно. На своем компе что угодно они пускай творят. Но нет же. Каждому Васе Пупкину надо показать, что в Майкрософте все дураки, один он на белом коне и в шляпе весь такой умный и красивый.
|
|
|
|
Uber12
Стаж: 12 лет 5 месяцев Сообщений: 2557
|
Uber12 ·
21-Дек-22 22:44
(спустя 45 мин.)
Avatar-Lion
Теперь понял в чём была неприязнь к сборкам, у меня аналогичная, просто с "васянскими" не сталкивался кроме личных нужд и считал за эталон именно официальный релиз с обновлениями доведённый до последней или актуальной версии. Да и windows мне не очень родная система, больше с опенсорсом дела имел либо лютейшим проприетаром где не то что датчик чужой воткнуть, а даже свойства мануала нельзя задеть без нарушения соглашения.
|
|
|
|
Avatar-Lion
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 7652
|
Avatar-Lion ·
21-Дек-22 23:42
(спустя 58 мин.)
Uber12
Именно так, да: абсолютное большинство авторов сборок попросту не могут остановиться после интеграции последних обновлений и начинают курочить систему под себя, считая что "так лучше". Windows та еще штучка и без стороннего-то вмешательства, а уж когда кто-то к ней дополнительно приложил свои кривые ручонки, то в 99,9% случаев это приводит к проблемам, причем не редко на дальней дистанции, т.е. когда уже и не вспомнишь где там и чего накрутил автор сборки, а у тебя что-то не работает или работает не так, как у других.
Я не знаю, может, на Рутрекере и есть где-то сборки именно в духе "Винда + обновления", но они едва ли пользуются бешеной популярностью: школота считает, что оригинал - это отстой, а специалистам оно всё попросту не нужно, они и сами могут сделать такое под свои нужды.
|
|
|
|
MaxusR
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 3761
|
MaxusR ·
22-Дек-22 08:07
(спустя 8 часов, ред. 22-Дек-22 08:07)
Avatar-Lion писал(а):
84067582сборки именно в духе "Винда + обновления"
прямо противоречат правилам раздела, пункт 3.5
В конце есть дополнения чисто про обновы, но по моему никто такое ни разу не выкладывал.
|
|
|
|
marcus097
Стаж: 15 лет Сообщений: 610
|
marcus097 ·
22-Дек-22 13:54
(спустя 5 часов)
А почему "Запрещены релизы различных самосборок, для изготовления которых применялась программа nLite, vLite, NTLite и подобные" ?
|
|
|
|
Avatar-Lion
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 7652
|
Avatar-Lion ·
22-Дек-22 13:58
(спустя 3 мин., ред. 22-Дек-22 13:58)
marcus097
Потому что эти программы так сильно калечат систему, что на выходе получается по сути система-инвалид. Точнее, предполагается, что галочки в таком ПО расставляют специалисты, а не школьники всякие. И для личных нужд, а не для вываливания на торренты.
|
|
|
|
Пушистый^Ejik
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 61
|
Пушистый^Ejik ·
05-Янв-23 13:38
(спустя 13 дней)
Парни, поставил на древний комп Windows 7 pro из оригинальных образов, обновил агента обновления и почему то он не может найти обновления Windows, есть ли файл с обновлением, чтоб я сам в ручную скачал и установил?
|
|
|
|
Avatar-Lion
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 7652
|
Avatar-Lion ·
05-Янв-23 14:15
(спустя 36 мин.)
|
|
|
|
shadows60
Стаж: 3 года 8 месяцев Сообщений: 2830
|
shadows60 ·
05-Янв-23 14:17
(спустя 2 мин., ред. 12-Янв-23 13:43)
Пушистый^Ejik писал(а):
84124123есть ли файл с обновлением, чтоб я сам в ручную скачал и установил?
Есть. Скачай последний доступный пакет (от 22.2.10) для санкционных стран отсюда
UpdatePack7R2 23.1.11 для Windows 7 SP1 и Server 2008 R2 SP1.
|
|
|
|
Douplex
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 2672
|
Douplex ·
07-Янв-23 07:26
(спустя 1 день 17 часов, ред. 07-Янв-23 07:26)
Подскажите операционную систему Windows 7 Максимальная 64 bit со встроенными в дистрибутив драйверами (особенно важно сети, аудио и чтоб все программы сразу открывались). После установки операционной системы, драйвера я запросто устанавливаю посредством Driver Pack Solution 17. Но сейчас предо мной сторонний компьютер, который отказывается открыть инсталятор Driver Pack.exe, выдавая ошибку о несовместимости. Следовательно, нужна ОС со вшитыми в образ драйверами.
И еще вопрос. Как переключить режим работы USB с 3.0 на 2.0 в БИОС? В ноутбуке я вижу эту опцию, а вот в стационарном компе HP (2010 года) я не нашел ее. Где она спряталась?
|
|
|
|
Avatar-Lion
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 7652
|
Avatar-Lion ·
07-Янв-23 11:12
(спустя 3 часа, ред. 07-Янв-23 11:12)
Douplex
1) Если это и впрямь фирменный системный блок от НР, то образ системы со всеми драйверами должен лежать на скрытом разделе на жестком диске. Если же с диска давно уже всё снесли, то тогда остается только вручную все ставить. Искать что-то на просторах интернета крайне не рекомендую, всевозможные народные говно-сборки в лучшем случае будут лишь часть необходимых драйверов иметь, в худшем - получите изуродованную очередным школьником Васей систему.
2) Driver Pack Solution и ему подобные - это ересь. Посмотрите модель ПК на наклейке и сходите на сайт НР, там должен лежать полный комплект драйверов для него под Windows 7 (судя по году выпуска, именно под эту ОС там все и заточено).
3) По поводу USB. Есть три типа контроллеров:
- Universal Host Controller Interface (UHCI), более известен как USB 1.1 (в настоящее время уже не используется)
- Enhanced Host Controller Interface (EHCI), более известен как USB 2.0
- eXtensible Host Controller Interface (xHCI), более известен как USB 3.0 (он же SuperSpeed USB или просто SS USB)
Если все USB-порты или часть из них подключены к обеим контроллерам, то да, будет возможность выбора режима работы в BIOS'е: EHCI или xHCI. Если же те или иные порты физически подключены только к какому-то одному контроллеру, то и выбора, естественно, у вас никакого не будет.
|
|
|
|
Douplex
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 2672
|
Douplex ·
07-Янв-23 14:06
(спустя 2 часа 53 мин., ред. 07-Янв-23 14:06)
Avatar-Lion, при создании загрузочной флешки с помощью rufus,, начинать процесс лучше с параметрами по умолчанию (форматировать флешку в FAT32, структура диска GRT) или что-то надо менять?
И еще. Создавать операционную систему на флешке лучше с помощью WintoUSB или WinNTSetup? У меня и с тем и другим получается, но без драйверов, хотя я проделал все по этой инструкции https://www.youtube.com/watch?v=SVNHxoacjJY. По-моему, причина неподхвата драйверов в том, что нужно где-то переключить USB2 на USB3. А где это сделать, я не знаю (не нашел этой вкладки в BIOS-e).
|
|
|
|
Avatar-Lion
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 7652
|
Avatar-Lion ·
07-Янв-23 14:20
(спустя 14 мин., ред. 07-Янв-23 14:20)
Douplex
Для Windows 7 можете выбрать MBR + NTFS. По всем остальным вопросам отвечу так: вы идёте очень сложным путем, при однократной установке Windows нет вообще никакого смысла заморачиваться с добавлением драйверов в дистрибутив. Просто установите Windows и всё. Потом посмотрите в Диспетчере устройств на какие железки нужны драйвера и доустановите вручную всё необходимое.
|
|
|
|
Douplex
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 2672
|
Douplex ·
07-Янв-23 15:21
(спустя 1 час, ред. 08-Янв-23 12:42)
Avatar-Lion писал(а):
84133442Douplex
Для Windows 7 можете выбрать MBR + NTFS. По всем остальным вопросам отвечу так: вы идёте очень сложным путем, при однократной установке Windows нет вообще никакого смысла заморачиваться с добавлением драйверов в дистрибутив. Просто установите Windows и всё. Потом посмотрите в Диспетчере устройств на какие железки нужны драйвера и доустановите вручную всё необходимое.
Вы невнимательно прочитали мой предыдущий пост. Я же сказал, что после установки Винды на свой комп у меня нет никаких проблем - драйвера потом я без труда устанавливаю с помощью Driver Pack Solution. НО речь идет о чужом компьютере, который выдает ошибку при попытке загрузить драйверы с Driver Pack Solution. а без драйвера сети нет интернета и я не могу напрямую скачать с сайта. В любом случае меня интересует добавка папки с драйверами в установочный дистрибутив, чтобы по окончании процесса компу не требовалось загрузки и установки драйверов. Так не пробовали?
|
|
|
|
Avatar-Lion
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 7652
|
Avatar-Lion ·
07-Янв-23 18:06
(спустя 2 часа 45 мин.)
Douplex писал(а):
84133722без драйвер нет интернета и я не могу напрямую скачать с сайта
Еще раз: забейте на сайте НР модель компа в поиск и скачайте заранее все необходимое. Конечно, если вам так принципиально, можете потом и в дистрибутив ОС эти драйвера запихнуть, но по времени это займет куда больше, чем просто один раз поставить их руками и всё.
|
|
|
|
