|
|
|
Licenzion.ca
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 5228
|
Licenzion.ca ·
16-Окт-22 16:46
(2 года 2 месяца назад, ред. 16-Окт-22 16:46)
Forgettable
скрытый текст
ну вот mds в принципе не сильно принципиально лично мне. Но это я таки даже не самый принципиальный просто. Это так кажется на фоне патриот_бу и злотосалиена. Вот если бы еще и в mdf лишние было - тогда да, как это делает ДТ для mdx и iso\isz (а надо упоминать и isz, а то тоже "мнетакудобно-корректный" формат, а то неочевидно).
Одно дело неизвестно какие данные на 150(и такие есть?) мегов у Алкоголя, и другое когда точно понятно что именно ДТ добавляет именно что лишние, при этом ужимая-вырезая то что должно быть. Из 100 лишних мегов Алкоголя мегов ~30 - это тот "оверсайз" который должен быть у образа точно. А дальше - redump и clonecd тоже дают +100. А Алкоголь вообще создатели формата, ДТ что могли улучшить ухудишили, и больше ничего не сделали. Как у Алкголя что лишнее может быть? Я так и не получил ответа что конкретно вот эти вот сектора - это фикция у Алкоголя.
Цитата:
и везде топологии/образы корректны
скрытый текст
Это я уже слышал. Корректны и все, ни ты ни патриот_бу разбираться тоже прямым текстом говорили что не заинтересованы. Вам так удобней и все. Почему "мне удобней = корректней"... риторический вопрос. Был бы ответ на оный, мне не пришлось бы его задавать. "мне удобней" и есть ответ.
А я заявляю что нет - некорректны (mds да, но копирайты с датой). И моя раздача в мдх некорректна. А то в обратном случае я прсото мог бы так же заявить - мой образ корректен и "ой все" и "могу доказать - смотри какой у алкоголяредампа образ! видишь? видишь?". Ой а что такое, а у редампа +100 мегов больше и размер диска отличается. А как так вышло... (эээ, тут поясню - а они именно не должны отличаться, эти 0,2 КБ так и будут отниматься от мдх при дальнейшем создании образа с образа, что уж говорить за чек-суммы)(а ты просто снял свои образы примеры и мне "доказал" - а сам в них и не заглядывал, а я не просто так заявляю что ДТ фигню творит в любом формате).
Вот и весь мой флуд. разбивающийся о стену двух фактов которые требуют дальнейшего обсуждения и не получают оного. Стена1-Факт1: образы Алкоголя большие(*), ДТ образы слишком маленькие, ДТ образы не выдают ту же суммы при снятие с них же самим же ДТ, Алкоголевские +100 мегов всегда +100 мегов и при этом всегда равной суммы (ну если источник изначально реальный диск, хотя бы, но и злотоса "пиратка лицензии" все равно показала те же симптомы) - как mdf->mdf, так и mdf->img->mdf. речь уже не толкьо о мдх и потерянных байт в нем, там понятно что суммы не сойдутся.
Стена2-Факт2: "мне так удобней, значит так лучше всем, значит ДТ корректен остальное нет".
* дело не в том что Алкоголь корреткный. А понять а чому так-то? Плохо в итоге в обоих случаях. Даже у редампа в много-бине где дата-трек это уже не токо дата, но и +служебная инфа в нем же. Даже при отделньом sbi файле (которой не замена sub, тк очень мал). Наиболее близкого к дата-онли формата нет. Все образы в основном файле содержат дополнительную инфу независимо от кол-ва файлов на один образ. И у ДТ аналогично, но при этом размер не соответствует. Опять же - чому так.
Злотос хотя бы внимание мне уделил чуть-чуть... Но пока это совсем чуть-чуть, стены текста писать приходится мне.  Ну как бы поспорили бы повыясняли бы где правда (посредине). А то просто "нам это не интересно" и все.
|
|
|
|
x86-64
Стаж: 6 лет 6 месяцев Сообщений: 25367
|
x86-64 ·
16-Окт-22 17:00
(спустя 13 мин., ред. 16-Окт-22 17:00)
Licenzion.ca писал(а):
83770111Одно дело неизвестно какие данные на 150
Error Correction/Detection Codes, больше информации тут https://github.com/kidoz/ecm
Эти данные образу на жестком диске объективно не нужны, если хочется - есть rar с его информацией для восстановления (чем, к примеру, я пользуюсь)
|
|
|
|
zlotosalien
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 13440
|
zlotosalien ·
16-Окт-22 18:15
(спустя 1 час 15 мин., ред. 16-Окт-22 18:15)
LinguaLatina
Проверю с этим ключом.
Проверил. С этим ключом игра проходит проверку. Все норм.
Просто очень часто бывало, что у каких то игр были разные ключи на дисках напечатаны(приклеены) но, все они подходили. Ту не этот случай.
|
|
|
|
Licenzion.ca
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 5228
|
Licenzion.ca ·
16-Окт-22 18:45
(спустя 30 мин., ред. 16-Окт-22 18:47)
Forgettable
ECC/EDC и должны быть в образе. Как и ошибки чтения, сами знаете, и что там за ошибки - в mds+mdf это должно быть. По хорошему отдельно друг от друга, третьим сабфайлом каким. Так можно в какую првоерялку образа засунуть нажать скан - он выдаст что есть ошибка чтения но она на самом деле не ошибка.
ECM это уже что-то не то... ECM это вообще архиватор же такой? Ужиматор "ненужной" инфы из образа. Собственно так и написано. К мдф никакого отношения и суть есть отдельный файл. mdf+mds изначально должны быть именно raw-образом. Любой образ должен быть raw-образом (raw+sub), иначе это г. а не образ. Поэтому mds+mdf и лучше остальных. ДТ\Алкоголь безальтернативны по факту. Поэтому образ и должен весить больше файловой системы диска (в сумме своих файлов). На сколкьо-то - но больше. Точно на несколкьо десятков мегабайт. Поэтому именно ДТ уже не_кошерен и орбазы не_корректны. При том что для как раз создания mds возможно ситуация обратная и DT лучше. "Не все так однозначно, всей правды мы никогда не узнаем" (с) "Истина где-то посредине." (с) 
Зачем создавать в mds+mdf raw-образ чтобы потом из него raw-инфу удалять. А на диск записать как? если вот диск со Старфорс? ECCEDC не единственные аббревиатуры мета-инфы. Есть еще VBA и прочие.
Просто, ну как, ожидаешь от Патриот_БУ и Злотоса стремления выкладывать именно raw. А там ненужное всегда удалить успеется или ужать (что unecm, что isz). Если бы обе проги делали лишние и по разному - я фз какая лучше. Я бы сказал что лучшей нету вообще. Я изначально предпочитал ДТ. И до сих пор не скажу что прям Алкоголь лучше. Но он удобней. Новые ДТ хуже и неудобней старых. Старые ДТ хуже Алкоголя актуального по удобству (контекстное монтирование! а то ДТ вообще половину файлов монтирвоать не хочет из проводника у меня). А дальше мы имеем Алкоголь который слишком "толстый" vs DT который слишком "худой" - для mdf файлов, и наоборот - для mds файлов. По остатку вообще никак не получается назвать ДТ образы корректными. Рабочий максимум.
|
|
|
|
x86-64
Стаж: 6 лет 6 месяцев Сообщений: 25367
|
x86-64 ·
16-Окт-22 18:46
(спустя 57 сек.)
Licenzion.ca писал(а):
83770572Зачем создавать в mds+mdf raw-образ чтобы потом из него raw-инфу удалять.
С чего ты решил что она именно удалена, может просто ужата?
|
|
|
|
Patriot_BY
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 7009
|
Patriot_BY ·
17-Окт-22 17:40
(спустя 22 часа, ред. 17-Окт-22 17:40)
LinguaLatina
В раздаче которую я указал - на хватает только топологии (mds).
Мне тяжело всё перекачивать... выложи куда только mds-ы.
Licenzion.ca
Алкоголем многие ранее и сейчас снимают образы, где Mode 2 и не пахнет... а образ раздувается, так где смысл, где правду искать?
Когда в образе ты будишь видеть Mode 2, а его там изначально и не было. 
Licenzion.ca писал(а):
83770572Просто, ну как, ожидаешь от Патриот_БУ и Злотоса стремления выкладывать именно raw. А там ненужное всегда удалить успеется или ужать (что unecm, что isz). Если бы обе проги делали лишние и по разному - я фз какая лучше. Я бы сказал что лучшей нету вообще.
Forgettable тебе ответил.
И mds у Демона не просто так шифруют... это было сделано не просто так, а для того, что-бы не подделывали топологию, как это можно сделать у Алкоголя.
|
|
|
|
Patriot_BY
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 7009
|
Patriot_BY ·
18-Окт-22 09:28
(спустя 15 часов, ред. 18-Окт-22 09:28)
Licenzion.ca
скрытый текст
... я всё-таки не выдержал... ты такую ересь пишешь, сам то себя понимаешь???
Ещё раз: Алкаш делает образы раздутые.
Этот формат придуман был Алкашом и давно, это да. Демон же упростил непонятные данные добавляемые Алкашом.
Для чего они там нужны - для восстановления какого или ещё чего - я ХЗ, да и разбираться не хочу.
Ты хоть записью дисков занимался когда-нибудь? Так нету таких болванок по размеру, которые на выходе делает Алкаш.
Зачем придумывать колесо заново???
Демон же считывает чистую информацию - что вижу то считываю.
И mds шифрованный у него, как архиваторы забивают данные или нули - тоже забиваются не понятной информацией.
Ничего Демон не удаляет... как и UltraISO, и другие простые проги для снятия чистой DATA-ы.
А сжатие - это уже совсем другое, хочешь пользуй, хочешь нет.
Licenzion.ca писал(а):
83769179DT просто придумали сжимать mdf испортив формат,
Разожми взад и сравни.
Licenzion.ca писал(а):
83770111А дальше - redump и clonecd тоже дают +100.
В том то и дело, что и CloneCD уже устарела, и базе Редампа 100 лет в обед.
Эта база была придумана только для того, что ранее нельзя было быстро качать (от нескольких суток до недели), а вот сравнить CRC у себя - 2 секунды.
И её придерживались в то время когда Алкаш и КлонСД правили балом.
P.S. в Редампе я ранее находил битые данные не правильных CD... так, для ознакомления тебе.
|
|
|
|
x86-64
Стаж: 6 лет 6 месяцев Сообщений: 25367
|
x86-64 ·
18-Окт-22 12:44
(спустя 3 часа)
Patriot_BY писал(а):
83774562И mds у Демона не просто так шифруют... это было сделано не просто так, а для того, что-бы не подделывали топологию, как это можно сделать у Алкоголя.
Скажи пожалуйста, как и зачем ее подделывать?
Patriot_BY писал(а):
83777076Демон же упростил непонятные данные добавляемые Алкашом.
Эти "непонятные" данные были и в ccd/img/sub, и в bin/cue. Их не в алкоголе придумали.
|
|
|
|
Licenzion.ca
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 5228
|
Licenzion.ca ·
18-Окт-22 13:08
(спустя 24 мин., ред. 18-Окт-22 13:08)
Patriot_BY
Вот. Спасибо. Я вот так по чуть-чуть какую-то новую инфу получаю все-таки.
Цитата:
В том то и дело, что и CloneCD уже устарела, и базе Редампа 100 лет в обед.
Я и с этим согласен. И Алкоголь скорее устарел. И я верил что DT ему замена годная. Пока сравнивать не стал. Втч DT с самим DT.
скрытый текст
Цитата:
я ХЗ, да и разбираться не хочу
И я хз. Токо вот не "не хочу".
Вот ужатое DT и делает по дефолту даже без галочки ужатия. И как видно - не только для mdx. Причем это уже не мои слова - а Ваши с форгитейблом.
Цитата:
Так нету таких болванок по размеру, которые на выходе делает Алкаш.
На выходе должен быть файл образа БОЛЬШЕ CDFS. И запишется оно именно что 1в1 как записан оригинал был, для этого там нудна дополнительная дата. Как раз ЕСТЬ такие болванки, потмоу что запишутся они как надо. В идеале работу этих прог надо проверять имен даже перезаписью и переснятием уже с болванки. Во всяком случае для диска без защиты и не-ошибок ошибок чтения CRC долежн совпасть. У образа. Не файлов диска и болванки.
Работу сжатия првоерять обратным процессом и сравнением CRC образов - не файлов. Просто снятие проверять повторным снятием. Alcohol почему-то одинаковые файлы выдает. У DT пока как я видел что-то не то с этим. И опять пробелма не в тмо чтобы выяснить где та середина в истине. Я пока вижу что DT делает именно что ПОРТИТ образы и по всем параметрам. Первый:
- размер УЖАТ, а не равен диску, он должен быть БОЛЬШЕ CDFS на десятки мегабайт (в сумме файлов) - а значит не удается искать истину на сколкьо дутый Алкаш\КлонеСД, тк они этому требованию соот-туют. Нужно чтобы обе проги соот-вовали, а уже тогда при разилчии искать истину и где дутое.
Второй: DT с релаьного диска, с монтирвоанного образа в саомм себе, смонтированного в Алкоголе - выдает разные образы. Так тоже быть не должно. А раз не должно - то и опять искать у какаой проги верные суммы НЕМОЖЛИВО. Не с чем сравнить.
Отдельно речь про вовсе конвертирвоание в isz или из чего другого в другое (в mdx). По опыту mdf-mds и mdx - DT и снятие и конверт делает необратно-равнозначным = неверным. Про iso-isz-iso желательно увидеть сравнение CRC. Ну или сам дойдут руки скачаю Haulin - но мне нужны CRC первоначальной iso в таком случае. Я могу сравнить isz-iso-isz, а не iso-isz-iso.
Сейчас DT Pro\Ultra у меня не стоят и ставить не имею желания. Не хочу сносить относительно стабильную DT Lite 4 версии - а то там еще в 4-ой пошло деление на бес-\платную и требование лицензии переодически проверяемое онлайн, и собственные образы была версия DT не мог монтировать (ошибок в образах не было).
А вот про остальные особенности хотелось бы знать больше. Подделывание топологии - это что-то такое. А зачем ее подделывать? Обычно просто пустой mds. Вот тут Алкоголь кажется хуже, тк у него в зависимости от диска бывают и 500 байтовые mds. У DT они все равно хоть чуть - но толще (и речь не о лишних копирайтах и версии программы DT). Вот об я и пишу. Для mdf, bin, iso и img файлов не с чем сравнивать. А вот mds файлы поддаются сравнению. И оно кажется не в пользу Алкоголя. Разница в mds уже потом выясняется отчего - DT шифрует. Затем выясняем зачем - чтобы не подделывалась топология. Еще что может. И есть допустим смысл ради чего (просто я ничего знаю). Ну то есть, допустим, DT получается лучше в этом.
Я не знаю, не разбираюсь, а посему mds = Daemon Tools для меня.
Я не знаю, не разбираюсь, но mdf(\img) = Alcohol, потмоу что альтернатива ему CloneCD, но не DT - у второго образы уж точно порченные. Моих знаний на это хватает. Что не так, а что не так с mdf Алкоголя - уже нет. Но заменить мне его нечем.
Про isz речь отдельная. В раздачах и так давно выкладывается как удобней релизеру (особенно в мызке и в коснольных играх). А не разожми. Это P2P, торрент. Тут недопустимо выкладывать "для себя". Для этого есть сайты и файлообменники. Поэтому "возьми и разожми обратно" (как в коносльных разделах) и принципиально неверная позиция, и технически непроверяема получается ли исходный iso. Причем поверить на слово релизеру выложившему isz придется только для одной раздачи. В какой второй isz раздаче все равно спрашивать а что там по CRC, конвертится ли оно обратно или получается новый образ.
И если под спойлером оффтоп для данной темы, то вот про isz даже в рамках. Тут вот эти isz будут уместны как раз, но нужно хотя бы на словах "у меня CRC iso-iso сошлись". Я скриншотов требовать не стану. Но Вы Patriot_BY его сами предоставляли - но их Total Commander для файлов на диске. А надо iso-iso. Сказали что они тоже сходятся - я поверю (сверять проще если есть 7zip - ПКМ по файлу - CRC) Хотя бы для одного образа.
|
|
|
|
processorx4x64
Стаж: 10 лет 5 месяцев Сообщений: 19111
|
processorx4x64 ·
18-Окт-22 13:57
(спустя 48 мин., ред. 18-Окт-22 14:15)
Forgettable писал(а):
83777907Эти "непонятные" данные были и в ccd/img/sub, и в bin/cue. Их не в алкоголе придумали.
Licenzion.ca
Да, это стандартная служебная информация секторов на CD. Поэтому для её создания диск необязателен, ведь если сделать конвертацию из формата ISO в формат MDF-MDS (или BIN-CUE) в UltraISO, то увидим эти лишние данные (за счёт которых значительно увеличивается размер образа диска, ведь в каждый сектор она добавляется).
Да, сама эта служебная информация различается в зависимости от типа сектора - их несколько для CD:
https://ru.wikipedia.org/wiki/CD-ROM_XA [здесь все типы]
Т.е. нам эта информация в образе диска не нужна. Нам нужны только "данные/файлы" - это в общем и сказал Patriot_BY, что правильно.
Цитата:
Демон же считывает чистую информацию - что вижу то считываю.
Ничего Демон не удаляет... как и UltraISO, и другие простые проги для снятия чистой DATA-ы.
А сжатие - это уже совсем другое, хочешь пользуй, хочешь нет.
Ещё информация (очень подробно) - https://habr.com/ru/post/269311/ [да и ЗДЕСЬ можно почитать, включая английскую версию статьи]
|
|
|
|
Licenzion.ca
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 5228
|
Licenzion.ca ·
18-Окт-22 14:21
(спустя 24 мин., ред. 18-Окт-22 14:21)
processorx4x64
чистая дата - это не образ диска. Это ТОЛЬКО чистая дата. Или я не верно понял (*)? Что еще там лишнее у Алкоголя? ECC\EDC ./etc ( ) - это НЕ лишняя. Это информация необходмая для создания raw+sub образа, и чтобы в дальнейшем из него получались точно такие же raw+sub образы и запись на диск как raw+sub запись.
Есть реально лишняя инфа?
У DT оно есть. Но он сжимает. Нельзя это считать raw, если даже это проcто сжатия. И тем боле нельзя это раздавать в p2p. Говорю в том числе как пользователь DT (втч Pro-Ultra или что там было-то), и раздающий такой образ, который раздавать нельзя. Там даже информация по размеру диска (в Алкоголе или СДМаге) отличается от исходника и будет отличаться все больеш и больше при дальнейшем снятии образа с образа.
Конвертирование DT Ultra - не надежно и - не дает исходный образ. Готов услышать иные примеры, с сравнением исходник-конверт-результат. Правда готов. Это хотя бы даст повод скачать ДТ Про вновь, скачать вон Хаулин (ну, с учетом что есть ангилйскй ГОГ, то не нужен, но все-таки) и смело конвертировать isz-iso. Или снять образ с isz в iso. Чтобы хотя бы один способ выдал корректную iso. Хотя бы для одной isz. А если еще и на двух удастся проверить - будет еще лучше.
Потому как отедльные симптомы могут быть пробелмой отдельный косячных версий. И может давно уже исправлены в DT Ultra. (с Lite все равно все сложно)
*Понимай не понимай. А минимум несколько десятков мегабайт служебной информации поверх даты должны быть. Ну а что остальные 50+ мегов лишние - я охотно верю. И под вопросом "чего не понимаю" я готов поверить в любую инфу про эти лишние десятки-сотню мегабайт.
но вы меня не переубедите что меньше=лучше. Пусть лучше будет лишняя. Она гарантирует корректность образа. Именно то что заявляет zlotosalien для его образов. Мол, они корректны потому что корректны, потому что сделаны в DT.
Меньшая инфа, меньше чем минимум = не гарантирует ничего. Ничего хорошего.
|
|
|
|
processorx4x64
Стаж: 10 лет 5 месяцев Сообщений: 19111
|
processorx4x64 ·
18-Окт-22 14:26
(спустя 5 мин., ред. 18-Окт-22 14:26)
Licenzion.ca писал(а):
83778291чистая дата - это не образ диска. Это ТОЛЬКО чистая дата. Или я не верно понял (*)? Что еще там лишнее у Алкоголя? ECC\EDC ./etc ( ) - это НЕ лишняя. Это информация необходмая для создания raw+sub образа, и чтобы в дальнейшем из него получались точно такие же raw+sub образы и запись на диск как raw+sub запись.
Есть реально лишняя инфа?
Я же всё там объяснил (и не только я). Зачем ты опять споришь? Спор ради спора? 
|
|
|
|
Licenzion.ca
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 5228
|
Licenzion.ca ·
18-Окт-22 14:32
(спустя 6 мин., ред. 18-Окт-22 14:32)
processorx4x64
Образы DT - некорректны. Объяснений обратному я не видел. А все остальное что касается Алкоголя - это отдельная тема, что он туда пихает. Алкоголь - дует. Но он при этом лучше, DT, разве не так получается? И это я не я одно и то же пишу, это мне одно и то же объясняют про лишние 100 мегов Алкоголя. А я не про оные ратую тут.
|
|
|
|
Patriot_BY
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 7009
|
Patriot_BY ·
18-Окт-22 14:52
(спустя 19 мин., ред. 18-Окт-22 14:52)
Licenzion.ca писал(а):
83777958Вот ужатое DT и делает по дефолту даже без галочки ужатия. И как видно - не только для mdx. Причем это уже не мои слова - а Ваши с форгитейблом.
Ты всё перепутал.
Мы говорим о шифровании - это только MDS касается... не самого образа MDF.
А когда говорим о сжатии (как у архивов) - есть опция "сжимать данные". Это когда пустоты хватает в образе или пустых файлов, или не архивный инсталл, а файлами... там обычно много чего ужать можно.
Разжимаешь такой сжатый и получаешь те-же данные что и до сжатия... изменяется только MDS на выходе, т.к. он повторно шифруется.
Обычный образ - свой MDS, ужал - получил другой MDS, но внутри с пометкой сжатый, разжимаешь - получаешь третий MDS... но ничего там не портится, не изменяется, это только понятно виртуалке что с таким шифрованным MDS делать.
Licenzion.ca писал(а):
83778291чистая дата - это не образ диска. Это ТОЛЬКО чистая дата. Или я не верно понял (*)?
Именно образ.
А вот MDX - это тот же MDF/DMS - только одним файлом, как бы в капсуле... и поэтому с ним можно так-же делать - или не сжимая, или сжимать (архивировать).
И поэтому, он всегда будет разный по CRC (не данные), т.к. шифруется тот-же MDS, но его не видно, он встроен в один этот файл (MDF+MDS = MDX).
P.S. возьми просто сожми (любым архиватором) MDS от Алкаша... и он тоже станет меньше с непонятным набором.
Forgettable писал(а):
83777907Скажи пожалуйста, как и зачем ее подделывать?
Половину MDS от Алкаша можно подкинуть к не своему MDF и будет работать, но по итогу не правильно - размер не тот на выходе получишь.
Вот этот MDS поддельный можно и подправить, и выдать за оригинальный.
У Демона такая фича уже не прокатывает... т.к. данные шифрованы.
|
|
|
|
Licenzion.ca
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 5228
|
Licenzion.ca ·
18-Окт-22 15:43
(спустя 51 мин., ред. 18-Окт-22 15:43)
Цитата:
У Демона такая фича уже не прокатывает...
А это лучше или хуже? А то я в теме по обсуждению взломов тут процессорах4по64, видел как злотос вроде подменой mds что-то обходил (да еще старфорс). Согласен - костыль. А значит и ДТ такое запрещающий это точно так же хорошо как Алкоголь такое позволяющий. В идеале я бы заменял второй на первый если есть возможность. В общем, обе вариации доступны, обе нужны.
Ну вот на примере CloneCD. Вот так должны выглядеть образы - какой-то общий файл-арлык, минимум инфы технической (кол-во треков), ing файл и мета-файл. Только img(bin\mdf\etc)+sub должны быть поделены так, чтобы больший файл был 1в1 CDFS. Опять же мб минимум инфы отсылок по трекам для ccd файла, да отсылку на sub. А все эти стописят мегов мета-инфы - в третьем файле.
Но у нас такого формата нет, вроде как. ccd+img+sub самый близкий к этому, и всер анво img на +100 мегов. То есть вот это - эталон. Ему на замену mds+mdf двух версий двух программ. Alcohol - те же яйца, токо еще и sub в mdf-е. Плохо. Ему на замену пришел Daemon Tools, он же - не соответствует. Хотя бы пару десятков мегов должны быть. А то размер равен iso-шке, а то и вовсе просто скопировав файлы с диска. Это явно некорректно, же?
mdx у меня даже меньше DT mds+mdf, и не только у меня, как я понял из ранее озвученного здесь мне в ответ. Да и зря я повелся на удобство одного файла. Не верно это. мета-данные отдельно должны быть.
В поисках эталонного что угодно готов попробовать.
Токо вот у злотоса раздачу каку открывашь список файлов - и сразу видно что образ из DT. Размер как у iso.
|
|
|
|
Patriot_BY
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 7009
|
Patriot_BY ·
18-Окт-22 16:45
(спустя 1 час 1 мин., ред. 18-Окт-22 16:45)
Licenzion.ca писал(а):
83778655А это лучше или хуже? А то я в теме по обсуждению взломов тут процессорах4по64, видел как злотос вроде подменой mds что-то обходил (да еще старфорс). Согласен - костыль. А значит и ДТ такое запрещающий это точно так же хорошо как Алкоголь такое позволяющий. В идеале я бы заменял второй на первый если есть возможность. В общем, обе вариации доступны, обе нужны.
Это Процессор этим грешил.
Я против такого (подменой), т.к. не понимающие суют абы работало, а на выходе получится каша: или обрежет чего в образе, или размер образа на выходе не тот получится.
Зачем такое делать? Делай для себя и никому не рассказывай, и не вгоняй в ненужный флуд потом.
Licenzion.ca писал(а):
83778655Токо вот у злотоса раздачу каку открывашь список файлов - и сразу видно что образ из DT. Размер как у iso.
Так и должно быть, а для топологии - это уже к нему MDS пристроен.
Не мешай мух с котлетами... я для себя выбрал Днмона, он полностью меня устраивает, а ничего больше и не нужно: образ есть, топология есть, всё работает, всё запускается.
|
|
|
|
deuce0
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 3068
|
deuce0 ·
22-Янв-23 01:11
(спустя 3 месяца 3 дня)
Тоже выбираю dt, на тапках в эпоху их рассвета не просто так выкладывали в mdf/mds с правильной топологией и люди там не глупые были в релизерах, проверку проходили всегда образы снятые dt и с этим никто не будет спорить, dt + dte, потом dt pro.
|
|
|
|
Patriot_BY
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 7009
|
Patriot_BY ·
21-Ноя-23 00:07
(спустя 9 месяцев)
|
|
|
|
Licenzion.ca
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 5228
|
Licenzion.ca ·
21-Ноя-23 09:09
(спустя 9 часов, ред. 21-Ноя-23 09:09)
Patriot_BY писал(а):
85498703
Gadavre писал(а):
85493714x86-64
Чтобы разьяснили. Вдруг удасться запустить без демон тулза )
Некоторые игры не получится просто взять и распаковать... нужно именно монтировать и инсталировать.
причем во время установки сообщений об ошибках может и не быть. А еще скопировать файлы с диска бывает не можно - но уже с ошибками.
ламерская логика "у меня работало". да перечислять всякий софт. Ну не надо так. МедиаГет'ом тоже можно качать. А потом доказывать можно что ведь качает же что-то. Но не стоит. Так не стоит и велосипедами пользоваться, а с образами работать токо в Daemon Tools и Alcohol. Хотя бы Alcohol Portable. DT несколько скурвился после 4+ых версий, имеет и тех проблемы. Но для монтирования сойдет и актуальная версия.
Драйвер SPTD лучше отдельно пере-/установить с установщика с офсайта. Алкоголь в бесплатной редакции позволяет больше (имеет встроенную тулзу YASU/ACID).
А крякнутыми платными велосипедами да скурвившимися бесплатными прогами (ImgBurn с спайвером) пользоваться последнее дело. Функционал как у встроенного в Win8+ а проблем больше.
Корректно с образами как было так и остается что работали токмо ДТ и Алкоголь. Даже не Неро. От простого копирования в папку файлов с диска (настоящего) могут быть проблемы в установке. Без сообщений об ошибках. Если так происходит с каким реал диском - так будет происходит и с образом смонтированным чем-либо кроме ДТ и Алкоголь. Распаковка образов последнее дело же. Уж лучше смонтировать и нетустанавливать - InnoExtract/UniExtract2 воспользоваться. Здесь хотя бы логика есть не засорят систему не зная что делает установщик и что отвертается при удалении.
Если копировать не выходить с реал диска - то такие тоже нужно только монтировать. А потом еще и отдельным софтом копировать файлы. Если нужно скопировать все же. Распаковывать такие диски нельзя тоже.
Про версии ДТ и Неро. Может тогда и УльтраИСО тоже возьмет файлы? Но на смонтированном диске. Но есть и бесплатные проги для этого. Но это не для установки и запуска игры.
А вот вместо нормальных прог ставить мусор всякий - а потом от игр (и релизов) требовать чтоб оно через костыли-велосипеды работало - логики не имеет. Опять же, можно понять тех кто ИмгМоунтом самой Винды пользуется. В чем смысл УльтраИСО? Переименовать mdf в rar и винрар/7зип тогда уж, не сработало - в img и смонтировать Вин ИмгМоунтом. Комбо будет если "не надо мне винраров 7зипов алкоголей и дт" (даже винрара) - а ультраисо поставлена була из платно-крякнутой редакции. И доказывать что ТАК правильно, так МЕНЬШЕ мусора в системе. Такие юзеры реально есть и на рутрекере было не мало примеров. С тем же МедиаГетом тоже так.
|
|
|
|
x86-64
Стаж: 6 лет 6 месяцев Сообщений: 25367
|
x86-64 ·
21-Ноя-23 13:48
(спустя 4 часа, ред. 21-Ноя-23 16:15)
Licenzion.ca
Умеешь же ты растянуть пару предложений в 100! На каждое отвечать не буду, иначе небоскреб из цитат вырастет.
Licenzion.ca писал(а):
85499507Корректно с образами как было так и остается что работали токмо ДТ и Алкоголь.
Смотря какие образы имеются ввиду. Если без топологии (но с каким-нибудь CD Audio), то там фриварный ImgDrive спокойно справляется.
Licenzion.ca писал(а):
85499507От простого копирования в папку файлов с диска (настоящего) могут быть проблемы в установке. Без сообщений об ошибках.
На самом деле такое происходит крайне редко. Вы с Патриотом уводите тему в раздел суеверий, на самом деле причина монтировать образы намного прозаичней.
Когда вы образ монтируете - его содержимое просто читается с вашего HDD/SSD как есть. Ничего никуда не копируется. Все быстро и элегантно.
Распаковывая же его, вы снижаете свободное место на вашем накопителе и его ресурс, а так же тратите время на копирование.
Licenzion.ca писал(а):
85499507Уж лучше смонтировать и нетустанавливать - InnoExtract/UniExtract2 воспользоваться. Здесь хотя бы логика есть не засорят систему не зная что делает установщик и что отвертается при удалении.
https://sandboxie-plus.com
Licenzion.ca писал(а):
85499507В чем смысл УльтраИСО?
Очень удобная и функциональная программа для просмотра (хоть и не заменяет полностью VSO Inspector) и редактирования образов.
|
|
|
|
Patriot_BY
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 7009
|
Patriot_BY ·
21-Ноя-23 18:26
(спустя 4 часа, ред. 21-Ноя-23 18:26)
x86-64 писал(а):
85500506Вы с Патриотом уводите тему в раздел суеверий.
Пример - Call of Duty, RTCW и похожие... я это имел ввиду - только монтировать. Иначе, на выходе битые данные.
Причём тут суеверия?
|
|
|
|
x86-64
Стаж: 6 лет 6 месяцев Сообщений: 25367
|
x86-64 ·
21-Ноя-23 18:28
(спустя 2 мин.)
Patriot_BY писал(а):
85501587Пример - Call of Duty, RTCW и похожие... я это имел ввиду - только монтировать. Иначе, на выходе битые данные.
Можешь ссылки прислать на конкретные раздачи?
|
|
|
|
Patriot_BY
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 7009
|
Patriot_BY ·
21-Ноя-23 18:37
(спустя 9 мин., ред. 21-Ноя-23 18:37)
x86-64 писал(а):
85501599Можешь ссылки прислать на конкретные раздачи?
Я отписывал это ранее в раздаче по этому поводу, какие именно версии - уже не в курсе.
Но по моему, везде так будет если распаковывать, не инсталировать через виртуалку.
Ошибка в некоторых файлах .PK будет... и это не значит, что они не установятся, ошибка будет в самих файлах (архивах).
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=73323428#73323428 - образы сняты как-раз в iso, но не правильно... подозреваю - перепак.
|
|
|
|
x86-64
Стаж: 6 лет 6 месяцев Сообщений: 25367
|
x86-64 ·
21-Ноя-23 18:38
(спустя 49 сек.)
Patriot_BY
Так может это просто диски были поцарапаны?
|
|
|
|
Patriot_BY
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 7009
|
Patriot_BY ·
21-Ноя-23 18:49
(спустя 10 мин., ред. 21-Ноя-23 18:49)
x86-64
Нет, я с таким сталкивался - это не правильное снятие образов изначально, если снимать с защитой как есть - всё ОК.
Потом уже сконвертировать в iso - тоже всё ОК будет.
Стоит сразу в iso снимать - такой косяк получим.
P.S. а Call of Duty вообще не получится установить если образы распаковывать.
Сообщения из этой темы [8 шт.] были выделены в отдельную тему Выделено из: [Обсуждение] Работаем с образами оптических дисков [6211348]
x86-64
|
|
|
|
x86-64
Стаж: 6 лет 6 месяцев Сообщений: 25367
|
x86-64 ·
16-Янв-24 14:37
(спустя 1 месяц 24 дня, ред. 16-Янв-24 14:42)
Licenzion.ca писал(а):
85736296Да и со мной Вы общались неоднократно неподабающе, и я Вас этому не заставлял и не провоцировал.
Интересно, где, и в чем это заключалось? Если вы из тех, кто обижается на обращение на "ты", я и так с него перешел уже. Но вообще у меня никогда не было цели вас оскорбить или унизить, если мои слова так прозвучали, прошу меня извинить. В остальном же ваш пост удален согласно п2.12 правил ресурса и п5.4 правил раздела, на этом прошу остановиться.
|
|
|
|
RSNGXoHcLdtX
Стаж: 1 год 3 месяца Сообщений: 75
|
RSNGXoHcLdtX ·
21-Июл-24 03:02
(спустя 6 месяцев, ред. 21-Июл-24 03:02)
Прочитал всю ветку про размеры образов, полноту данных образов и любимый софт - в итоге все поругались. :3
Ищу универсальное решение для зоопарка образов. Подскажите, пожaлуйста, по пунктам:
1. Aлкоголь 120% может монтировать любые другие образы с топологией и корректно со своего виртуального привода снять MDS\MDF?
2. MDS\MDF от алкоголя можно пересоздать в BIN\CUE(MODE2) для PS1?
3. Можно в Aлкоголь 120% смонтировать многотомный BIN\CUE(MODE2) и корректно сохранить однотомным (вместо CDMage)?
4. Можно ли BIN\CUE(MODE2) использовать и для однотрековых дисков для однообразия вместо BIN\CUE(MODE1) (MODE1 выглядит как lossy в отношении к MODE2: переход от MODE2 к MODE1 необратим)?
5. MDS\MDF от алкоголя можно пересоздать в ISO для DVD?
Выглядит, на первый взгляд, как ультимативное решение чтобы не разбираться в наличии\отсутствии метаданных и трековости в исходных образах ценой немного увеличенного объема MDS\MDF и не ставить разный софт в систему. :с
|
|
|
|
x86-64
Стаж: 6 лет 6 месяцев Сообщений: 25367
|
x86-64 ·
21-Июл-24 03:23
(спустя 21 мин., ред. 21-Июл-24 03:30)
RSNGXoHcLdtX писал(а):
865007421. Aлкоголь 120% может монтировать любые другие образы с топологией и корректно со своего виртуального привода снять MDS\MDF?
да
RSNGXoHcLdtX писал(а):
865007422. MDS\MDF от алкоголя можно пересоздать в BIN\CUE(MODE2) для PS1?
режим образа задается при его мастеринге, его нельзя изменить, кроме как пересборкой с нуля, что и делает дт при снятии исошек
RSNGXoHcLdtX писал(а):
865007423. Можно ли BIN\CUE(MODE2) использовать и для однотрековых дисков для однообразия вместо BIN\CUE(MODE1)
режим образа задается при его мастеринге, его нельзя изменить, кроме как пересборкой с нуля, но mode 2 из mode 1 никто не делает, это вредно
RSNGXoHcLdtX писал(а):
86500742(MODE1 выглядит как lossy в отношении к MODE2: переход от MODE2 к MODE1 необратим)?
ты путаешь формат образа с его режимом https://en.wikipedia.org/wiki/CD-ROM#Sector_structure
Mode 1 содержит коды коррекции ошибок, позволяющие корректно читать даже царапанные диски
Mode 2 приносит их в жертву ради лишнего места, аналогично эти коды не предусмотрены в CD Audio
то, что ты имел ввиду, это образы в raw-формате, т.е. 2352 байт/сектор, но и в этом случае они менее предпочтительней образов 2048 байт/сектор, почему?
образы bin/cue, raw/cue, img/cue (расширение может быть любым - содержимое всегда одно и то же) представляют собой "слепок" данного конкретного компакт-диска, со всеми его царапинами и ошибками чтения. если это образ mode 1, коррекция ошибок происходит во время монтирования (либо чтения - не уверен на этот счет), если же он в mode 2, то мы и не сможем его снять в формате 2048 байт на сектор (точнее, сможем, через дт, но он пересоберет образ для этого)
образы mode 1 в формате iso представляют собой 1:1 идентичное оригиналу содержимое, поскольку коррекция ошибок происходит во время их снятия. то есть ситуация здесь не условные lossy/lossless, а, скорее, vinyl-rip/web, хоть это и не совсем правильное сравнение.
RSNGXoHcLdtX писал(а):
865007424. MDS\MDF от алкоголя можно пересоздать в ISO для DVD?
MDF файлы от DVD - это просто переименованные ISO
RSNGXoHcLdtX писал(а):
865007423. Можно в Aлкоголь 120% смонтировать многотомный BIN\CUE(MODE2) и корректно сохранить однотомным
не вижу к этому препятствий, хоть алкоголем и не пользуюсь
|
|
|
|
RSNGXoHcLdtX
Стаж: 1 год 3 месяца Сообщений: 75
|
RSNGXoHcLdtX ·
21-Июл-24 04:30
(спустя 1 час 7 мин.)
Понял что топология не потеряется. Понял преимущества режима MODE1 над MODE2. Понял что режимы определяются мастерингом физического диска и нужно их сохрянять как есть. Буду перезакатывать экзотические образы в 120% MDS\MDF. Спасибо за развернутый ответ. :3
|
|
|
|
Licenzion.ca
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 5228
|
Licenzion.ca ·
28-Июл-24 12:33
(спустя 7 дней, ред. 28-Июл-24 12:33)
x86-64
У тебя протеворечие. Режим именно что задан при мастеринге. Не все диски Моде2. Какой Соде - такой должен быть и образ
ЛЮБОЙ образ это слепок конкретного диска, кроме случаев когда софт вносит что-то от себя или конверт (читать: пересоздает) в другой формат-режим.
Как правильно я ответа так и не услышал. Тут ещк х8664 одну пиратку в Моде2 исо ьипа перетменованную переделал перевыложил. По пцнктам все расписал - математически все верно. А что не так было и что на что перезалито - непонятно.
Х8664 ты еще это... Исо так-то тоже не коррелирует с режимами. Если диск Моде2Форм1/2054 то и ИСО Моде2Форм1/2054. Или что-то вроде того. Плюс еще есть на Редампе Return Fire для Sega Saturn в нестандартном режиме. Помечен как желтый дамп. Сомнительный. Это те самые твои эталонные "мастер-образы". Не с диска взято а от разработчика в изначально форме ИСО мастера. Но дата мастер образа там 2002 при общих данных за 1997. Все равно сомнительный.
И в комментах вопрос вникуда: это специальный нестандартный режим и размер секторов для записи оригинальных дисков или нет?
Мы не имеем обычно длступа к настоящим мастерам. Поэтому нужен такой софт и формат который будет восстанавливать исходный мастер из его уже физической копии. ДТ делает порченные образы, втч добавляя - то бишь увеличивая размер - инфу. И удаляет+сжимает нужную (размер дата трека не сходится при поыторных снятиях с самого себя и своего же привода). И в отличии от образов Алкоголя образы ДТ не восстанавливаемые. И из формата в формат не переделывается.
А вот Алкоголь чнимает идентичные образы, переснимает еще раз с тем же результатом с точность до байта (чексуммы), переснимет в img+ccd(оно же bin+cue) и два раза обратно по кругу. Все образы будут идентичны. Все совпадают с Редамп (если в базе есть такой диск). В том числе если речь об ПС1.
ДТ как я понимаю даже дошел до того (и уже в еще 4ых версиях декадной давности) что стал подобен УлбтраИСО и пересохраняет даже в Моде2048 режиме. То есть игнорируя исходные данные на диске.
Это как я понимаю ситуацию, почему часть дампов на Редампе одного режима, часть другого, часть вообще третьего. Не просто так же? А чел выше еще про ПС1 спрашивает. Может сверяет свои дампы с РГДБ/Редамп. Сошелся образ независимо от формата - значит и (мастер-)диск тот же - не важно если на обложке Кудос или Мегера нарисованы.
RSNGXoHcLdtX
Для бол-ва операций можно смонтировать и переснять (я монтирую в ДТ все еще, тут не подводит вроде б пока, но в ДТ 4ой версии до того как ДТ скурвился в триал в Лайт версии).
CDMage меня с пс1 игрой как-то раз не подвел и выдал Редамп результат. Норм собирает однобины. Для АудиоСД в итоге можно и так и эдак. Режим роли не играет.
Из альтернатив делающих не ро своему а как нажо я вижу токо CloneCD утилиту. Как и Алкаш есть портабл версия. Почему надо делать по иному не понимаю, ответа не получал. Злотосалиен выложил два образа одного диска "вот как не/правильно!" где правильным был именно образ Алкаша.
Личные мнения. От и до. А х8664 вон что считать не/лицензией еще личным мнением подкрепляет. С удовольствием получил бы аршументы. Втч в пользу Алкоголя. Так как так и не уверен не выявил для себя как лучше делать.
|
|
|
|
