|
|
|
garageforsale
Стаж: 15 лет Сообщений: 4427
|
garageforsale ·
18-Авг-18 22:35
(6 лет 3 месяца назад, ред. 18-Авг-18 22:45)
Sanchez II, молодцы, но не совсем. Фильм будет с вшитыми в видео английскими субтитрами 
|
|
|
|
garageforsale
Стаж: 15 лет Сообщений: 4427
|
garageforsale ·
06-Окт-18 22:30
(спустя 1 месяц 18 дней, ред. 06-Окт-18 22:35)
Одно сравнение вышедшего блюрея с этим DVD: http://screenshotcomparison.com/comparison/121973 (к сожалению, помимо дурацких хардсабов, в кадрах где много света есть значительный пересвет)
|
|
|
|
Sanchez II
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 92
|
Sanchez II ·
03-Фев-19 22:03
(спустя 3 месяца 27 дней)
Интересно, на трекере это издание в конце концов появится? Судя по комментариям на амазоне, как раз полная версия не подверглась реставрации. Тем не менее, хотелось бы заценить. Я бы без колебаний заказал сам диск, но Критерион все свои диски выпускает с региональным ограничением.
|
|
|
|
garageforsale
Стаж: 15 лет Сообщений: 4427
|
garageforsale ·
04-Фев-19 00:40
(спустя 2 часа 37 мин., ред. 04-Фев-19 00:44)
Sanchez II, так для того чтоб купить, скопировать и раздать: нужны только компьютер, привод и желание. Региональная защита не помеха.
|
|
|
|
Sanchez II
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 92
|
Sanchez II ·
04-Фев-19 21:41
(спустя 21 час)
garageforsale писал(а):
76801510Sanchez II, так для того чтоб купить, скопировать и раздать: нужны только компьютер, привод и желание. Региональная защита не помеха.
Для того чтобы скопировать и раздать - разумеется не помеха, но вот пользоваться самим диском будет нельзя, получаются выброшенные $30.
|
|
|
|
garageforsale
Стаж: 15 лет Сообщений: 4427
|
garageforsale ·
04-Фев-19 23:54
(спустя 2 часа 13 мин., ред. 05-Фев-19 11:34)
Sanchez II, простите, мне казалось, что Вы не «диском пользоваться» хотели, а записанный на нем фильм смотреть. Не? (также как и скачали бы раздачу на компьютер и с него смотрели только не на халяву, а за $30. Ну еще бы и с другими поделились)
|
|
|
|
Aleks Punk
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 14456
|
Aleks Punk ·
05-Июл-19 11:26
(спустя 5 месяцев)
Спасибо за полную версию. И за бонусы.
|
|
|
|
garageforsale
Стаж: 15 лет Сообщений: 4427
|
garageforsale ·
03-Окт-19 13:54
(спустя 2 месяца 29 дней)
5 октября 2019 года в государственном Музее кино в Москве пройдёт лекция-семинар « Версии и оттенки смысла фильма Андрей Рублев» в рамках проекта « Лаборатория Тарковского» под руководством ведущего исследователя кинонаследия режиссёра - Дмитрия Афанасьевича Салынского
|
|
|
|
malobulok
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 209
|
malobulok ·
11-Дек-20 00:11
(спустя 1 год 2 месяца, ред. 11-Дек-20 00:11)
AVV_UA писал(а):
64766293Skytower, realmagic999, с удовольствием переадресовываю ваши благодарности:
Уважаемый AVV_UA, а не подскажете, кто был издатель этого DVD? Просто это PAL версия, что хорошо, так как в СССР, как я понимаю, была принята частота кадров 25, и оригинал снят именно с такой частотой, а NTSC версии идут со звуком, несколько замедленным, в 25 / 23.976 раза.
Но я не нахожу нигде упоминаний, где выходила первоначальная версия именно в PAL. Может, на обложке где-то есть мелким шрифтом?
|
|
|
|
garageforsale
Стаж: 15 лет Сообщений: 4427
|
garageforsale ·
11-Дек-20 00:28
(спустя 17 мин., ред. 11-Дек-20 02:12)
malobulok писал(а):
80550255Просто это PAL версия, что хорошо, так как в СССР, как я понимаю, была принята частота кадров 25, и оригинал снят именно с такой частотой
"оригинал" снят в 24 кадра в секунду, т.к. в СССР, как и во всём Мире, в кино, начиная с конца 20-х годов, была принята именно такая скорость проекции. 25 и 23,976 это чисто телевизионные дела.
malobulok писал(а):
80550255Но я не нахожу нигде упоминаний, где выходила первоначальная версия именно в PAL.
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=71469130#71469130
|
|
|
|
malobulok
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 209
|
malobulok ·
11-Дек-20 05:50
(спустя 5 часов, ред. 11-Дек-20 05:50)
garageforsale писал(а):
80550372"оригинал" снят в 24 кадра в секунду, т.к. в СССР, как и во всём Мире, в кино, начиная с конца 20-х годов, была принята именно такая скорость проекции. 25 и 23,976 это чисто телевизионные дела.
Ох, то есть чтобы услышать не ускоренный звук, нужно вернуть его и изображение к частоте 24?
Спасибо большое! А можно уточнить, это, получается, тот самый диск, который был выпущен по заявке Госфильмофонда ограниченным тиражом с пометкой "не для продажи"? Это он вышел вместе с диском "первоначальной версии Соляриса"?
|
|
|
|
garageforsale
Стаж: 15 лет Сообщений: 4427
|
garageforsale ·
11-Дек-20 12:06
(спустя 6 часов)
malobulok, можете на американском диске услышать "не ускоренный" звук. Да. "тот самый" из ГФФ с Солярисом.
|
|
|
|
malobulok
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 209
|
malobulok ·
11-Дек-20 15:14
(спустя 3 часа, ред. 11-Дек-20 15:14)
garageforsale писал(а):
80552548malobulok, можете на американском диске услышать "не ускоренный" звук.
Понимаю, 23,976 очень близко к 24, это на слух различить невозможно.
Просто дело в чем... Я два раза сталкивался с таким явлением... На фильме "Частоты" ("Frequencies", другое название "OXV: The Manual") и на фильме "За синими дверями" ("Za niebieskimi drzwiami").
Первый - британский, второй - польский. И там, и там принят PAL, 25 кадров в секунду. И вот когда я смотрел блю-рей издания этих фильмов, вышедшие в США в NTSC c частотой кадров 23,976, мне очень мешало, что голоса звучат ниже, чем "должны". Ну то есть прямо было очень дискомфортно, типа "не бывает у людей таких голосов". Я ради эксперимента тогда поменял частоту кадров у видео на 25 и соответственно ускорил аудиодорожку в звуковом редакторе. И сразу дискомфорт исчез.
Вот сейчас думаю, могло ли быть так, что мне померещилось. Или же конкретно эти два фильма снимались на камеру с частотой 25 и при издании в NTSC звуковая дорожка замедлялась?
|
|
|
|
AVV_UA
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 6234
|
AVV_UA ·
12-Дек-20 01:41
(спустя 10 часов)
malobulok
Вам же объяснили уже: оригинальная тональность звука получается при демонстрации со скоростью 24 кадра в секунду! На видео NTSC звук практически оригинальныій, потому что разницу в сотые доли полутона нормальный человек не сдышит. Поэтому 99% дисков в PAL - это убыстренный и пвышенный примерно на полтона звук! Ваши "эксперименты" связаны только с тем, ЧТО Вы услышали первым и к чему привыкли.
Цитата:
не бывает у людей таких голосов
Глупости говорить изволите.
Иногда, выпуская в PAL классическую музыку или оперу, специально обрабатывают звук, чтобы несмотря на ускоренное на 1/25 секуды воспроизведение он оставался в оригинальной ональности. Это важно для восприятия серьёзной музыки.
|
|
|
|
malobulok
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 209
|
malobulok ·
12-Дек-20 02:53
(спустя 1 час 11 мин., ред. 12-Дек-20 02:53)
AVV_UA писал(а):
80557473Глупости говорить изволите.
Вы невнимательно прочитали то, что я написал, и повторяете то же самое, что я писал и с чем согласен. Очень жаль.
Еще я писал о том, что встретил диски, в оригинале записанные с частотой 25 и изданные с частотой 23,976.
Вы считаете, что это невозможно?
А я считаю, что при обострении этой ненужной дискуссии можно будет пойти к авторам и уточнить у них, с какой частотой кадров снимался фильм.
Но лучше давайте не будем продолжать. Запишем эти два фильма в тот 1%, о котором Вы написали.
Полтона я прекрасно слышу, вот и всё.
|
|
|
|
AVV_UA
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 6234
|
AVV_UA ·
22-Дек-20 03:58
(спустя 10 дней)
malobulok
Фильмов, снятых с частотой 25 к\с, не бывает. Частота оригинала на киноплёнке - всегда 24 к/с. Вот чего Вы, как я понял, не знаете.
|
|
|
|
krokodil09
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 130
|
krokodil09 ·
18-Сен-21 23:07
(спустя 8 месяцев, ред. 18-Сен-21 23:07)
DFM515 писал(а):
68050485imvolk-13
я разве о качестве? я о том: Критерион и сабж - это одно и то же по содержанию или нет. Если да - то к чему эти разные названия: тут "первоначальная версия фильма", там "полная режиссерская версия фильма"? Если же они разные по содержанию , то в чем разница?
Вы не поняли. Есть скорость 24 кадра в секунду, а есть 25.
Если один "рип" делается на одной скорости, а другой "рип" — на другой, то возникает разница в длительности "рипуемого" материала...
Есть же пример расчёта!
DFM515 писал(а):
68050329
kgh писал(а):
64826348Исходником для "той" версии послужило издание Criterion Collection https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=400297 а оно в NTSC, здесь же раздается PAL издание, соответственно оно короче на 4%. Считаем: 206 - (206*4/100)=197.76 или 3 часа 17 мин. А то, что в рипе с NTSC издания fps 25 к/с, так это вопросы к риперу.
Если всё так одинаково, то зачем плодить этот разнобой: тут "первоначальная версия фильма", там "полная режиссерская версия фильма".
Не «умели» делать кино, а УМЕЛ Андрей Тарковский.
garageforsale писал(а):
68050730DFM515, "режиссерская" это название применительно к советским картинам некорректно, т.к. никаких "режиссерских" версий в СССР быть не могло по определению. В этой раздаче более адекватное название, а вообще в каталогах эта версия называется бесхитростно "первый вариант" (что на самом деле и есть самое точное определение)
Вы глубоко ошибаетесь.
В те времена для августейшего просмотра печаталась 1—2 копии фильма на одной плёнке с режиссёрского монтажа. Сегодня это назвали бы «режиссёрской версией».
После чего худсовет (и выше) давали вердикт — казнить или миловать.
Позже фильм стали предлагать «комиссиям» на двух плёнках: смонтированный позитив и магнитная фонограмма. Негатив до той поры не трогали, не резали и не монтировали.
После того как худсоветы и цензоры вносили свои поправки, фильм, наконец, монтировали: то есть, резали негатив. А затем уж картину тиражировали и выпускали (но не обязательно) в прокат. Могла даже в таком виде и на полку лечь.
|
|
|
|
garageforsale
Стаж: 15 лет Сообщений: 4427
|
garageforsale ·
19-Сен-21 05:29
(спустя 6 часов, ред. 19-Сен-21 22:20)
krokodil09, фиг с ним, пусть будет "режиссерский монтаж"... хотя и все последующие версии Рублева, формально говоря, - это тоже "режиссерский монтаж", ибо делал их не какой-то там дядя от продюсера (как на западе обычно), а лично Тарковский с Фейгиновой.
|
|
|
|
SOBER78
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 86
|
SOBER78 ·
31-Мар-22 14:57
(спустя 6 месяцев)
|
|
|
|
AVV_UA
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 6234
|
AVV_UA ·
01-Апр-22 15:52
(спустя 1 день)
Ага. Особенно если учесть, что кадр обрезан со всех сторон:
|
|
|
|
garageforsale
Стаж: 15 лет Сообщений: 4427
|
garageforsale ·
01-Апр-22 16:57
(спустя 1 час 5 мин.)
AVV_UA, это излюбленная фишка "реставраторов" Мосфильма. Они все фильмы режут по полметра с каждой стороны кадра, и это не лечится. Уж писал писал им об этом - бесполезно. И об этой реставрации тоже писал как только эта новость появилась - в ответ тишина. Больные на всю голову люди.
|
|
|
|
SOBER78
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 86
|
SOBER78 ·
03-Апр-22 12:51
(спустя 1 день 19 часов)
garageforsale писал(а):
82945507AVV_UA, это излюбленная фишка "реставраторов" Мосфильма. Они все фильмы режут по полметра с каждой стороны кадра, и это не лечится. Уж писал писал им об этом - бесполезно. И об этой реставрации тоже писал как только эта новость появилась - в ответ тишина. Больные на всю голову люди.
Других вариантов нет. Критерион вообще заморачиваться не стал. Лучше уж так, чем совсем никак.
|
|
|
|
