|
|
|
jsgjsgfwrt
Стаж: 6 лет 5 месяцев Сообщений: 1622
|
jsgjsgfwrt ·
03-Июл-21 02:54
(3 года 5 месяцев назад)
Или вот очередная "объяснительная" к навязчивому стремлению Саю расплачиваться за "добро":
скрытый текст
Мои родители с детства внушали мне, что я им должна за то, что они меня содержат, я должна убираться, мыть за всеми посуду и прочие обязанности по дому. "Я не просила меня рожать", – говорила я им в ответ на их "должна". И в мою голову врезалась мысль, что за то, что мне кто-то делает подарки или покупает еду, я должна. Иначе почему я так легко могла отдаться понравившемуся парню за то, что он напоил меня пивом и покатал на машине... Ну, или у меня не было мозгов до 23 лет.
Ну а финал про парня вполне раскрывает подоплёку отказов Ёсиды в близости. Такие вот "инфантильные кандалы обывательской морали". ))
|
|
|
|
bobqrf
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 25
|
bobqrf ·
03-Июл-21 08:46
(спустя 5 часов)
jsgjsgfwrt писал(а):
81651274Ну а финал про парня вполне раскрывает подоплёку отказов Ёсиды в близости. Такие вот "инфантильные кандалы обывательской морали". ))
Нет конечно, это какая-то совсем другая история.
|
|
|
|
jsgjsgfwrt
Стаж: 6 лет 5 месяцев Сообщений: 1622
|
jsgjsgfwrt ·
06-Июл-21 00:32
(спустя 2 дня 15 часов, ред. 06-Июл-21 00:32)
Очередная иллюстрация к сюжету "Я побрился":
подуслушано
Мы с мамой попали в страшнейшее ДТП, в результате которого она погибла. Мама встречалась с мужчиной, задолго до ДТП они расстались, но остались друзьями, и у нас троих были прекрасные взаимоотношения. После он пообещал помогать мне и действительно помогал. Спустя год этой помощи заявил мне, что хочет меня как женщину, и пора бы мне его уже наконец отблагодарить за помощь. Я была в дичайшем шоке. Сказала ему, что не смогу с ним спать после мамы! Но ему на это совершенно насрать…
bobqrf писал(а):
81651678Нет конечно, это какая-то совсем другая история.
Вполне та самая, которая прекрасно объясняет авторский замысел. Побитый жизнью человек может впасть в чрезвычайную благодарность за элементарную доброту. Автор это понимает, а может, и судит по себе, оттого и побуждает Ёсиду действовать именно так. Если помните, неадекватной реакцией на формальную доброту страдал и юный герой Орегайру (см. воспоминания), поскольку был вечным изгоем в коллективе. Вы ведь чем недовольны в поступках Ёсиды? Правильно, приписываете ему "обусловленность обывательской моралью". То есть обескуражены тем, что он якобы наступает на горло собственным чувствам и вынужден противоречить своим желаниям. Вам подобная обусловленность просто невыносима. Но таковы ли его мотивы на самом деле? Разумеется, нет. Он действует только во благо Саю. И когда приводит её к себе, и когда отказывает ей, и когда отправляет домой, и когда встаёт на колени перед матерью девочки. Вот и получается, что угрозу своим собственным интересам во всём этом самопожертвовании уловит чуткий эгоист. Ёсиду же ничего подобного не беспокоит, потому что любовь " не ищет своего, всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит". Именно такой любви искала Саю. О том и сказ. Ну а в жизни-то всё больше эгоизма, что я терпеливо и подчёркиваю коротенькими историями из подслушки. Люди, по большей части, ищут удовольствий и наслаждений для себя, а не лучшего для тех, кого "любят". В "Пер Гюнте" Ибсена примерно та же история с расставанием возлюбленных, что и здесь. Только на всю жизнь. И ждала Сольвейг, а не Пер Гюнт. Как видите, этот мотив хрестоматиен.
|
|
|
|
bobqrf
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 25
|
bobqrf ·
06-Июл-21 15:06
(спустя 14 часов)
jsgjsgfwrt писал(а):
81663563Вы ведь чем недовольны в поступках Ёсиды? Правильно, приписываете ему "обусловленность обывательской моралью". То есть обескуражены тем, что он якобы наступает на горло собственным чувствам и вынужден противоречить своим желаниям. Вам подобная обусловленность просто невыносима. Но таковы ли его мотивы на самом деле? Разумеется, нет. Он действует только во благо Саю. И когда приводит её к себе, и когда отказывает ей, и когда отправляет домой, и когда встаёт на колени перед матерью девочки. Вот и получается, что угрозу своим собственным интересам во всём этом самопожертвовании уловит чуткий эгоист. Ёсиду же ничего подобного не беспокоит, потому что любовь "не ищет своего, всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит". Именно такой любви искала Саю. О том и сказ. Ну а в жизни-то всё больше эгоизма, что я терпеливо и подчёркиваю коротенькими историями из подслушки. Люди, по большей части, ищут удовольствий и наслаждений для себя, а не лучшего для тех, кого "любят". В "Пер Гюнте" Ибсена примерно та же история с расставанием возлюбленных, что и здесь. Только на всю жизнь. И ждала Сольвейг, а не Пер Гюнт. Как видите, этот мотив хрестоматиен.
Я недоволен не поступками Ёсиды, а тем, что история не получила логического завершения  Зачем нам показали серии с 7 по 13? Какое там развитие предполагалось? Если бы это была история о попавшей в крупные неприятности девушке, которую спас незнакомый человек с моральными принципами, я был бы только рад. Но эта история закончилась в 6-й серии. А дальше? Какой смысл в событиях 7-8 серии? Что за тягомотина в 11-13-х? Зачем Саю вернулась к нему и что будет? Они теперь будут жить как "просто друзья" в одной комнате, а? И если да, то почему? Или на её "томете-ё" он скажет --- вот еще, придумала, давай-ка домой. Ну и подчеркиваю, даже эволюция Саю была перечеркнута в 13-й серии.
Ну и насчет "подслушки". Не очень-то доверяйте ей, это же типичный selection bias, как в анекдоте, "по результатам интернет-опроса 100% жителей земли имеют подключение к сети". Те, у кого что-то такое было, но они поступили по-другому и остались довольны, туда не пишут.
|
|
|
|
gogi_007_jan
Стаж: 16 лет Сообщений: 33
|
gogi_007_jan ·
07-Июл-21 10:08
(спустя 19 часов)
Простите, подробно не читал выше отписавшихся ораторов, потому подробности спора мне не известны, но суть ясна.
Сериал очень крут, логически сплетен идеально (смотрел с сабами), никаких несостыковок и в помине нет.
Цепляет совершенно нормальными ГГ и их здравыми поступками, тема мне кажется тоже довольно актуальной и не только в Японии. Взрослый человек встретил подростка с неадекватным поведением, смог это понять даже в почти невменяемом состоянии, и реально смог помочь. То, что он влюбился, за такое долгое время общения, тоже считаю нормальным.
И с концовкой все ОК, недвусмысленно и логично! Всем (16+) рекомендую!
|
|
|
|
jsgjsgfwrt
Стаж: 6 лет 5 месяцев Сообщений: 1622
|
jsgjsgfwrt ·
07-Июл-21 11:08
(спустя 59 мин., ред. 08-Июл-21 10:37)
gogi_007_jan
Да это и не спор вовсе. Лично я шлифую своё понимание сериала. Какие-то тонкости подчас сложно уловить самому, нужен взгляд со стороны (см. мозговой штурм). Одна голова - хорошо, а две - лучше. Ну а если все будут сидеть рядком и говорить ладком, то это довольно бессодержательно. На Шикимори больше трёх тысяч комментариев, а толку ноль. Мой собеседник один сделал больший вклад в осмысление сериала, чем все тамошние товарищи вместе взятые. ((
Ну а пока продолжу свои изыскания по сериалу.
В целом же, конечно, это история о настоящей любви. Звучит донельзя банально, но суть передаёт. Как там говорил апостол Павел: " Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном". Гото в нашем герое вызывает сугубо плотское влечение, что автор недвусмысленно подчёркивает разглагольствованиями Ёсиды о груди своей пассии. Каких-то более вменяемые и вразумительные основания своего влечения к Гото он изложить явно бессилен. Как-то вот совсем ничего больше в ней его не интересует. Грудь да зрелость (кокетство). Что и подтверждается тем откровенным вопросом, на который Гото пообещала ответить в кабаке. Да и нашу так называемую девственницу ничуть не смущает и не возмущает сугубо плотский интерес поклонника, то есть та самая объективация и сексуализация. А её игривая реакция и охотный ответ на похабный вопрос подтверждают одно: Гото желает возбудить в мужчине лишь плотское влечение к себе. Типичная для роковой женщины амбиция. Кстати говоря, в этом смысле Ёсида ничем не отличается от тех похотливых негодяев, использовавших Саю ради плотского удовольствия. И правда, чем ёсидово сладострастие отличается от поползновений того паренька с работы Саю? Разве что наш герой не зажимает Гото в каком-нибудь тёмном углу, чтобы потискать вожделенное.
И вот в его жизнь входит Саю. Возможно, это покажется странным, но девочка оказалась рядом, чтобы научить его любви. Всеми покинутая, поруганная, раздавленная и обездоленная, сама не имущая любви, но отчаянно её ищущая, Саю оказывается тем сокровенным прибежищем, в котором таится великая радость и утешение для него. В любви раскрывается вся полнота человеческого бытия. Духовное в Саю здесь откровенно противопоставляется плотскому в Гото, и выбор человека вполне очевиден. Плотская страсть делает нас больными душевно. Поэтому Ёсида страшно переживает отказ Гото и напивается, пытаясь заглушить боль. В этом поступке он так походит на расхристанного Рогожина. Ему нездоровится от собственных страстей, искушений и похотей. А Саю своей податливостью позволяет ему понять, насколько его плотское влечение к Гото грязно, низменно и безобразно. И что самое ужасное - бесплодно. С девочкой ему открывается совершенно иная сторона жизни, довольно отличная от того низменного плотского существования, которое он влачил до сих пор.
кое-кто с reddit писал(а):
I'm a grown ass man. I cried with these last episodes. I cried with this finale. I fucking cried. Damn, it's a perfect end for me. Yoshida is a true chad. I don't think I will forget this series, I started watching it somewhat reluctantly thinking it would be some pervy but fun trash and it ended up being a wholesome thing that moved my heart.
|
|
|
|
bobqrf
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 25
|
bobqrf ·
08-Июл-21 09:49
(спустя 22 часа)
jsgjsgfwrt писал(а):
81668912gogi_007_jan
Да это и не спор вовсе. Лично я шлифую своё понимание сериала. Какие-то тонкости подчас сложно уловить самому, нужен взгляд со стороны (см. мозговой штурм). Одна голова - хорошо, а две - лучше. Ну а если все будут сидеть рядком и говорить ладком, то это довольно бессодержательно. На Шикимори больше трёх тысяч комментариев, а толку ноль. Мой собеседник один сделал больший вклад в осмысление сериала, чем все тамошние товарищи вместе взятые. ((
Спасибо на добром слове, хотя это и неожиданно... Выскажу еще странную гипотезу: авторов больше одного. Возможно, один, более опытный, начинал, а заканчивал подмастерье, у которого все расползлось. Возможно, первый был мужчина, а второй женщина. Возможно, понимая, что автор напортачил, издательство пообещало дополнительные главы после последней, в которой специально подобранный более опытный автор (или тот же самый, которому вправят мозги после чтения этого треда :)) развяжет все узлы как полагается
|
|
|
|
jsgjsgfwrt
Стаж: 6 лет 5 месяцев Сообщений: 1622
|
jsgjsgfwrt ·
11-Июл-21 07:41
(спустя 2 дня 21 час, ред. 11-Июл-21 07:41)
Подумалось вот. Интересно, не потому ли "проституция" Саю вызывает столько бурного негодования и отвращения в мальчишках анимешниках, что сериал таким образом отражает безобразную сторону человеческой похоти? Нашей собственной похоти. Они сами прекрасно или смутно понимают, что не отказались бы от девочки или подбивали бы к ней клинья в четырёх стенах. Оттого и раздражает "святость" главного героя, ведь он обнаруживает в себе гораздо больше самоценности, а не только похотливое животное влечение. Как говорится, чем ярче свет, тем гуще тени. Одно подчеркивает и выделяет другое. Помню, как мне один парнишка на Шикимори принялся с пеной у рта доказывать, что у морали не два полюса - чёрное и белое, - а куча оттенков и переходов в серые тона. Чего только не придумают, лишь бы самооправдаться.
Вот и получается, что мытарствами Саю автор изобличает черты бесстыдной, жирной чувственности в нас. Девочка становится живым упрёком в безнравственности, лакмусовой бумажкой, этаким свидетельством мужской низменного похотливого сладострастия (чувственности). Она немое обвинение и жертва нашей низости. Зритель-мужчина словно оказывается застигнутым на месте преступления, он буквально пойман со спущенными штанами. Очевидно, персонаж попросту не вызывает у недовольных никаких других более высоких порывов, одно лишь чувственное влечение "настоящего мужчины". Ни сочувствия, ни сострадания, ни жалости, ни человечности. И вместо того, чтобы признать за собой эту неизжитую животную склонность к наслаждению (не то что повиниться в ней!), недовольные, наоборот, не находят в себе никакой низости и не разумеют её. Ни стыда, ни совести в них не пробуждается. Гораздо проще обвинить во всём жертву - "невиноватый я, она сама пришла!" - и забросать камнями нарисованную распутную деваху, нежели признать малейшее безобразие и мерзость в самом себе. Ну, тот самый случай, когда Христос поинтересовался у линчующей толпы: "...кто из вас без греха, первый брось на неё камень". И ведь бросают, как видите.
|
|
|
|
gauri2
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 1010
|
gauri2 ·
11-Июл-21 14:01
(спустя 6 часов)
jsgjsgfwrt писал(а):
81684597сериал таким образом отражает безобразную сторону человеческой похоти
Т.е. сериал - это манипуляция в хужших традициях японской анимации: создание источника недоверия к своим собственным желаниям.
Создание и последующая эксплуатация психических комплексов у ничем не виноватых зрителей, которые никого не насиловали!
|
|
|
|
jsgjsgfwrt
Стаж: 6 лет 5 месяцев Сообщений: 1622
|
jsgjsgfwrt ·
12-Июл-21 04:58
(спустя 14 часов, ред. 12-Июл-21 04:58)
gauri2 писал(а):
81685963Т.е. сериал - это манипуляция в худших традициях японской анимации: создание источника недоверия к своим собственным желаниям.
Но в самом ли деле наши желания автономны, а мы сами их единственный источник? В полной ли мере наши желания спонтанны, или это просто иллюзия, за которую так упорно цепляется современный человек? Вот живёт себе некий Ёсида. Пять лет какая-то недотрога вертит перед ним своими прелестями. И что же, страсть к ней возникла в нём сама по себе или была намеренно спровоцирована тщеславной кокеткой? То-то и оно. Или есть коллега Мисима. Действительно ли она "влюбилась" в нашего героя? А может быть, просто завидует женской привлекательности и очарованию начальницы, вот и воспылала страстью к её ухажеру, дабы отвоевать его и тем самым превзойти соперницу как женщина? Ну а что безотказная школьница? Действительно ли к ней настоящая любовь или "аппетит приходит во время еды", поскольку она не артачится, не ломается, а постоянно доступна и готова всегда, везде, к любой еде?
Вот и получается, что на самом деле худшая традиция любого вида искусства, это романтизм, которого так требуют недовольные "Я побрился". Среди поклонников аниме можно попробовать расшатать эту веру в спонтанность наших желаний, чтобы убедиться, насколько они держатся за эту игру воображения. Отсюда и недовольство "недостаточно романтичным" сериалом. А ведь здесь всё серьёзно и не просто так. Хотя, конечно, определённые клише встроены. Допустим, те же зачатки "гаремника" и полное отсутствие "злодеев".
|
|
|
|
gauri2
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 1010
|
gauri2 ·
12-Июл-21 16:30
(спустя 11 часов)
jsgjsgfwrt писал(а):
81688566Вот живёт себе некий Ёсида.
Не о Ёсиде речь... А о Камикита Манабу. Это он вертит прелестями перед моим носом, а сам нашептывает: Ну какой же ты сексуальный маньяк! Да как же тебе не стыдно! Поди заройся в землю или застрелись от стыда за свои омерзительные мысли...
- Расчетливая манипуляция чистой воды! Хуже Достоевского в 10 раз!
|
|
|
|
jsgjsgfwrt
Стаж: 6 лет 5 месяцев Сообщений: 1622
|
jsgjsgfwrt ·
13-Июл-21 10:22
(спустя 17 часов, ред. 13-Июл-21 10:22)
Забавно, что нас буквально с названия предупреждают о чистоте помыслов главного героя. Ведь бритьё, это признак чистоплотности.
gauri2
Режиссёр просто исполнитель, адаптирующий материал или идею. С тем же успехом можно попрекать бумагу, на которой напечатали Достоевского, за неприятные впечатления от знакомства с его романом. ))
Ну а так, кто же виноват, что зритель пренебрегает в женщине всем, что не приносит ему удовольствия? Назвался груздём - полезай в кузовок. Половое влечение отрицает тело и душу женщины, вот и получается, что главный герой оказался единственным человеком, который обратил внимание на внутреннюю духовную жизнь девочки. Это и делает его полноценным человеком и мужчиной, а настроенных использовать её - похотливыми животными, которым впору устыдиться своего сладострастия. Так что никакой манипуляции, тут действительно нечем гордиться, только стыдиться.
|
|
|
|
Джефф Данэм
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 192
|
Джефф Данэм ·
13-Июл-21 16:04
(спустя 5 часов)
Классное аниме. Лёгкое, интересное, без извращений всяких. Мне всё зашло. И начало, и история, и концовка. Кто видит педофилию, значит видит то, что хочет. А мужик стойкий, уважуха))
|
|
|
|
jsgjsgfwrt
Стаж: 6 лет 5 месяцев Сообщений: 1622
|
jsgjsgfwrt ·
17-Июл-21 14:08
(спустя 3 дня)
Поучительная история примерно на ту же тему. Осторожно, есть бранный мат ))
скрытый текст
Когда подругу выгнали на улицу за кражу, я пустил её к себе пожить. Эта тварь в целях попасть обратно в дом рассказала маме, что я её насилую, и ей приходится терпеть, чтобы было где спать. Мамин хахаль и его друзья приехали ко мне "поговорить по-мужски". Но я позвонил в полицию. Там, услышав, что её проверят на детекторе лжи и, если ****, посадят за клевету и подстрекательство, она призналась во лжи. Её мама замяла дело. Тварь, которую считал подругой, бросила универ и уехала к бабушке за три ****.
Так выпьем же за то, чтобы бриться без школьниц!
Вы случайно ресурсом не ошиблись или просто помолчать хотите?
Цитата:
Всем участникам данного форума запрещается:
2.2. Пользоваться в общении на форуме матерными выражениями и словами, в том числе и в завуалированной форме.
Вам предупреждение.
Buka63
|
|
|
|
dron-6z
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 8254
|
dron-6z ·
17-Июл-21 17:43
(спустя 3 часа)
Что-то сказка какая-то в спойлере.
Ибо не верую я, что
скрытый текст
полиция не "посадила на бутылку" "насильника-педофила", поверив бабе на слово (как это зачастую происходит), а стала разбираться в ситуации всерьёз.
jsgjsgfwrt писал(а):
81711345Так выпьем же за то, чтобы бриться без школьниц!
А зачем бриться вообще?
Со школьницами или без школьниц - без разницы.
Не, можно, конечно, машинкой для стрижки заодно пройтись, когда совсем жарко, но в целом - смысла не особо есть.
|
|
|
|
jsgjsgfwrt
Стаж: 6 лет 5 месяцев Сообщений: 1622
|
jsgjsgfwrt ·
17-Июл-21 18:12
(спустя 28 мин., ред. 17-Июл-21 18:12)
dron-6z писал(а):
81712182Что-то сказка какая-то в спойлере.
Может, и сказка, ведь некому подтвердить анонимный пост в публичном сообществе. Ну а в целом полицейские тоже не дураки, чтобы верить на слово первой встречной профурсетке. Да ещё и воровке. Поэтому, к слову, и отговаривают от подачи заявлений. Слишком многие обиженные ничтожества стремятся таким образом отомстить, свести счёты, вытянуть деньги, просто отбрехаться от строгих родителей.
dron-6z писал(а):
81712182А зачем бриться вообще?
Ну, если судить по главному герою, то у него слишком жиденькая поросль на физиономии. А в целом много причин. Допустим, чешется. Или лень ухаживать. Или цвет у бороды непрезентабельный. Или форма.
|
|
|
|
bobqrf
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 25
|
bobqrf ·
17-Июл-21 19:29
(спустя 1 час 17 мин., ред. 17-Июл-21 19:29)
"Чудо! не сякнет вода, изливаясь из урны разбитой; Дева, над вечной струей, вечно печальна сидит." :))
Аниме давно закончилось, а обсуждение идет как ни в чем не бывало :))))
|
|
|
|
jsgjsgfwrt
Стаж: 6 лет 5 месяцев Сообщений: 1622
|
jsgjsgfwrt ·
17-Июл-21 20:12
(спустя 42 мин., ред. 17-Июл-21 20:12)
Ну так и Достоевский давно ушёл из жизни, а его до сих пор издают, читают, обсуждают, экранизируют. И вообще, это иронизирует человек, который обличал Ёсиду за обусловленность общественной моралью, то есть за то, что он живёт по "предписаниям". ))
|
|
|
|
siderru
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 6339
|
siderru ·
17-Июл-21 20:17
(спустя 4 мин., ред. 17-Июл-21 20:17)
jsgjsgfwrt писал(а):
81712763Ну так и Достоевский давно ушёл из жизни, а его до сих пор издают, читают, обсуждают, экранизируют.
Вы ставите это произведение с произведениями Достоевского в один ряд?
Может в школьную программу пора вводить "Я побрился...."!?*  
|
|
|
|
dron-6z
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 8254
|
dron-6z ·
17-Июл-21 21:01
(спустя 44 мин.)
siderru писал(а):
81712789Может в школьную программу пора вводить "Я побрился...."!?*
Это врядли - произведение может и современное, но также, как и Достоевский - совсем не в той ментальности, коя сейчас в России.
Собственно говоря, вся т.н. классическая литература - откровенно не для школьников писалась и в совершенно иной культурной среде, поэтому изрядная её часть воспринимается нонче ну совсем не так, как задумывалось и как пытаются вдалбливать, основываясь на устаревших программах, конфликтующих с реальностью.
Я бы ещё понял, если бы все тогдашние отсылки и нормы разбирались подробно, но на это надо сотни времени, так что так и будут продолжать долбить явно устаревшее, не понимая, почему современный школьник не может понять простейшее:
Цитата:
Бразды пушистые взрывая,
Летит кибитка удалая.
Ямщик сидит на облучке
В тулупе, в красном кушаке.
Не то, что какие-то отсылки и культурные нюансы, понятные оригинальной ЦА произведения.
|
|
|
|
Goodloot
Стаж: 4 года Сообщений: 662
|
Goodloot ·
17-Июл-21 21:38
(спустя 36 мин.)
siderru писал(а):
81712789Вы ставите это произведение с произведениями Достоевского в один ряд?
Может в школьную программу пора вводить "Я побрился...."!?*
Альтернативное предложение: убрать из школьной программы Достоевского полностью. Не потому что плохое, а потому что не школьное.
А что касается "Я побрился..." то его можно вводить разве только в список Колпинскго районного суда...
С другой стороны, нет ничего плохого или странного в том, чтобы активно использовать в образовательных целях кинематографические произведения наравне с текстовыми. В том числе и мультипликация. Я бы в средних классах показывал бы какую-нибудь Навсикаю, а в старших - какой-нибудь Гандахар. О художественной ценности оных можно спорить до хрипоты, но как вехи в жанре очень даже сойдут.
|
|
|
|
jsgjsgfwrt
Стаж: 6 лет 5 месяцев Сообщений: 1622
|
jsgjsgfwrt ·
18-Июл-21 08:46
(спустя 11 часов, ред. 18-Июл-21 08:46)
siderru писал(а):
81712789Вы ставите это произведение с произведениями Достоевского в один ряд?
Ну а что Вас смущает? Или Вы подозреваете меня в предвзятости? Учитывая объём моего толкования сериала и поднятые при этом темы, меня едва ли можно назвать обожателем. Сходите, почитайте отзывы типичных анимешников. Почувствуйте разницу, как говорится.
В один ряд ставить, конечно, не стоит, но на безрыбье и рак - щука. Да и нынешним школьникам не помешал бы урок половой морали. Здесь, на мой взгляд, очень здорово описаны последствия беспорядочных половых связей и вообще о том, какую роль соитие играет в нашей жизни на самом деле, как плотские утехи сказывается на тайных процессах человеческого бытия, симпатии и сострадании. Вообще, сексуальные запреты очень важная тема. Прекрасно показано, к чему приводят и чем оборачиваются семейные конфликты и разногласия, эгоизм и родительская нелюбовь. Кстати, раз уж к слову пришлось, то раздосадованным бегством Саю рекомендую наш замечательный фильм Звягинцева " Нелюбовь". История побега в нём вовсе не такая сахарно-сентиментальная, а гораздо приземлённее и ближе к телу. Но семейные неурядицы и разлад довольно схожи. Без купюр. Так, что там ещё. Вполне раскрываются движущие механизмы всякого любовного треугольника: кокетство, страсть, зависть и ревность. Ещё недурно отражены гонительские стереотипы - травля и безразличие всех вокруг.
Goodloot писал(а):
81713118Я бы в средних классах показывал бы какую-нибудь Навсикаю, а в старших - какой-нибудь Гандахар.
Зачем? Всё это можно заменить одним "Аватаром" Кэмерона.
|
|
|
|
Goodloot
Стаж: 4 года Сообщений: 662
|
Goodloot ·
18-Июл-21 12:47
(спустя 4 часа)
jsgjsgfwrt писал(а):
81714257Всё это можно заменить одним "Аватаром" Кэмерона.
*Из карманного детектора сарказма повалил едкий сизый дым*
|
|
|
|
jsgjsgfwrt
Стаж: 6 лет 5 месяцев Сообщений: 1622
|
jsgjsgfwrt ·
18-Июл-21 18:31
(спустя 5 часов)
Вот-вот, в этом-то и проблема. Общение превратилось в... едкий дым. Всяк попыхивает как может. На Шикимори 3к+ колец такого дыма напыхали. Как говорится, мы все болтали понемногу об чём-нибудь и как-нибудь ))
|
|
|
|
jsgjsgfwrt
Стаж: 6 лет 5 месяцев Сообщений: 1622
|
jsgjsgfwrt ·
23-Июл-21 07:57
(спустя 4 дня, ред. 23-Июл-21 07:57)
Пол автора также выдаёт лучший друг главного героя, который, в сущности... подружка. Ну не ведут так себя мужчины. Готовность Хасимото выслушать, морально поддержать, посудачить о чувствах и переживаниях, сорваться в кабак и послужить жилеткой для пьяного нытья. Всё это явно женское видение дружбы, не мужское. Поэтому Хасимото и не отличается от Асами как "друг". В общем, напели нам про крепкую мужскую дружбу по телефону. ))
|
|
|
|
dron-6z
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 8254
|
dron-6z ·
24-Июл-21 05:42
(спустя 21 час)
jsgjsgfwrt
Что-то мне подсказывает, что Вы допускаете типичную "ошибку гайдзина", применяя свои представления о явлении к японской продукции.
Да и, честно говоря, есть подозрение, что у Вас нет репрезентативной выборки по рассматриваемому явлению и в рамках своей культуры.
Особенно не нонешней, а советских времён, коим японские культурные нормы ощутимо ближе.
|
|
|
|
Adventurer_Kun
Стаж: 12 лет 6 месяцев Сообщений: 4959
|
Adventurer_Kun ·
24-Июл-21 06:57
(спустя 1 час 14 мин.)
MERDOK
добавь вариант названия Hige o Soru. Soshite Joshikousei o Hirou.
На anidb и вротарт такой вариант стоит.
|
|
|
|
jsgjsgfwrt
Стаж: 6 лет 5 месяцев Сообщений: 1622
|
jsgjsgfwrt ·
24-Июл-21 10:01
(спустя 3 часа, ред. 24-Июл-21 10:01)
dron-6z
Постарайтесь говорить по существу дела, как и полагается мужчине. Как видите, Ваши многозначительные намёки на сокровенные познания в японской и прочих культурах не производят никакого особенного впечатления ни на меня, ни на прочих собеседников, которых Вы то и дело "изумляете" своей осведомлённостью здесь, на ворлд-арте или шикимори. Потребность в признании свойственна любому человеку, независимо от "культурных норм". Вот и в этом сериале мы видим всё то же самое.
------
Если подумать, то любопытен момент с отказами Ёсиды в интимной близости. Конечно, в целом мы можем только догадываться, что именно вложено автором в его строптивость. Кто-то скажет о "святости" главного героя, кто-то о нормах общественной морали (закон). На давайте иначе расставим акценты. Что если это типичный антиромантизм (реализм)? Скажем так, общепринятой "моралью" были скованы прошлые приютители Саю. Поэтому поначалу они разыгрывали из себя добрых самаритян, но в конце концов жадно набрасывались на доступное девичье тело в остром приступе страсти. Затем избавлялись от девочки, поскольку держать её при себе становилось попросту опасно. Именно эти люди и были в полной мере рабами господствующих "культурных норм". Впрочем, как и рабами своих страстей и похотей.
Однако с Ёсидой что-то пошло не так. Поначалу он тоже выглядит как одержимый эросом мужчина, который видит в женщине только интересное и желанное тело, привлекательную внешность. И Саю обращается с ним подобающим образом: заигрывает, очаровывает и предлагает себя. Поведение персонажа понятно и объяснимо, ведь похотливый мужчин не обращает внимания на внутреннюю духовную жизнь женщины, на глубину её личности и душу. Страстный мужчина отрицает в женщине всякую глубину и человеческую ценность, он видит в женщине только несамостоятельный, зависимый предмет обладания, при помощи которого можно получить удовольствие. Романтизм ставит во главу угла собственное наслаждение. Таков был отец Саю, которому оказалось недостаточно одной жены. Таковы бывшая Ёсиды, Гото и Мисима. Романтичные натуры. И только Ёсида отличается от них. Вместо пылкой романтической страсти в нём преобладает трезвость сознания, которая и гарантирует верность другому человеку и самому себе. Поэтому он и не поддался страсти, поскольку она мимолётна и капризна. Ёсида не настолько жесток, мелок и пошл, как Дон Жуан. Именно цельность натуры и позволяла ему так долго и безответно любить Гото, которой попросту льстила такая увлечённость в духе юного Вертера, что довольно редка в наш потребительский век изменчивости, ветрености и непостоянства. Вот она и наслаждалась его обожанием, как лежащая на солнце кошка.
Ёсида избавил Саю от рабства, вернул ей ценность и человеческое достоинство, помог осознать, принять и искупить свою вину.
вспомним то покаяние, которого Соня Мармеладова хотела от Раскольникова
- Что делать! - воскликнула она, вдруг вскочив с места, и глаза её, доселе полные слез, вдруг засверкали. - Встань! (Она схватила его за плечо; он приподнялся, смотря на нее почти в изумлении.) Поди сейчас, сию же минуту, стань на перекрестке, поклонись, поцелуй сначала землю, которую ты осквернил, а потом поклонись всему свету, на все четыре стороны, и скажи всем, вслух: "Я убил!" Тогда Бог опять тебе жизни пошлет. Пойдешь? Пойдешь? - спрашивала она его, вся дрожа, точно в припадке, схватив его за обе руки, крепко стиснув их в своих руках и смотря на него огневым взглядом.
Он изумился и был даже поражен ее внезапным восторгом.
- Это ты про каторгу, что ли, Соня? Донести, что ль, на себя надо? - спросил он мрачно.
- Страдание принять и искупить себя им, вот что надо.
Не ради ли этого Саю вернулась ночью на "место преступления", а потом наши герои вставали на колени?
И Ёсида отпустил Саю, потому что она ему не рабыня, как для тех негодяев в прошлом. Она ничего ему не должна за бескорыстную помощь. И меньше всего он хотел бы, чтобы она чувствовала себя подневольной, обязанной, признательной и зависимой. Если за два года ничто в них не изменится и любовь не перестанет, то уже ничто не помешает им быть вместе в нашем мире, где были настолько искажены представления о счастье, о союзе мужчины и женщины и о любви.
|
|
|
|
Hillion
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 79
|
Hillion ·
26-Июл-21 13:39
(спустя 2 дня 3 часа)
По итогам просмотра 1-ой серии.
1) мужик, конечно, молодец, я бы не смог устоять, скорее всего. Уж как минимум, потискал бы точно. Хотя я с ним в главном согласен - это в принципе неправильно, пользоваться чужим беспомощным положением. И перспектива таких отношений очень нехорошая. Я даже вообще не учитываю, что это криминал, просто даже с точки зрения пользы и вреда для всех, включая самого ГГ.
2) девочка выписана прям идеал, таких в жизни не бывает. Если она сбежала от домашнего насилия или харасмента, то у неё 100% будут психологические проблемы. Ходила по рукам (хотя по 1-ой серии это не факт, может врёт больше) - будут тоже серьёзные психологические следы. В последнем случае ещё и спаивали её наверняка, к чему в этом возрасте можно быстро привыкнуть... Опять же, и милая, и работящая, и покладистая... да ладно!
3) ну и как бы не очень верится в то, что он не начал в течение хотя бы пары недель искать её родителей или опекунов. Хотя бы как-то выяснить, что там с ней. Может, мать с ума сходит, а? Объявлений в Интернете нет, значит никто не ищет - вы серьёзно?!
|
|
|
|
jsgjsgfwrt
Стаж: 6 лет 5 месяцев Сообщений: 1622
|
jsgjsgfwrt ·
26-Июл-21 14:53
(спустя 1 час 14 мин.)
Hillion писал(а):
817506523) ... Хотя бы как-то выяснить, что там с ней. Может, мать с ума сходит, а? Объявлений в Интернете нет, значит никто не ищет - вы серьёзно?!
Это она так "с ума сходит", что от неё ни слуху ни духу о пропавшем ребёнке? Ну а так здесь уже говорили, что там "иной менталитет". Это, конечно, звучит довольно высокопарно, но в целом передаёт суть: не склонны японцы выносить сор из избы, скрытничают и стремятся "сохранить лицо". Впрочем, лицемерие вполне человеческая черта. Как бы то ни было, насильно девочку дома не удержишь. Не к батарее же приковывать. Поэтому главный герой и не настаивал на возвращении. Зато провёл спонтанную психотерапию. Впрочем, это дела следующих эпизодов.
|
|
|
|
