|
|
|
aquilarus
Стаж: 10 лет 8 месяцев Сообщений: 967
|
aquilarus ·
25-Фев-16 22:40
(9 лет 7 месяцев назад)
Мощнейшее кино! Поражает, как Майкл Манн глубоко прописал характеры и мотивацию своих героев. В этом фильме каждый кадр выверен до автоматизма: ни одного лишнего действия, ни одного лишнего слова, никакой персонаж не "провисает" - всё к месту и по делу.Одно слово - Шедевр. Сейчас словил себя на мысли: а как бы смотрелся фильм, если бы Пачино и Де Ниро поменялись ролями? Уверен, что результат был бы такой же крутой. Удивительно, но на момент выхода в Штатах в 1995 году не произвёл фурора. Его потенциал зрители оценили со временем.
Раньше много слышал и о знаменитой перестрелке в картине. А сейчас после просмотра скажу вам: это было ого-го как круто! Если бы словосочетание "батальные съёмки" можно было бы соотнести с жанром криминального кино, то "Схватка" - это золотой эталон. Эффект присутствия необыкновенный. Постановка, операторская работа, каскадеры, даже не забыли про эвук падающих гильз - всё на пять с плюсом.
P.C. Немного офф-топа. Эшли Джадд, перекрашенная в блондинку, здесь и вправду очень похожа на Шарлиз Терон. Приятно также было видеть в роли помощника Аль Пачино старину Магуа - Уэса Стьюди( привет "Последний из могикан"! ), а также Хэнка Азарио(торговца из Вегаса в картине), известного своим озвучанием чуть ли не половины персонажей в "Симпсонах".
|
|
|
|
olegau1
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 413
|
olegau1 ·
13-Мар-16 09:14
(спустя 16 дней)
Cкучный, затянутый и занудный фильм
|
|
|
|
aquilarus
Стаж: 10 лет 8 месяцев Сообщений: 967
|
aquilarus ·
19-Мар-16 20:59
(спустя 6 дней)
olegau1
Беги смотреть "Мстителей" с "Трансформерами" - вот уж действительно "нескучные" и "незанудные" фильмы.
"Схватка" - серьёзное вдумчивое кино, а не для развлекуха с поп-корном.
|
|
|
|
Западник
Стаж: 9 лет 9 месяцев Сообщений: 278
|
Западник ·
24-Авг-16 17:38
(спустя 5 месяцев 4 дня, ред. 24-Авг-16 17:38)
Как можно было с таким звёздным составом так испоганить сюжет? Роберт де Ниро, Аль Пачино, Вэл Килмер, Джон Войт, Дэнни Трехо, даже юная Натали Портман засветилась.... И толку? Тягучая неинтересная история.
Мне пришлось выпить огромную чашку кофе чтобы не заснуть для этого действа. Вернее действа практически не было. Кроме двух ограблений и пару минут перестрелок.
К чему эти все бессмысленные диалоги? Зачем столько времени, на выяснение ненужных отношений, который никак не относятся к делу. Такое впечатление это не триллер/боевик, а глупая мелодрама...
ИМХО, но подобный "шедевр" от Майкла Манна не вызывает энтузиазма. Скорее больше скуки и отвращения от сей голливудской низкопробной поделки.
|
|
|
|
Сергей_Саныч
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 564
|
Сергей_Саныч ·
23-Окт-16 01:06
(спустя 1 месяц 29 дней)
Понимаю людей которым этот фильм не зашел , в основном из за своего хронометража и неспешного темпа ( не считая 3-4 сцен с перестрелками ) . Тоже сначала со скепсисом стал смотреть , и вначале не понял зачем приплели некоторые побочные сюжетные линии , в итоге пару моментов пришлось пересматривать снова , но в целом фильм понравился , и Аль Пачино , и де Ниро отлично сыграли , особенно Аль Пачино , из ганстерских фильмов с его участием этот даже получше "Крестного отца" и "Лица со шрамом" (сугубо мое личное ихмо конечно), только он здесь в ипостаси полицейского предстает .
Ну в общем хороший такой боевик с сильной драматической составляющей . Все герои хорошо прописаны , все их мотивации понятны , белых ниток не остается , ну и конечно великолепнейшая сцена перестрелки у банка .
|
|
|
|
orlovich1971
Стаж: 11 лет 10 месяцев Сообщений: 1126
|
orlovich1971 ·
09-Ноя-16 23:02
(спустя 17 дней)
Сюжет затянут,поэтому очень нудно.А так в принцепе фильм не плох.
|
|
|
|
lamer2007
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 371
|
lamer2007 ·
10-Ноя-16 12:07
(спустя 13 часов)
Сюжет не затянут, выбросить абсолютно нечего. Один из немногих американских фильмов, снятых очень детально и очень правдоподобно.
Снят более 20 лет назад, для того времени был абсолютный шедевр. Может поэтому те кто смотрел его в 90-е не понимают тех кто посмотрел его в 2016.
|
|
|
|
Hhhha
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 308
|
Hhhha ·
10-Ноя-16 18:25
(спустя 6 часов)
Сергей_Саныч писал(а):
71667885Ну в общем хороший такой боевик с сильной драматической составляющей . Все герои хорошо прописаны , все их мотивации понятны , белых ниток не остается
Во-первых, это не боевик. Во-вторых, мотивации понятны, но, к примеру, героиня Портман прописана слабо, так что белые нитки всё же имеются. Просто этот фильм настолько отлично сделан в целом, что на отдельные минусы не хочется обращать внимания.
lamer2007 писал(а):
71790785Снят более 20 лет назад, для того времени был абсолютный шедевр.
Если фильм действительно шедевр, то он шедевр на все времена!
|
|
|
|
Terry67
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 561
|
Terry67 ·
10-Ноя-16 21:01
(спустя 2 часа 35 мин.)
Пересмотрел в который раз, теперь на английском и без сабов, только теперь стало понятно, как полицейские на них вышли
скрытый текст
(один член команды употребил при первом ограблении слово Slick, переведенное в русском дубляже как ловкач, которое по наводке узнал герой Аль Пачино)
.
Кому три часа кажутся затянутыми - смотрите мультики или динамичные боевики, в этом фильме нет ничего лишнего, ни фраз, ни побочных сюжетных линий - как раз от них то и дело сосет под ложечкой, взять сцены с вышедшим из тюрьмы по УДО афроамериканцем и его подружкой.
Шедевральное кино.
ILoveBand_Hope7 писал(а):
64169364А самое главное забыли упомянуть: по сюжету этого фильма было совершено самое дерзкое преступление в истории правоохранительных органов США. Это было в 1997 году, в Лос-Анджелесе - в Северном Голливуде. Уникальный случай был - озлобленные грабители банка (их всего двое было!) в тяжелой супер броне нагло обстреливали копов и гражданских. Вся свободная полиция города была не в силах с ними справиться! Преступники были большими поклонниками этого кино и с феноменальной точностью воспроизвели его сюжет в реале, решив войти в историю посмертно (я видел документальный фильм об этом по Discovery).
+1
Все видео ограбления с вертолета есть на ютубе (1997 north hollywood shootout), они отстреливались от тучи копов и многих ранили, т.к. у них были бронежилеты и винтовки\пулемет с высокой дальностью, в тот период полиция США проходила определенные реформы, насколько помню, так была пересмотрена тактика, вооружение SWAT (MP5 и какие-то винтовки показали свою неэффективность против брони, в которую были облачены грабители).
А сгубила их случайность - когда они заходили в банк, их заметил полицейский и вызвал подмогу.
|
|
|
|
lamer2007
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 371
|
lamer2007 ·
11-Ноя-16 11:04
(спустя 14 часов, ред. 11-Ноя-16 14:55)
Terry67 писал(а):
71793798Пересмотрел в который раз, теперь на английском и без сабов, только теперь стало понятно, как полицейские на них вышли.
скрытый текст
Terry67 писал(а):
(один член команды употребил при первом ограблении слово Slick, переведенное в русском дубляже как ловкач, которое по наводке узнал герой Аль Пачино).
Ещё один момент, который неправильно переведен, всегда меня коробил, и он тоже касается слова Slick - это обращение услышал бомж, который прятался недалеко, там короткая сцена где его опрашивают и он говорит "I've heard them...", рядом с ним стоит телевизор. И полицейский потом сказал "TV-man heard ... Slick" а в переводе: "...телевизионщики записали конец ограбления... один назвал другого "ловкач", что полный бред. Какие телевизионщики, откуда ? Полицейские приехали через 1:40 а тут "телевизионщики" ))
|
|
|
|
Terry67
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 561
|
Terry67 ·
13-Ноя-16 20:19
(спустя 2 дня 9 часов)
lamer2007 писал(а):
71796920
Terry67 писал(а):
71793798Пересмотрел в который раз, теперь на английском и без сабов, только теперь стало понятно, как полицейские на них вышли.
скрытый текст
Terry67 писал(а):
(один член команды употребил при первом ограблении слово Slick, переведенное в русском дубляже как ловкач, которое по наводке узнал герой Аль Пачино).
Ещё один момент, который неправильно переведен, всегда меня коробил, и он тоже касается слова Slick - это обращение услышал бомж, который прятался недалеко, там короткая сцена где его опрашивают и он говорит "I've heard them...", рядом с ним стоит телевизор. И полицейский потом сказал "TV-man heard ... Slick" а в переводе: "...телевизионщики записали конец ограбления... один назвал другого "ловкач", что полный бред. Какие телевизионщики, откуда ? Полицейские приехали через 1:40 а тут "телевизионщики" ))
Отличный момент, кстати )
|
|
|
|
Kedens
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 475
|
Kedens ·
14-Дек-17 18:58
(спустя 1 год 1 месяц)
IxXxInjector писал(а):
62306673Перевод это жопа полная, так и не смог уснуть, такой омерзительный звук
сюжет банальный, очень скучный, затянутый и занудный фильм
ДЕРЬМО ПОЛНОЕ, а не фильм
Ну извините, что вам тут не показали идиотизм в духе "Трансформеров"
|
|
|
|
lamer2007
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 371
|
lamer2007 ·
15-Дек-17 10:08
(спустя 15 часов, ред. 15-Дек-17 10:08)
Из описания к раздаче
Цитата:
* В фильме можно найти много схожего с «Вором» (1981) Майкла Манна
Случайно посмотрел ещё один фильм (из-за Дастина Хоффмана в главной роли). По сюжету отличается, но несколько эпизодов вызывают стойкое дежа вю: "Исправительный срок" (1978)
|
|
|
|
dzan2dzan
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 12
|
dzan2dzan ·
05-Фев-18 19:54
(спустя 1 месяц 21 день)
Что за бред я только что посмотрел? Похоже на утренник в детском саду, только Деды Морозы играют крутых зайчиков. я тебя сука наебу за такой базар - это мой любимый фильм с самым наилучшим составом Майкл Манн постарался ... лучше наверное я не видел ... есть не хуже это Пуля ... 187 и Понты
|
|
|
|
unexistname
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 27
|
unexistname ·
07-Сен-18 11:18
(спустя 7 месяцев, ред. 07-Сен-18 11:18)
Качество звуковой дорожки неудовлетворительное.
Фильм неплох, но есть такой термин:
Цитата:
Идиотский сюжет — сюжет, который закончится через десять минут, если персонажи не будут вести себя как идиоты.
Если четыре подельника решили убрать пятого, зачем делать это на парковке кафе? К чему такой риск?
скрытый текст
Если бы они собрались (для дележа денег) в каком-нибудь безлюдном месте, и убрали Уэйнгро, то все последующие события сложились бы иначе.
Были и другие слабые моменты. Например, бомж ну никак не мог услышать "Ловкач" с такого расстояния (первое ограбление).
После просмотра сложилось впечатление, что концовку переписали в последний момент.
скрытый текст
В сложившихся условиях должен был победить Нил. Прожекторы светили Винсенту в лицо, Нилу достаточно было слегка высунуться из-за угла. Тогда получилось бы, что Винсент погиб потому, что оставил семью в трудный момент в больнице. И тогда вся эта сюжетная линия с семьёй имела бы больше смысла.
|
|
|
|
ARHBCLAN
Стаж: 18 лет Сообщений: 1822
|
ARHBCLAN ·
29-Ноя-18 23:14
(спустя 2 месяца 22 дня)
Отличная озвучка
Только есть ли на трекере с голосом КЛЮКВИНА как тут
https://www.youtube.com/watch?v=ABbba6-NSGU
|
|
|
|
ARHBCLAN
Стаж: 18 лет Сообщений: 1822
|
ARHBCLAN ·
09-Дек-18 17:14
(спустя 9 дней)
|
|
|
|
tolyan-08
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 26
|
tolyan-08 ·
23-Дек-19 23:49
(спустя 1 год)
Спасибо. Раньше не видел, получил огромное удовольствие.
|
|
|
|
Vanark
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 579
|
Vanark ·
24-Апр-20 13:59
(спустя 4 месяца, ред. 24-Апр-20 13:59)
убирают чела на парковки ? лол
перестрелки на улице из-за ментов лол
|
|
|
|
Liu Jian
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 2211
|
Liu Jian ·
04-Июл-20 23:57
(спустя 2 месяца 10 дней)
Перевод РТР - https://yadi.sk/d/33fw0zoSw4ZW0g (Аль Пачино озвучил Всеволод Кузнецов, Роберта Де Ниро - Владимир Вихров). К сожалению, в дорожке много пропусков, на них вставлена озвучка Гемини. За раритет спасибо Miller38. Если кто-то располагает записью более полной дорожки, прошу написать в тему или в личку.
|
|
|
|
ник-нэк
Стаж: 12 лет 3 месяца Сообщений: 96
|
ник-нэк ·
21-Фев-21 23:40
(спустя 7 месяцев)
По мне, так фильм стоит посмотреть только из-за двух вещей : уличной перестрелки и Роберта Де Ниро. Который Великолепен! Впрочем, как и всегда. Пачино, к сожалению, ничего выдающегося не показал. То ли сам не захотел, то ли Манн не дал развернуться. К тому же, есть откровенные сценарные глупости, которые лучше всего оправдать желанием режиссёра "добавить драматизьму ". Так что настоящей схватки, к моему огорчению, не получилось.
|
|
|
|
ldsl
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 69
|
ldsl ·
12-Янв-24 21:53
(спустя 2 года 10 месяцев)
Короче фильм на 4 с минусом.
Минусы затянутый.
Мотивации героев глупые.
ГГ тупой сам себя кучу раз подставил.
Полицейский подкаблучник, обнимался с женщиной после того как она ему изменила кучу раз, короче таких завут бля*ями, вообще уважение к гг потерял.
В сценах перестрелки все палят куда попало.
Грабители тупые. Из банка выходят показав лица и с автоматами которые видно, хоть бы плащи а не пиджачки одели 
Да и в конце гг бандит полез мстить в отель, хотя знал что его будут ловить и там полиция. 
В общем переоцененный фильмец.
|
|
|
|
lamer2007
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 371
|
lamer2007 ·
13-Янв-24 00:07
(спустя 2 часа 14 мин., ред. 13-Янв-24 00:07)
ldsl
Сколько лет тебе было в 1995 ?
|
|
|
|
ldsl
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 69
|
ldsl ·
14-Янв-24 12:49
(спустя 1 день 12 часов)
lamer2007 писал(а):
85730822ldsl
Сколько лет тебе было в 1995 ?
Кстати схватки я чето не увидел, один ограбил банк и тупо подставился в отеле как болван. Второй его в конце пристрелил. Хотя чего ожидать от боевичка класса Б. 
Надо было назвать не схватка а "Стреляние"
|
|
|
|
Victoriano_
Стаж: 14 лет Сообщений: 2366
|
Victoriano_ ·
21-Янв-24 20:50
(спустя 7 дней)
Один из самых странных фильмов, что можно было бы сделать
Скажу сразу, к подобным фильмам у меня всегда есть некое снисходительное восприятие, ведь прекрасно понимаю, что даже любой из заявленных жанров "боевик, триллер, драма, криминал" не обязательно будет насыщен чем то ценным все 3 часа, и бюджет в 60 млн $ скорее будет потрачен на гонорары алчным Аль Пачино и Роберту Де Ниро, чем на более важное для зрителя.
Да что там говорить - даже пустой треп без экшна этих двух харизматичных актеров может быть приемлемым, если сюжет и диалоги на высшем уровне.
Но на деле - полный кошмар...
Весь фильм словно снят для женщин, что бы показать что мужчины прям без них не могут.
Но надо смотреть шире - на деле в их отсутствии дела идут как надо (в случае с Де Ниро).
Или же идея показать, какие плохие мужчины что занимаются качественно своей работой, из за чего им сходу изменяют (при чем в фильме это провёрнуто аж 2 раза), вместо пустых разговоров с женщинами (в случае с Пачино).
Если же смотреть прямолинейно, то ситуация совсем не лучше.
После весьма неплохого продуманного начала, персонажи внезапно становятся зелеными аматорами без какой либо цельной идеи, ближе к концу незапоминающееся ограбление с какими то странными погонями, всё это завершает максимально нелепая перестрелка в конце.
Говорю честно - в любом среднем фильме 90х любой эпизод будет сделан куда интереснее и качественнее.
Всё происходящее на экране вызывает не то что чувство вторичности и скукотище, скорее чувство изумления - зачем это было снято? Почему настолько всё пусто?
По сюжетным линиям всё так же.
Вэл Килмер так же нелепо исчезает в фильме как и появляется, остальных же напарников сливают или совсем скучно (при ограблении) или даже не знают что делать, потому решают не показывать (Трехо).
остальные линии, как с Натали Портман, так и с черным уголовником, лишние и непродуманные.
Фильму 3 / 10, только за Вэла Килмера и то что показывают перезарядку оружия.
ldsl писал(а):
85730346Короче фильм на 4 с минусом.
Минусы затянутый.
Мотивации героев глупые.
ГГ тупой сам себя кучу раз подставил.
Полицейский подкаблучник, обнимался с женщиной после того как она ему изменила кучу раз, короче таких завут бля*ями, вообще уважение к гг потерял.
В сценах перестрелки все палят куда попало.
Грабители тупые. Из банка выходят показав лица и с автоматами которые видно, хоть бы плащи а не пиджачки одели
Да и в конце гг бандит полез мстить в отель, хотя знал что его будут ловить и там полиция.
В общем переоцененный фильмец.
Совершенно с вами согласен, написали всё верно
Только странно, за что тогда для вас 4 ?
Как для наличия стольки недостатков слишком много
|
|
|
|
ldsl
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 69
|
ldsl ·
23-Янв-24 17:40
(спустя 1 день 20 часов)
Victoriano_ писал(а):
85772466Один из самых странных фильмов, что можно было бы сделать
Да что там говорить - даже пустой треп без экшна этих двух харизматичных актеров может быть приемлемым, если сюжет и диалоги на высшем уровне.
Но на деле - полный кошмар...
Весь фильм словно снят для женщин, что бы показать что мужчины прям без них не могут.
Но надо смотреть шире - на деле в их отсутствии дела идут как надо (в случае с Де Ниро).
Или же идея показать, какие плохие мужчины что занимаются качественно своей работой, из за чего им сходу изменяют (при чем в фильме это провёрнуто аж 2 раза), вместо пустых разговоров с женщинами (в случае с Пачино).
По сюжетным линиям всё так же.
Вэл Килмер так же нелепо исчезает в фильме как и появляется, остальных же напарников сливают или совсем скучно (при ограблении) или даже не знают что делать, потому решают не показывать (Трехо).
остальные линии, как с Натали Портман, так и с черным уголовником, лишние и непродуманные.
Фильму 3 / 10, только за Вэла Килмера и то что показывают перезарядку оружия.
Чет ты погнал, не плохой боевичек. Фильм наоборот про то что женщины без мужиков не могут. Они же это и показывают, Аль Пачино прямо сваливает, как только баба его гулять начала. Роберт Де Ниры тоже говорит уходи если хочешь. И что? Все равно эти бабищи приползли обратно, потому что мужики бабосики поднимают, ну и сами по себе крутые и харизматичные.
Вэл Килмер актер так себе, лучше бы его на 4 план куда-нибудь запихнули. Типа отец той девочки которую похитили при ограблении, или убрать нафиг в русские сериалы по нтв.
Линии все продуманы, просто их вырезали, от 10 часов топового экшона, у зрителей начнется передоз и люди массово начнут умирать от счастья. Надо их просто найти и посмотреть, у режиссера и сценариста все белые пятна закрыты по крайней мере в их голове, так что тут вообще претензия не принимается.
Сейчас пересмотрел и проникся, фильм великолепен. Это безусловный шедевр. Ставлю 10 с плюсом, по четырехбальной шкале. Но это могут понять только люди с большим опытом, ценящие настоящее искусство. Выше этого монумента кинематографии, могу поставить только миссию с ограблением банка в GTA Vice City, но это игра поэтому не считается. Надеюсь братан сам поймешь его величие когда нибудь 
|
|
|
|
Мартин Гор
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 46
|
Мартин Гор ·
12-Апр-25 18:45
(спустя 1 год 2 месяца)
|
|
|
|
lamer2007
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 371
|
lamer2007 ·
13-Апр-25 13:22
(спустя 18 часов, ред. 13-Апр-25 13:22)
Тут в теме в качестве приквела упомянут фильм "Сделано в Лос-Анжелесе (1989)". От себя добавлю ещё один фильм, не знаю почему но запал в память в связи со схожей сюжетной линией: "Исправительный срок (1978)" с Дастином Хоффманом, где один из сценирстов... тот же Майкл Манн. Долго он готовился к "Схватке".
|
|
|
|
