|
|
|
g4vxi
Стаж: 9 лет Сообщений: 86
|
g4vxi ·
30-Окт-16 01:07
(8 лет 11 месяцев назад, ред. 30-Окт-16 01:07)
makulaturoman писал(а):
Моя точка зрение основывается на политэкономии марксизма - пролетариат, это наемный работник, лишенный средств производства и создатель вещественной стоимости, которые затем капиталист изымает в форме товара, оставляя себе прибавочную стоимость. Потому наемный работник, поощряемый капиталистом за счет труда других непомерным несоответствием трудовложений и вознаграждение за это, делает его особым "буфером" между остальными наемными работниками. Таких называли рабочей аристократией, но к ним же относятся целые слои людей, занятых в нематериальной сфере производства. То есть класс таких топ-манагеров вполне себя ведет соответствующе и нисколько не заинтересован в социальных изменениях и уповать на их сознательность - все равно что летать с иконой над Москвой в 42.
То есть, пролетариат, чей труд состоит в производстве материального продукта прямым физическим механическим воздействием (условно назовём "механики"). Их наличие скорее свидтельствует о несовершенстве технологического процесса и они ликвидируются как "класс" заменой на автоматизированные системы для серийного производства, и "свободными художниками" со своими средствами произодства в других случаях (технический и строительный ремонт, работы на заказ, народные промыслы и прочее). Наиболее проблемные "гастарбайтерские" профессии вроде строителей или уборщиков (хотя уборщики даже под определение создателей вещественной стоимости не подпадают), хотя, потенциально, заменяемы на роботы и они. В централизованной планируемой (программируемой) системе - мегакорпорации (вроде СССР) - такое осуществить проще (при грамотном планировании и обеспечении выполнения плана), чем куче хаотических конкурирующих корпораций, но в них есть свои плюсы, вроде реализации новых "внеплановых" идей и само возникновение этих идей дополнительно стимулируется природной человеческой алчностью. Взрывной научно-технический рост XX века и стал возможным благодаря сосуществования двух систем, им бы и дальше сосуществовать и совершенствоваться, а не враждовать и, вероятно, Сталин это понимал, но нет же, злыдни-капиталюги да и свои балбесы кукурузные и плешивые с космополитами и ревизионистами всё испортили.
А само отстутствие "механиков" ничего не меняет. По прежнему небольшой группе людей принадлежит почти всё и они определяют кому и сколько кушать.
|
|
|
|
makulaturoman
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 225
|
makulaturoman ·
01-Ноя-16 23:21
(спустя 2 дня 22 часа)
g4vxi писал(а):
71714420и они ликвидируются как "класс" заменой на автоматизированные системы для серийного производства,
Да, но пока рано об этом говорить, тогда пропадает вообще товарное хозяйство и прибавочная стоимость (формальная товарность остается), но классы остаются.
Цитата:
В централизованной планируемой (программируемой) системе - мегакорпорации (вроде СССР) - такое осуществить проще (при грамотном планировании и обеспечении выполнения плана), чем куче хаотических конкурирующих корпораций, но в них есть свои плюсы, вроде реализации новых "внеплановых" идей и само возникновение этих идей дополнительно стимулируется природной человеческой алчностью.
Госплане может планировать "внепланово", военные резервы в плане не входили. Потому и на всякую пробную и рисковую идею находятся средства. Идеями СССР до сих пор кормятся.
Цитата:
А само отстутствие "механиков" ничего не меняет. По прежнему небольшой группе людей принадлежит почти всё и они определяют кому и сколько кушать.
Организованность по соответствующим критериям и сознательность меняет общество.
|
|
|
|
ya_dimon
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 113
|
ya_dimon ·
02-Ноя-16 10:31
(спустя 11 часов)
robinson58 писал(а):
70276276В 57 томе на термине философия вырвано 2 листа (4 страницы) на исходнике. А жаль!
1780e писал(а):
70767441
makulaturoman писал(а):
Нужно не подозревать, а взять и сравнить
Так я бы взял, но где?
Ну вот, как я и предполагал ранее, у людей нашлись недостающие столбцы (в БСЭ идёт нумерация именно столбцов, а не страниц) 443-446 - уже имеются сканы. Друзья пообещали вставить недостающие страницы в 57 том - сообщу, как только книгу отремонтируют.
|
|
|
|
ya_dimon
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 113
|
ya_dimon ·
25-Ноя-16 17:15
(спустя 23 дня, ред. 25-Ноя-16 17:15)
makulaturoman писал(а):
70195861Ужимать в размере не получилось, качество падало. Может кто сможет сделать djvu вариант с текстовым слоем, имеет ли смысл это?
У моих знакомых тоже пережать в djvu не получилось, и тоже из-за сильного ухудшения качества.
Зато, им удалось отремонтировать том 57 "Феаки - Флор". Так что можете забрать исправленный том, в котором вставлены отсутствовавшие столбцы 443-446. Откуда его можно забрать, напишу Вам в личку.
|
|
|
|
maximzuk
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 23
|
maximzuk ·
25-Ноя-16 21:55
(спустя 4 часа, ред. 25-Ноя-16 21:55)
для раскрытия глаз на нашу "новейшую историю" советую почитать том12 статью "Война", где-то с середины, там закончили обозревать причины войн и тактику и подошли к обозрению вооружения, пункт Оружие (пушки там разные стр.613)(можете сравнить с современностью и офигеть...), авиация, мощность моторов, бомбовая нагрузка (стр. 625), общевойсковых средств (особенно вникните в средства связи стр.631)...
если сравните с тем, чем воевали в ВОВ--то тут мосх взрываеццо--куда фсе это делось???...
во втором издании эту статью безжалостно порезали...
|
|
|
|
ya_dimon
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 113
|
ya_dimon ·
27-Ноя-16 11:28
(спустя 1 день 13 часов)
RE: "Дальнейшие издания БСЭ подверглись тщательной проверке согласно новой советской идеологии, после чего многие статьи были сокращены либо утратили свой первоначальный истинный смысл".
Ранее как-то не читал аннотацию, но здесь заложено противоречие - предложение противоречит самому себе. Дело в том, что подлинно советская идеология не должна извращать истинного смысла, - Получается, что либо идеология советская, не извращающая истинного смысла истории, либо идеология анти-советская (то есть, буржуазная идеология), поскольку она смысл истории извращает.
Такие пироги...
|
|
|
|
myshunya
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 9208
|
myshunya ·
27-Ноя-16 23:24
(спустя 11 часов)
makulaturoman, в именах файлов надо указать год:
Код:
БСЭ 01 А — Аколла 1926
БСЭ 02 Аконит — Анри 1926
и т.д.
|
|
|
|
qqq888253
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 405
|
qqq888253 ·
12-Дек-16 11:00
(спустя 14 дней)
уважаемый ya_dimon полнгостью прав! Те, кто всего этого не понимают, остаются очень далеко от вещей, о которых они тут говорят. Иметь собственное мнение - это еще не значит что он будет правильной, надо иметь объективное мнение, основанное на объективных, научных данных. Второе издание БСЭ можно использовать, даже третье можно использовать, но не по чати философии и истории. Из второго издания можно использовать тома, выходившие до 1953 года и с натяжкой до 1956 года, далдьше уже исправленное хрущевскими убийцами Сталина и ревизионистами с целью реставрации капитализма в СССР, что они докончили в 1991 году путем оккупации СССР иностранными империалистическими державами, с предоставлением им самим определенных почестей и части капитала СССР, превратив СССР в то, против чего боролись советские народы во главе с большевистской партией Ленина и Сталина - в "сырьевой придаток" для ведущих мировых держав, какими являются теперь Китай, США, Евросоюз... Поэтому данное первое издание БСЭ имеет огромную ценность, так как оно так или иначе свободно от значительного влияния контрреволюционеров и скрытых мелкобуржуазных идеологов, еще работавших в то время в СССР и ждущих благоприятных условий для реставрации капитализма в СССР. Поэтому - огромное спасибо раздающему!
|
|
|
|
KomissarMiclovan
Стаж: 17 лет Сообщений: 753
|
KomissarMiclovan ·
21-Дек-16 01:27
(спустя 8 дней)
10-й том идут столбцы 807/808, потом сразу 813/814. Можно где-нибудь достать недостающее?
|
|
|
|
g4vxi
Стаж: 9 лет Сообщений: 86
|
g4vxi ·
21-Дек-16 17:31
(спустя 16 часов, ред. 21-Дек-16 17:31)
makulaturoman писал(а):
Госплане может планировать "внепланово", военные резервы в плане не входили. Потому и на всякую пробную и рисковую идею находятся средства. Идеями СССР до сих пор кормятся.
makulaturoman писал(а):
Организованность по соответствующим критериям и сознательность меняет общество.
Выходит, что и управлять должны те, кто может лучше планировать, анализировать, прогнозировать, рационализировать, изобретать, организовывать, воспитывать, обучать и вдохновлять... (при необходимом условии идейной близости, естественно, о вредителях и речи нет).
Главный недостаток современной системы - наличие паразитов-владельцев и завязывание на них, на улучшение их благосостояния, всей экономической общественной системы (и прежде всего перечисленной выше прогрессивной части), а не на самом обществе и его интересах, т.е. частная собственность на средства производства - вот ключевой недостаток, лишь затенённый в наиболее "развитых странах" (т.е. странах, обустроенных для комфортного проживания там владельцев-паразитов) балансированием между общественными интересами и интересами паразитов-владельцев в целях общественной стабильности и создания видимости "всеобщего благополучия".
Иначе говоря, нанимателем-работодателем должны быть не владельцы-паразиты, а само общество, народ.
А сам факт высокого уровня вознаграждения для топ-манагеров и высококвалифицированных специалистов в перечисленных выше сферах считаю правильным, в отличии от вознаграждения в зависимости от расхода калорий и т.п., так как должен сохраняться материальный стимул для личностного профессионального развития и карьерного роста.
Цитата:
В восьмидесятых годах прошлого столетия (прим.: XIX век), в эпоху борьбы марксистов с народниками, пролетариат в России представлял незначительное меньшинство в сравнении с единоличным крестьянством, составлявшим громадное большинство населения. Но пролетариат развивался, как класс, тогда как крестьянство, как класс, распадалось.
И именно потому, что пролетариат развивался, как класс, марксисты ориентировались на пролетариат. И они не ошиблись, ибо, как известно, пролетариат вырос потом из незначительной силы в первостепенную историческую и политическую силу.
Значит, чтобы не ошибиться в политике, надо смотреть вперед, а не назад. (И.В. Сталин)
Значит, и сегодня ориентация должна быть не на пролетариат "серпа и молота", рабочий класс, а на т.н. "креативный класс".
|
|
|
|
makulaturoman
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 225
|
makulaturoman ·
22-Дек-16 11:56
(спустя 18 часов, ред. 22-Дек-16 11:56)
Цитата:
А сам факт высокого уровня вознаграждения для топ-манагеров и высококвалифицированных специалистов в перечисленных выше сферах считаю правильным
Это так, но даже глава страны не должен получать больше, чем получает какой то высококвалифицированный рабочий-новатор.
Почему не должен?
Потому что есть объективный предел нормального личного потребления не переходящего в паразитизм в отношении к другим трудящимся. Ведь сам "вождь" - это прежде всего сменяемый делегат от трудящихся масс.
А почему получает как высококвалифицированный рабочий-новатор?
Экономия из-за какой то его "безделушки" может составить миллиарды заработанного при внедрении идеи (не всякая идея такая, необходимы объективные испытания на каких то предприятиях и отраслях).
Опасностью для нового общества является также и профессиональный элитаризм (я начальник-ты дурак, я член партии - а ты крути гайки). Его ликвидировать или смягчать должна горизонтальная и вертикальная мобильность политехнической квалификации кадров.
Условно: 2 часа ты гайки крутишь 2 часа бухгалтер 2 часа занимаешься диаматом 4 часа учишься (или понедельно это можно выразить, но не погодично и тем более не покадрово!). Для последнего нужна особая структура образования и методика.
Это эгалитаризм так называемый, где главным критерием является объективное общественно-экономическое положение человека в процессе самовоспроизводства общества как общества.
KomissarMiclovan если ya_dimon профорсирует, обновлю раздачу.
|
|
|
|
ya_dimon
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 113
|
ya_dimon ·
24-Дек-16 23:18
(спустя 2 дня 11 часов)
KomissarMiclovan писал(а):
7207207510-й том идут столбцы 807/808, потом сразу 813/814. Можно где-нибудь достать недостающее?
Самое интересное, что статья не рвётся - в столбце 813 идёт именно продолжение предложения, начавшегося в столбце 808. Возможно, это опечатка в нумерации столбцов?
|
|
|
|
KomissarMiclovan
Стаж: 17 лет Сообщений: 753
|
KomissarMiclovan ·
25-Дек-16 01:00
(спустя 1 час 41 мин.)
ya_dimon писал(а):
Возможно, это опечатка в нумерации столбцов?
Черт его знает. В случает опечаток в конце томов (обычно более поздних) они пишут, что в таком-то томе опечатка и вместо того надо читать так. Я просмотрел последние страницы до 25 тома, там нет ничего об ошибке в 10-м томе.
|
|
|
|
ya_dimon
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 113
|
ya_dimon ·
25-Дек-16 01:12
(спустя 12 мин., ред. 27-Дек-16 15:28)
KomissarMiclovan писал(а):
7207207510-й том идут столбцы 807/808, потом сразу 813/814. Можно где-нибудь достать недостающее?
В БСЭ на бумажном носителе между столбцами 807/808 и 813/814 размещён только лист с картой с одной стороны и чистой страницей с другой стороны листа. Пропусков текста нет. Просто карта и чистая страница посчитаны как столбцы.
|
|
|
|
SLALOM_JOHN
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 252
|
SLALOM_JOHN ·
23-Апр-17 11:25
(спустя 3 месяца 29 дней, ред. 23-Апр-17 11:25)
При всем моем уважении к автору раздачи - вот ЗАЧЕМ надо было делать кривое переименование ВСЕХ томов?
У меня была загружена данная подборка со старыми именами - так после обновления имен в раздаче пришлось перекачивать все заново, ибо старые имена привести к новым ну никак не удавалось быстро...
Месье знатный извращенец, однако...
P.S. но это в принципе не влияет на наполнение раздачи - минус автору за кривое переоформление - если уж обновляете раздачу глобально - будьте добры - уведомляйте хоть про это...
P.P.S. нашел причину переименования. ошизел если честно от таких требований. кстати - модераторы RT всегда отличались интересными требованиями, по сравнению с остальными трекерами...
|
|
|
|
gimmm
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 3
|
gimmm ·
21-Дек-17 13:29
(спустя 7 месяцев, ред. 05-Фев-18 02:03)
внесите в название темы аббревиатуру БСЭ, потому что ищут по большей части именно по этому запросу
|
|
|
|
seggah
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 373
|
seggah ·
15-Янв-18 08:12
(спустя 24 дня)
|
|
|
|
roupane
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 1
|
roupane ·
08-Май-18 01:41
(спустя 3 месяца 23 дня)
СПАСИБО Вам за эту раздачу! Вот прям ОГРОМНОЕ спасибо! Спасли мою курсовую 
|
|
|
|
shadowofmy
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 458
|
shadowofmy ·
12-Июл-18 14:23
(спустя 2 месяца 4 дня)
robinson58 писал(а):
70276276В 57 томе на термине философия вырвано 2 листа (4 страницы) на исходнике. А жаль!
Не могли бы Вы указать какие именно страницы? Я вот, почему то, не нашел того о чем Вы говорите!
Более того стр. 483-484 продублированы (в PDF документе - это ст.р 459 и 250)
|
|
|
|
Sargrivus
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 157
|
Sargrivus ·
25-Май-20 12:19
(спустя 1 год 10 месяцев)
Вообще, орошо бы было сделать отдельный раздел для энциклопедий и словарей, чтобы подобные книги не лежали в одной куче с биллетристикой.
|
|
|
|
zztorpee2
Стаж: 4 года 8 месяцев Сообщений: 1
|
zztorpee2 ·
23-Янв-21 05:48
(спустя 7 месяцев)
Есть улучшенный скан, магнэт хэш - 2543b5f5cf05f4c2f132edf564089fdc10e7935b
|
|
|
|
Gall411917
Стаж: 8 лет 3 месяца Сообщений: 29
|
Gall411917 ·
09-Янв-22 02:54
(спустя 11 месяцев, ред. 09-Янв-22 02:54)
Дискуссия была уже довольно давно, но добавлю.
Народ, вы что очумели?
Какая-такая "диктатура пролетариата" при социализме ?!
Пролетариат есть класс при капитализме, а социализм есть бесклассовое общество - т.е. при нем нет пролетариата! Нет!
А значит не может быть никакой его диктатуры.
|
|
|
|
makulaturoman
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 225
|
makulaturoman ·
28-Авг-22 17:11
(спустя 7 месяцев, ред. 28-Авг-22 17:11)
zztorpee2 писал(а):
80801309Есть улучшенный скан, магнэт хэш - 2543b5f5cf05f4c2f132edf564089fdc10e7935b
я полагаю не хватает djvu сжатого с текстовым слоем. Пусть кто нибудь раздачу сделает или сравнит.
Gall411917 писал(а):
82568983Дискуссия была уже довольно давно, но добавлю.
Народ, вы что очумели?
Какая-такая "диктатура пролетариата" при социализме ?!
Пролетариат есть класс при капитализме, а социализм есть бесклассовое общество - т.е. при нем нет пролетариата! Нет!
А значит не может быть никакой его диктатуры.
Софистическая попытка решить вопрос о реальной трансформации общества - путём напёрсточного буквоедства через дефиницию уничтожения классов как определении коммунизма. Диктатура пролетариата при социализме есть и будет (в теории или не практике, но вы тут теоретически решаете уйти от вопроса), поскольку сохраняются в экономике и общественных отношениях противоположные тенденции, один факт товарного производства или скрытые формы собственности в виде артелей и колхозов позволяют обратиться назад к рыночку. Так что в реальности в СССР, если мы скажем не было социализма, а был госкап, то и в теоретическом социализме будет диктатура пролетариата и будет товарное производства без "буржуев" с буржуйскими тенденциями в кооперативах и артелях, даже бюрократии на уровне идеологии и так далее, при сохранении диктатуры пролетариата.
Вы пытаетесь решить серьезные вопрос трюком инфоцыгана. Так не работает.
|
|
|
|
xsigsegv
Стаж: 4 года 7 месяцев Сообщений: 812
|
xsigsegv ·
13-Ноя-24 17:33
(спустя 2 года 2 месяца)
|
|
|
|
mpv777
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 33160
|
mpv777 ·
14-Ноя-24 05:18
(спустя 11 часов)
|
|
|
|
|
bot ·
14-Дек-24 19:46
(спустя 1 месяц)
|
|
|
|
