|
|
|
MZN
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 744
|
MZN ·
21-Дек-17 23:43
(6 лет 11 месяцев назад, ред. 21-Дек-17 23:43)
alexey-stepanoff
Цитата:
Уж коли напираете на Пакт, то, для начала, скажите, сами-то признаете его существование с приложениями?
Я не напираю. Просто нет у меня тут никакой точки зрения. Не знаю я. Были бы документы - нет вопросов.
Цитата:
И можно было бы согласиться с этим, только вот когда Германия была разбита, стало ясно, что целью этой являлась и банальная экспансия.
Т.е. вражеские бомбардировщики с атомными бомбами, скажем, в Западной Белоруссии нормально? И почему экспансия остановилась? К тому же есть простейшие доказательства отсутствия экспансии СССР.
Цитата:
А обосновать захват чужих территорий можно чем угодно
А почему они чужие?
Цитата:
А Дюков - фрукт еще тот, но даже он Катынь, все-таки, возлагает на СССР...
Возлагая что-либо, надо это еще и доказать. А вот тут уж очень много прямых проколов. Вальтеры, бечевки, анахронизмы в "документах"...
alexey-stepanoff писал(а):
74460411Думаю, что наша дискуссия подошла к логическому концу. Я, со своей стороны, благодарен Вам за интересные мысли. Ну а несовпадения во взглядах - они, конечно, бывают. Не без того.
И Вам спасибо. А несовпадение... это же не смертельно. У интеллигентных людей и оно позитивно.
|
|
|
|
гриша2.73
Стаж: 12 лет 3 месяца Сообщений: 6
|
гриша2.73 ·
24-Дек-17 19:20
(спустя 2 дня 19 часов)
Benj Gluk писал(а):
31218860Почему россияне так обеспокоины историей Украины? Знаете, любезные, вы со своими "героями" разбиритесь сначала. С Катынью, с ГУЛАГом, с Петром, Невским. Да много у вас "скелетов в шкафу". Займитесь ими, а мы уж как нибудь сами все разложим по полочкам. Без помощи знающих истину. А пропаганда? Да разве это пропаганда по сравнению с советской и наследницей этого монстра российской пропагандой? Да не смешите.
Сами разберемся.
Иди на трекер уа там этого нет 
|
|
|
|
Надя Кроха
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 21
|
Надя Кроха ·
18-Авг-20 23:36
(спустя 2 года 7 месяцев)
Друзья, раздайте кто-нибудь, пожалуйста! обещаю оставить в раздаче!
|
|
|
|
Poluhohol
Стаж: 11 лет 11 месяцев Сообщений: 355
|
Poluhohol ·
21-Мар-23 21:33
(спустя 2 года 7 месяцев, ред. 21-Мар-23 21:33)
zed-zedov писал(а):
29101092
AndriyDM писал(а):
zed-zedov писал(а):
AndriyDM
Особенно умиляют в списках этих книг откровенные пропагандистские издания бандеровцев.
Пропагандой по дюковганде, ой, извините, пропаганде, очепятался. 
Ути-пути, маленькой, испужалси 
Разница тут в том, что бандеровцы предлагают верить своей пропаганде военных лет (перекочевавшей затем в эмигрантские послевоенные издания и современные монографии разных там вятровичей). Которая (пропаганда), кстати, менялась в зависимости от условиях без всякого стеснения - от "Народ, знай - москали и жиды твои враги, знищуй их!" (1941) до "Русские солдаты - мы не враги вам!" (1944), и все в этом духе.
А у Дюкова сплошь факты и документы (в том числе архивные документы - а не пропагандистские агитки - той же ОУН-УПА).
Действительно - что еще вам есть противопоставить? мелкое хамство и гадство?
1) "Сплошь факты и документы" там сугубо с одной точки зрения. Ну, как известно, точки зрения бывают Дюкова и неправильная, а НКВД само по себе и документы НКВД - это самым естественным образом исключительно кристально чистый источник истины в последней инстанции и самой правды. И по фиг, что парторганизации в НКВД никто не отменял, в указанный период времени НКВД - это в основном аппарат подавления, функции с гехайместаатсполицай (гестапо) фактически не отличаются. Политсистема в СССР как минимум до 1956-го - репрессионная, в отличие, к примеру, от той же Германии, где всё закончилось в первой половине 1945-го. Да и после 1956-го НКВД-МГБ-КГБ еще долгонько не изменялась, так, долго и эволюционно естественным путем - старые в холе и неге уходили по выслуге на пенсию, и заменялись новыми крайне неспешно; 2) Дюкову, по уму и с точки зрения моральной корректности, для начала надо было бы призаняться русской коллаборацией и миграцией - там дерьма не то что лопатой, экскаватором кидать - не перекидать, начиная, к примеру, с казачков, лично Краснова и кончая Власовым и Локтем каким-нибудь, Ивдель-Уралами всякими... Но не, "когда же мне неймётся и не спится, или с похмелья нет на мне лица" - всё Балтия с Украиной беспокоят, а свое дерьмо как-нибудь опосля, может быть, когда нибудь, если что.... 3) Ну, можно еще, вероятно, было понять такой подход во времена Союза, "дружба народов" там, единое государство, прочая агитация. Но Союза уже нет давно, и не будет. В 2009-м его не было уже как 18 лет, и разорвал Союз именно и конкретно русский национализм, а не какой-нибудь другой! Этого не помнят те, у кого память короткая или которые угадали все буквы, но не угадали слово. После этого писать, что были "плохие" националисты, которые хотели создать национальное государство, и хорошие НКВД, которые по факту боролись за русский великодержавный шовинизм (а также попутно за существование культа личности и последующих культиков (Никиты, Брежнева, Андропова, Ворошилова, Жукова, Буденного, и проч., и проч.), репрессий и системы ГУЛАГа, неправосудные и бессудные приговоры, коррупцию, комчванство, консервацию сталинизма, подавление практически всякой мысли в общественных науках (что по концовке и привело к кончине Союза), и протчая, и протчая, и протчая - это чистое пропагандонство; 4) Собственно, почему в списках книг не должно быть откровенно пропагандистских изданий? Это тоже источник, специфический, но источник. Хочешь критиковать, к примеру, сталинизм - плизьте "Краткий курс...", хочешь критиковать национал-социализм, к примеру - "Майн кампф" и писания Розенберга должны быть настольными книгами...
|
|
|
|
